IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Стандарт АВОК 2.1-2017
«Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена»
АВОК в соц. сетях
6 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> подпор воздуха в тамбур-шлюз, в подземной автостоянке
Гость_Alena_*
сообщение 9.2.2009, 15:15
Сообщение #1





Guest Forum







Здравствуйте.

подскажите, как определить расход воздуха в тамбур-шлюз у лестничной клетки, ведушей из подземной автостоянки на 1-й этаж жилого дома?
никак не могу найти подобный расчет ни в нормах, ни в литературе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 9.2.2009, 15:45
Сообщение #2


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 7026
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



МДС 41-1.99 Пример 7.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Alena_*
сообщение 9.2.2009, 15:52
Сообщение #3





Guest Forum






Пример 7. Определить расход воздуха для подачи в тамбур-шлюз (двери закрыты), расположенный перед лифтовой шахтой в подвальном этаже.

Этот пример для тамбур-шлюза перед ЛИФТОВОЙ ШАХТОЙ, а у меня просто лестница, ведущая из подземной автостоянки в ЛК жилого дома
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ленточка
сообщение 9.2.2009, 16:27
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 8.12.2007
Из: Карелия
Пользователь №: 13614



Пособие 4.91 Противодымная защита при пожаре
Пособие 15.91 Защита при пожаре и вентиляция подземных стоянок легковых автомобилей. (п.1.14)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Alena_*
сообщение 9.2.2009, 17:39
Сообщение #5





Guest Forum






По Пособию 15.91 Защита при пожаре и вентиляция подземных стоянок легковых автомобилей. (п.1.14) у меня получается для тамбур-шлюза площадью 3м2 расход воздуха равен 20000 м3/ч. Слишком много!!!!!!
Какой расчет вы используете и какие примерно расходы получаются?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Крезот
сообщение 9.2.2009, 18:22
Сообщение #6


инжинер-праиктировщег


Группа: Участники форума
Сообщений: 319
Регистрация: 6.10.2006
Из: теплые края
Пользователь №: 4281



Расход наружного воздуха в тамбур-шлюз лестничной клетки 3-го типа на этаже пожара следует определять из расчета подачи 4700 м3/ч или 5640 кг/ч на 1 м2 площади открытой створки двери тамбур-шлюза
+ еще кое что
и получается 25000
в целом цифра около 25 и вертится.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
987654321
сообщение 10.2.2009, 11:18
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 86
Регистрация: 3.8.2006
Пользователь №: 3579



Вопрос в догонку??
У меня 2 последовательных тамбур шлюза перед лифтом в цоколе. По норме я должен подавать в каждый из них. На одинарные тамбуры я подаю 9800 м3, на двойной надо подавать суммарно 19600м3 (по 9800 в каждуй отсек) ??? или по 4900м3 в каждую чась (то есть рассматривать как единый обьем) ???

Спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 13.2.2009, 14:46
Сообщение #8


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 7026
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Делите пополам. Расход как считали? Там всегда всё вокруг двери вертится. Воздух будет выдавливать из одной двери. Так что задваивать расход не вижу повода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mr. S
сообщение 13.2.2009, 14:50
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757



Интересный случай.
Тоже не нашел ответа.
Может планировку приаттачешь.
Не могу понять зачем 2 последовательных тамбур шлюза перед лифтом в цоколе.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
987654321
сообщение 13.2.2009, 17:06
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 86
Регистрация: 3.8.2006
Пользователь №: 3579



Вот кусочек паркинга, как я понимаю 2й тамбур из-за выхода в 2 зоны....
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Паркинг.dwg ( 986.23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 534
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mr. S
сообщение 13.2.2009, 17:45
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757



Нда... Назначение второго тамбур-шлюза так и не всосал.
В новых методических рекомендациях ФГУП "НИИ ПО" РАСЧЕТНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ОСНОВНЫХ ПАРАМЕТРОВ ПРОТИВОДЫМНОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ ЗДАНИЙ 2008 г", в п. 4.3 "Подача воздуха в тамбур-шлюзы" нет ответа.
В "Пособии по проектированию принципиальных схем систем вентиляции и противодымной вентиляции 2007" от ОАО "МОСПРОЕКТ" есть неявный ответ (см. схему XXXIV "Принципиальные схемы систем подпора воздуха в лифтовую шахту и тамбур-шлюзы подземных стоянок автомобилей").

Сообщение отредактировал Mr. S - 13.2.2009, 17:46
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Схема.JPG ( 118.09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 867
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 16.2.2009, 16:46
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 2442
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



987654321 вы видимо не там искали, либо не то:
У вас лифтовая шахта видимо связывает подземные этажы стоянки, причем двухэтажной, с надземными этажами другого назначения. Отсюда и двойное шлюзование, и подпор в лифтовую шахту + подпор в ее тамбур шлюзы, один на расчет с октрытой дверью (4700 м3 на 1 м2), другой с закрытой (где-то кубов 500 в час). Вроде все как обычно.
Причем выход из ЛК лучше не соединять с лифтовыми тамбурами, а делать через свой собственный с подпором также на открытую дверь, поскольку данное решение какое у вас пожарные зарубят однозначно.

Сообщение отредактировал Wiz - 16.2.2009, 16:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mr. S
сообщение 16.2.2009, 18:50
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757



Ключевое слово "видимо".
987654321! объясни что к чему, а то гадать долго будем, если модеры пост не зарежут!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Alena_*
сообщение 18.2.2009, 17:51
Сообщение #14





Guest Forum






Если расход наружного воздуха в тамбур-шлюз лестничной клетки определять из расчета подачи 4700 м3/ч на 1 м2 площади открытой створки двери тамбур-шлюза, то получаем L=8980 м3/ч. В каждом пожарном отсеке у нас по 5 таких тамбур-шлюзов, ведущих из одноэтажной подземной стоянки в лестничную клетку жилого дома(без лифтов, жилой дом 4-этажный). Я должна во все тамбур-шлюзы подавать такое количество воздуха? А как же тогда ограничения по давлению на закрытую дверь(Р не более 150Па)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Alena_*
сообщение 19.2.2009, 16:54
Сообщение #15





Guest Forum






Какая скорость должна быть в воздуховодах подпора воздуха и в воздухораспределительной решетке. Трудно подобрать воздухораспределитель на расход 8980 м3/ч.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 19.2.2009, 17:42
Сообщение #16


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 7026
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Цитата(Alena @ 18.2.2009, 17:51) [snapback]355040[/snapback]
... В каждом пожарном отсеке у нас по 5 таких тамбур-шлюзов, ведущих из одноэтажной подземной стоянки в лестничную клетку жилого дома(без лифтов, жилой дом 4-этажный). Я должна во все тамбур-шлюзы подавать такое количество воздуха? А как же тогда ограничения по давлению на закрытую дверь(Р не более 150Па)?


1. Л/к пять и у каждой свой тамбур-шлюз?
2. Почему Вы решили, что избыточное давление в этом случае будет больше 150 Па?

Цитата(Alena @ 19.2.2009, 16:54) [snapback]355470[/snapback]
Какая скорость должна быть в воздуховодах подпора воздуха и в воздухораспределительной решетке. Трудно подобрать воздухораспределитель на расход 8980 м3/ч.


1. 12-18 м/с.
2.Примите несколько воздухораспределителей. Или просто отверстий затянутых сеткой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Alena_*
сообщение 19.2.2009, 19:47
Сообщение #17





Guest Forum






Цитата(EJIEHA @ 19.2.2009, 20:42) [snapback]355501[/snapback]
1. Л/к пять и у каждой свой тамбур-шлюз?
2. Почему Вы решили, что избыточное давление в этом случае будет больше 150 Па?


1.Да, 5 выходов из автостоянки, каждый со своим тамбур-шлюзом
2.Объем помещения 12,8 м3 подаем L=8980м3/ч при закрытых дверях... Кратность более 700!!

Слышала про клапан сброса избыточного давления. Не подскажите где можно его найти и в каком месте он устанавливается?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssserg
сообщение 19.2.2009, 23:24
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 18.1.2009
Из: Винница
Пользователь №: 27831



Здравствуйте. Не пдскажит ли кто как относиться к подпору воздуха в "простые" (не незадымляемые) лестничные клетки и лифтовые шахты закрытого паркинга находящегося над торговыми помещениями (паркинг на 3-м этаже на 1-ом и 2-ом торговля). Стоит ли вообще делать подпор воздуха? Заранее спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 20.2.2009, 10:48
Сообщение #19


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 7026
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Цитата(Alena @ 19.2.2009, 19:47) [snapback]355561[/snapback]
Слышала про клапан сброса избыточного давления. Не подскажите где можно его найти и в каком месте он устанавливается?


Одна из дверей тамбура может приоткрываться и выпускать воздух.

Цитата(ssserg @ 19.2.2009, 23:24) [snapback]355636[/snapback]
Здравствуйте. Не пдскажит ли кто как относиться к подпору воздуха в "простые" (не незадымляемые) лестничные клетки и лифтовые шахты закрытого паркинга находящегося над торговыми помещениями (паркинг на 3-м этаже на 1-ом и 2-ом торговля). Стоит ли вообще делать подпор воздуха? Заранее спасибо.


Ну если только для преотвращения перетекания воздуха из условно грязного в условно чистое помещение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kol360
сообщение 20.2.2009, 16:57
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 31.8.2007
Пользователь №: 10997



Цитата
Одна из дверей тамбура может приоткрываться и выпускать воздух.
Еще не плохо понять , куда этот воздух будет выпускаться. Вполне может оказаться , что в объеме ЛК все двери закрыты. В этом случае , что бы открыть дверь в тамбур при работаюшем подпоре нужен такой специальный дядя метров 2-х ростом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 20.2.2009, 18:56
Сообщение #21


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 7026
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



В альбоме АР чётко указано направление открывания дверей. Без вариантов. Можно проверить. А так - да , не откроют и при меньшем разрежении.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 20.2.2009, 19:03
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 22542
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Вообще есть проблема с таким открытием.Двери на путях эвакуации открываются по ходу эвакуации.А подпор в общественных зданиях есть и в лифтовой холл этажный.Так вот двери то тяжко открываются.
Хотя при пожаре то можно и через закрытую пробежать и не заметить, как снес и она на замок закрыта была.Был бы стимул так бежать.Хотя лучше б не было.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
toxan
сообщение 20.2.2009, 19:52
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 834
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 11043



Доброе время суток всем! возник у меня следующий вопрос:
возможно ли разместить вентилятор подпора непосредственно в тамбур-шлюзе???
Какие требования есть к размещению вентиляторов подпора???
Спасибо за ответы smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssserg
сообщение 22.2.2009, 10:20
Сообщение #24





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 18.1.2009
Из: Винница
Пользователь №: 27831



Добрый день. Хочу опять понадоедать своим вопросом, так как актуальность на сегодняшний день его очень велика. В СНиП 2.04.05-91У* в 5.15 сказано: Подачу наружного воздуха при пожаре для противодымной защиты зданий следует предусматривать:
а) в лифтовые шахты при отсутствии у выхода из них тамбуров-шлю-
зов в зданиях с незадымляемыми лестничными клетками;
б) в незадымляемые лестничные клетки 2-го типа;
в) в тамбуры-шлюзы при незадымляемых лестничных клетках 3-го ти-
па;
г) в тамбуры-шлюзы перед лифтами в подвальном этаже обществен-
ных, административно-бытовых и производственных зданий;
д) в тамбуры-шлюзы перед лестницами в подвальных этажах с поме-
щениями категории В;
е) в машинные отделения лифтов в зданиях категорий А и Б, кроме
лифтовых шахт, в которых при пожаре поддерживается избыточное давле-
ние воздуха.
В ДБН В.2.3-15:2007 "Автостоянки и гаражи" написано следующее: 8.35 У сходові клітки та шахти ліфтів гаражів потрібно передбачати підпір повітря при пожежі або влаштування на всіх поверхах протипожежних тамбурів-шлюзів 1-го типу перед сходовими клітками, шахтами ліфтів з підпором повітря у разі пожежі:
-при двох підземних поверхах і більше;
-якщо сходові клітки та ліфти зв'язують підземну і наземну частини гаража;
-якщо сходові клітки та ліфти зв'язують гараж з наземними поверхами будинку іншого призначення.
И вот опять возвращаюсь к своему вопросу «Не пдскажит ли кто как относиться к подпору воздуха в "простые" (не незадымляемые) лестничные клетки и лифтовые шахты закрытого паркинга находящегося над торговыми помещениями (паркинг на 3-м этаже на 1-ом и 2-ом торговля). Стоит ли вообще делать подпор воздуха?».
Спасибо всем откликнувшимся!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 22.2.2009, 15:21
Сообщение #25


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 7026
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



ssserg
Приведите дословный перевод цитаты из ДБН, пожалуйста. Можно догадаться, что "при пожежі" - это при пожаре, а "сходові клітки" - это лестничные клетки, но угадывать не хочется. Или Вы только к землякам обращаетесь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
denis777
сообщение 23.2.2009, 12:42
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 317
Регистрация: 12.10.2007
Из: Киев
Пользователь №: 11961



Не совсем понятен вопрос. Если л.к. торговых помещений и гаражей едины-то кто вам сказал что они незадымляемые. То же с лифтами. Если у паркинга свои л.к. выходящие наружу-то подпор в них делать не нужно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssserg
сообщение 24.2.2009, 8:57
Сообщение #27





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 18.1.2009
Из: Винница
Пользователь №: 27831



А на русском звучит так: В лестничные клетки и шахты лифтов гаражей необходимо предусматривать подпор воздуха при пожаре или устройство на всех этажах противопожарных тамбур-шлюзов 1-го типа перед лестничными клетками, шахтами лифтов с подпором воздуха при пожаре:
при двух подземных этажах и более;
если лестничные клетки и лифты связывают подземную и наземную части гаража;
если лестничные клетки и лифты связывают гараж с наземными этажами здания другого назначения.
Большое спасибо за интерес.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssserg
сообщение 24.2.2009, 9:04
Сообщение #28





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 18.1.2009
Из: Винница
Пользователь №: 27831



Для уважаемого denis777. Тут суть вопроса даже не о конкретных планировках, а о нормах. Что важнее СНиП на вентиляцию или ДБН на гаражи. В ДБН сказано "если лестничные клетки и лифты связывают гараж с наземными этажами здания другого назначения" то делаем в них подпор, а СНиП говорит что делаем подпор если имеются незадымляемые лестничные клетки. И как тут быть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
denis777
сообщение 24.2.2009, 12:47
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 317
Регистрация: 12.10.2007
Из: Киев
Пользователь №: 11961



Нормы нужно воспринимать в комплексе. Одно не противоречит другому)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 24.2.2009, 15:49
Сообщение #30


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2451
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Во время пожара открытыми будут как минимум две двери: на этаже пожара и на 1 эт. на путях эвакуации. С тамбуром шлюзом на эт. пожара все понятно, создаем подпор, а вот обеспечить открытыми двери на 1 эт. тоже можно с помощью подпора(если есть тамбур и двери открываются наружу), при отсутствии тамбура подпор можно сделать в ЛК, при этом двери так же должны открываться наружу. В этом случае вентилятор надо подбирать на две открытых двери, ну и понятно что избыточное давление в тамбуре на эт. пожара не будет высоким, т.к. открытые двери на 1 эт. разгрузят вентилятор по давлению. Все это можно просчитать. Можно также применить схему с клапанами ОЗК работающими от концевых выключателей дверей(если двери открываются вовнутрь), которые будут сбрасывать избыточное давление при закрытых дверях и наоборот закрываться при открытых.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 17.7.2018, 14:12