IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> воздуховоды дымоудаления
Гость_вако_*
сообщение 8.8.2006, 4:30
Сообщение #1





Guest Forum






Предполагаю заложить воздуховоды дымоудаления ъ
толщиной 0,7мм?? с покрытием огнезадерживающим составом?
Как по вашему?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ss.23_*
сообщение 8.8.2006, 17:43
Сообщение #2





Guest Forum






Традиционно их делают сварные (хотя, СНИП этого не требует), чем и оиределяется материал - черная сталь б=1,2...2.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ppd
сообщение 11.8.2006, 23:33
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 109
Регистрация: 17.2.2005
Из: г. БАЛАШИХА
Пользователь №: 465



Толщина стали не менее 0,8 мм. Конструкция воздуховода - в соответствии с технологическим регламентом по сертификату.
to ss.23 ... По опыту испытаний на огнестойкость фальцевые в/в на фланцах гораздо лучше, чем сварные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ss.23_*
сообщение 12.8.2006, 13:34
Сообщение #4





Guest Forum






Я пока не слышал про этот опыт. И утверждают кругом обратное.
Да, и не встречал я пока воздуховодов толщиной 1,2-1,5 мм, имющих швы, выполненные с применением фальцевого соединения.
И со СНИПом 41-01-2003, прилож. Н толщина 0,8 для воздуховода дымоудаления плохо согласуется. cool.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_вако_*
сообщение 14.8.2006, 11:28
Сообщение #5





Guest Forum






to ss23/
в снипе сказано..толщину следует обосновывать расчетом?
но..ведь главное чтобы в течении расчетного времени воздуховод не сгорел..
так я понимаю...а вы уверены что 1,2мм тоже не сгоритиь??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ss.23_*
сообщение 14.8.2006, 16:44
Сообщение #6





Guest Forum






Тут главное не то, в чём я уверен или не уверен, а то - насколько успешно Вы сможете убедить пожнадзор в свей правоте.
Есть определённые традиции. И толщина менее 1 мм в них не вписывается. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_вако_*
сообщение 15.8.2006, 4:42
Сообщение #7





Guest Forum






to ss23 clap.gif
грамотно )))))
а вот как убедить или обосновать выбранное решение!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ppd
сообщение 17.8.2006, 22:56
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 109
Регистрация: 17.2.2005
Из: г. БАЛАШИХА
Пользователь №: 465



to ss.23 ...
1. Насчет "опыта" - поверьте... 95% конструкций огнестойких воздуховодов при испытаниях на огнестойкость прошли через мои руки...
2. Фальцевые... при толщине стали больше 1,2 мм - действительно вопрос, ну, тут уж от проблем технологического характера никуда не денешься - надо варить..
3. Насчет СНиП 41-01-2003.
7.11.3 ...Воздуховоды с нормируемыми пределами огнестойкости (в том числе теплозащитные и огнезащитные покрытия) следует проектировать из негорючих материалов. При этом толщина листовой стали для конструкций воздуховодов должна быть не менее 0,8 мм...
to ВАКО ... цитата: "главное чтобы в течении расчетного времени воздуховод не сгорел..
так я понимаю...а вы уверены что 1,2мм тоже не сгоритиь?? "
... Воздуховоды не горят, а прогорают или деформируются "с прорывом", если сталь тоньше, чем 0,8 мм даже при более-менее приличной (но разумной по толщине) теплоогнезащите.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_дюс_*
сообщение 18.8.2006, 9:56
Сообщение #9





Guest Forum






А если эти 0.8 или 1.2 покрыть в добавок огнезащитным составом..
да и вообще как расчитать по температуре 600С,ну это наверно
про расчет не к спецам ОВ
С уважением
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ss.23_*
сообщение 18.8.2006, 11:33
Сообщение #10





Guest Forum






к ppd

п. 7.11.3 касается не воздуховодов систем защиты от дыма при пожаре.

-------------

Относительно того, что
Цитата
Насчет "опыта" - поверьте... 95% конструкций огнестойких воздуховодов при испытаниях на огнестойкость прошли через мои руки...

есть хорошая присказка: "слова к дело не пришьёшь".
ДокУмент нужён или ссылка на таковой.
В противном случае - это бесполезное сотрясание воздуха. Не в обиду сказано, просто любой проект требует экспертизы, а эксперта словами не убедишь.
biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ppd
сообщение 19.8.2006, 17:47
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 109
Регистрация: 17.2.2005
Из: г. БАЛАШИХА
Пользователь №: 465



to ss.23 ...
А какой "умник" сказал (кстати, не в первый раз сталкиваюсь с такой "аргументацией"), что п. 7.11.3 не относится к каналам систем вытяжной противодымной вентиляции? К ним предъявляются требования по огнестойкости, которые определяются при испытаниях в соответствии с НПБ 239-97.
Слово - к делу... (хотел бы я пообщаться с "экспертом", который не понимает элементарного...)... Напишите запрс во ВНИИПО - получите к делу официальный ответ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ss.23_*
сообщение 19.8.2006, 19:29
Сообщение #12





Guest Forum






к ppd

Относительно распространения действия пункта из раздела СНИП на определённые воздуховоды...
Формально вполне можно распространить действие п. 7.11.3 СНиП 41-01-2003 на воздуховоды систем защиты от дыма при пожаре. Но уж очень опасная это штука, пожарная безопасность и защита людей при пожаре. Лучше лишний раз подстраховаться. Отвечать, в случае чего, совсем не хочется.
Вот было бы в явном виде сказано в рассматриваемом пункте: "и на воздуховоды систем защиты от дыма при пожаре", то нет проблем, завсегда с превеликим удовольствием... biggrin.gif
-------------
Запрос во ВНИИПО...?
Понимаете, ... попросту говоря: "а оно мне надо?" smile.gif
Одно дело, когда ты по недосмотру (а по-русски - "с дуру") поставил в проекте толщину воздуховодов дымоудаления 0,7-0,8 мм, и тебе срочно надо официальный тугомент, чтобы прикрыть задницу, а другое дело - когда ты таких ляпсусов делать не собираешься... Как говорится: не вижу нужды, забот и без того хватает. smile.gif
СНИПы не глупые люди пишут. Если они считали бы, что надо снизить толщину листа для воздуховодов систем защиты от дыма при пожаре, то так бы в явном виде в нормативном документе и прописали. А проектировщикам осталось бы только "взять под козырёк" и выполнить... biggrin.gif
-----------

Благодарю за весьма токовые разъяснения и консультацию. За приведённой информацией сразу видно хорошего специалиста, в полной мере владеющего вопросом. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slon_*
сообщение 20.8.2006, 10:50
Сообщение #13





Guest Forum






Пункт 7.11.3 не формально, а на прямую говорит о воздуховодах систем дымоудаления. В пункте 8.10(б) того же СНиПа..."Для систем вытядной противодымной вентиляции следует предусматривать: воздуховоды и каналы согласно 7.11.3 ..."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ss.23_*
сообщение 21.8.2006, 9:23
Сообщение #14





Guest Forum






Вот это, другое дело. Век живи - век учись.
Большое спасибо за ценную информацию. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_mighty_*
сообщение 22.11.2006, 11:28
Сообщение #15





Guest Forum






Каким огнезащитным веществом покрывают воздуховоды дымоудаления?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rsu
сообщение 16.7.2008, 17:53
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 11.7.2007
Из: г.Сыктывкар
Пользователь №: 9944



Доброе время суток!
Хочется еще разок поднять эту тему.
При какой толщине стали, достаточной для требуемой огнестойкости, не требуется покрытие огнезащитнымим материалами (составалм) ?

p.s. есть маленький опыт в монтаже подобных систем. объект делали из воздуховодов толщиной стали 0,8мм сварные при этом обрабатывали их огнезащитнымим материалами. Вот теперь хочется уйти от доп. работы по обрабтке воздуховодов но при этом не потерять в степени огнестойкости. Если необходимо расчитать толщину металла, то буду презнателен если дадите ссылку на расчет или наименование книги где можно найти.
Зарание благодарю!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_k2v_*
сообщение 17.7.2008, 18:01
Сообщение #17





Guest Forum






Цитата(mighty @ 22.11.2006, 12:28) [snapback]61052[/snapback]
Каким огнезащитным веществом покрывают воздуховоды дымоудаления?

Любым, сертифицированным для обработки воздуховодов и подходящим по группе огнезащитной эффективности. Показатели смотрите в сертификате ПБ. Базу данных по составам можно посмотреть в НСИС ПБ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
old patriot
сообщение 17.7.2008, 20:45
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 25.4.2008
Из: Родом из СССР
Пользователь №: 18131



Нормативные документы не устанавливают связь между необходимостью нанесения огнезащитного покрытия и толщиной стали воздуховода. Таким образом, при соблюдении требований потребуется нанесение огнезащитного покрытия даже на броню.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeiIgonin
сообщение 24.6.2013, 14:32
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 24.6.2013
Пользователь №: 196933



Цитата(вако @ 8.8.2006, 4:30) *
Предполагаю заложить воздуховоды дымоудаления ъ
толщиной 0,7мм?? с покрытием огнезадерживающим составом?
Как по вашему?

Я купил готовый воздуховод в деревню уже обработанные огнезадерживающим составом. Монтаж обошелся не дорого, плюс на заказа сделали. Идея отличная и безопасная. Заказывал тут (http://elitpolimer.ru/)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeiIgonin
сообщение 24.6.2013, 15:08
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 24.6.2013
Пользователь №: 196933



Цитата(вако @ 8.8.2006, 4:30) *
Предполагаю заложить воздуховоды дымоудаления ъ
толщиной 0,7мм?? с покрытием огнезадерживающим составом?
Как по вашему?

Я брал готовый воздуховод с покрытием. Делал на заказ. Монтаж встал не дорого, правда пришлось немного подождать с доставкой. Если вдруг надумаешь брать, советую посмотреть тут
Извиняюсь за дублирование smile.gif

Сообщение отредактировал AlexeiIgonin - 24.6.2013, 15:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hartotog
сообщение 12.7.2018, 10:33
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 25.4.2017
Пользователь №: 320186



Цитата(rsu @ 16.7.2008, 17:53) *
При какой толщине стали, достаточной для требуемой огнестойкости, не требуется покрытие огнезащитнымим материалами?


Именно поэтому существует постановлением Правительства РФ от 30 декабря 2011 года N 1225
"10. Выполнение работ по огнезащите материалов, изделий и конструкций"

Стальные (оцинкованные) воздуховоды необходимо покрывать огнезащитой, как и в готовых воздуховодах места стыков, в целом как и крепежные элементы поддерживающие воздуховод.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама













Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 18.12.2018, 15:42