IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- СТО АВОК 7.7–2018
Музеи. Отопление, Вентиляция, Кондиционирование воздуха

- Рекомендации АВОК 5.5.1–2018
Расчет параметров систем противодымной защиты жилых и общественных зданий

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Дымоудаление из склада текстильных изделий, Нужно ли устраивать системы дымоудаления на складе?
Omega3
сообщение 21.2.2014, 15:51
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 13.11.2010
Пользователь №: 80799



Всем добрый день!

Помогите определиться со складом, площадью 3486 м2:
- хранятся текстильные изделия;
- категория склада "В4";
- степень огнестойкости здания II;
- имеются постоянные раб. места и высотное стеллажное хранение;
- отсутствует естественное проветривание при пожаре.

По СП 7.13130.2013, п. 7.2, е) - получается, что не нужно устраивать дымоудаление, исходя из исходных данных.
Смущает п. 7.2, ж), СП 7.13130.2013 - можно ли считать текстильные изделия горючими веществами? Если можно, то в моем случае придется делать дымоудаление.

Как Вы понимаете "технологов" нет, от Заказчика только добилась категорию помещения и степень огнестойкости здания...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zvyagaaa
сообщение 22.2.2014, 19:40
Сообщение #2


Индивидуальный член АВОК


Группа: Участники форума
Сообщений: 551
Регистрация: 26.7.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1013



с трудом верится, что категория В4, должна быть В1-В2.
К тому же вас самого смущает пункт 7.2 ж)-
Цитата(СП7.13130.2013)
из каждого помещения на этажах, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками, или из каждого помещения без естественного проветривания при пожаре:
площадью 50 м 2 и более с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения или использования горючих веществ и материалов, в том числе, читальных залов и книгохранилищ библиотек, выставочных залов, фондохранилищ и реставрационных мастерских музеев и выставочных
комплексов, архивов;

Я думаю, что вместо игры в кошки-мышки с пожарными - лучше сделать ДУ и спать спокойно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Norb
сообщение 24.2.2014, 11:35
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 919
Регистрация: 7.7.2010
Из: г. Киров
Пользователь №: 63912



Цитата(Omega3 @ 21.2.2014, 15:51) *
Смущает п. 7.2, ж), СП 7.13130.2013 - можно ли считать текстильные изделия горючими веществами? Если можно, то в моем случае придется делать дымоудаление.

Конечно горючие, вот если бы был склад кирпичей - другое дело laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Omega3
сообщение 25.2.2014, 15:06
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 13.11.2010
Пользователь №: 80799



Спасибо за ответы!

Категория меня тоже смущает... Была подобная ситуация, когда архитекторы назначили категорию В4 складу, мы соответственно не сделали дымоудаление, а эксперт сделал замечание арх-рам, что категория необоснованно занижена. Они переделали категорию на В3 и нам пришлось делать дымоудаление...

Еще нашла в СНиП 31-04-2001 "Складские здания":

"6.5 Складские здания с высотным стеллажным хранением категории В следует проектировать одноэтажными I - IV степеней огнестойкости класса С0 с фонарями или вытяжными шахтами на покрытии для дымоудаления."

"6.7 Площадь оконных проемов в помещениях хранилищ складских зданий должна быть не менее площади, определяемой по расчету дымоудаления при пожаре, а в остальных помещениях - в соответствии с требованиями СНиП 23-05.
Допускается в помещениях хранилищ не устраивать оконные проемы, в этом случае должно быть предусмотрено дымоудаление в соответствии с требованиями СНиП 2.04.05.
В случае использования стеклоблоков в оконных проемах следует устраивать открывающиеся оконные фрамуги общей площадью, определяемой по расчету дымоудаления при пожаре."

Подстрахуюсь - сделаю дымоудаление через дымовые люки на кровле.

Только вот все-таки по п. 7.2, ж), СП 7.13130.2013 непонятно, что если нет естественного проветривания при пожаре, площадь помещения 50 м2, есть пост. раб. места, то что считать горючими веществами и материалами - ведь это и мебель деревянная, и обои, и пластик, и т.п...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegG
сообщение 25.2.2014, 15:44
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 457
Регистрация: 16.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 67



Цитата(Omega3 @ 25.2.2014, 16:06) *
Только вот все-таки по п. 7.2, ж), СП 7.13130.2013 непонятно, что если нет естественного проветривания при пожаре, площадь помещения 50 м2, есть пост. раб. места, то что считать горючими веществами и материалами - ведь это и мебель деревянная, и обои, и пластик, и т.п...

Так и есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Незнайка
сообщение 27.6.2018, 10:09
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1729
Регистрация: 7.9.2006
Из: Московская область
Пользователь №: 3923



Цитата(zvyagaaa @ 22.2.2014, 20:40) *
с трудом верится, что категория В4, должна быть В1-В2.
К тому же вас самого смущает пункт 7.2 ж)-
Я думаю, что вместо игры в кошки-мышки с пожарными - лучше сделать ДУ и спать спокойно
Путаная картина. Специально под склады есть, казалось бы, п. 7.2 е), но к складам можно примерить и п. 7.2 ж). Далее, правда, идёт перечисление библиотек, музеев, но неясность ещё вносит допущение про ДУ через примыкающие коридоры в помещениях до 200 м2. "Хранение или использование горючих веществ и материалов" это может быть склад и из него можно сделать ДУ через соседний коридор или имеем ввиду только библиотеки с музеями?

Сообщение отредактировал Незнайка - 27.6.2018, 10:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 27.6.2018, 11:57
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 6773
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Незнайка @ 27.6.2018, 10:09) *
Путаная картина. Специально под склады есть, казалось бы, п. 7.2 е), но к складам можно примерить и п. 7.2 ж). Далее, правда, идёт перечисление библиотек, музеев, но неясность ещё вносит допущение про ДУ через примыкающие коридоры в помещениях до 200 м2. "Хранение или использование горючих веществ и материалов" это может быть склад и из него можно сделать ДУ через соседний коридор или имеем ввиду только библиотеки с музеями?

Путаная картина - для тех, кто не утруждает себя внимательным прочтением норм, т.к. дьявол, как обычно, кроется в деталях. rolleyes.gif
Цитата
7.2 ...
е) из каждого производственного или складского помещения с постоянными рабочими местами (а для помещений высотного стеллажного хранения - вне зависимости от наличия постоянных рабочих мест) ...

Заметьте - речь об отсутствии/наличии ест. проветривания не идёт.

Цитата
7.2 ...
ж) ... из каждого помещения без естественного проветривания при пожаре:
...
- площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения или использования горючих веществ и материалов, в том числе, читальных залов и книгохранилищ библиотек, выставочных залов, фондохранилищ и реставрационных мастерских музеев и выставочных комплексов, архивов;

Вам что-нибудь говорят эти слова?

Цитата
7.2 ...
Допускается проектировать удаление продуктов горения через примыкающий коридор из помещений площадью до 200 м2: производственных категорий В1, В2, В3, а также предназначенных для хранения или использования горючих веществ и материалов.

Где Вы здесь увидели какие-то ограничения, касающиеся только библиотеки с музеями?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 27.6.2018, 12:06
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 22809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(ИОВ @ 27.6.2018, 11:57) *
Путаная картина - для тех, кто не утруждает себя внимательным прочтением норм, т.к. дьявол, как обычно, кроется в деталях. rolleyes.gif

Заметьте - речь об отсутствии/наличии ест. проветривания не идёт.


Вам что-нибудь говорят эти слова?

И не торопясь начинаем убирать из помещения склада постоянные рабочие места и снова смотрим в нормативку.

Хотя.. достаточно спорная вещь, если вдруг сам там "окажеся" в не тот момент. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 27.6.2018, 12:39
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 6773
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(инж323 @ 27.6.2018, 12:06) *
И не торопясь начинаем убирать из помещения склада постоянные рабочие места и снова смотрим в нормативку.

Собственно, именно так и поступают - если загрузка/выгрузка складируемого производится периодически, а ещё выгораживают помещение кладовщика с обеспечением всех требований по огнестойкости и путям эвакуации.
При этом не забываем терминологию по СП 60. ...2016
Цитата
3.28 постоянное рабочее место: Место, где люди работают более 2 ч непрерывно или более 50 % рабочего времени.


Сообщение отредактировал ИОВ - 27.6.2018, 12:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 27.6.2018, 13:11
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 22809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(ИОВ @ 27.6.2018, 12:39) *
При этом не забываем терминологию по СП 60. ...2016

угу, потому и про спорность написал. Типа "словами в ПЗ" поиграли(и ДУ вроде не нужно делать), а по сути по складу постоянно шляются работники выгружая\загружая товар и склад отпуск товара ведет порой круглосуточно. И стоит осознанно выбирать нужное понимая проблему и рассматривая её со всех сторон.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 27.6.2018, 13:37
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 6773
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(инж323 @ 27.6.2018, 13:11) *
угу, потому и про спорность написал. Типа "словами в ПЗ" поиграли(и ДУ вроде не нужно делать), а по сути по складу постоянно шляются работники выгружая\загружая товар и склад отпуск товара ведет порой круглосуточно. И стоит осознанно выбирать нужное понимая проблему и рассматривая её со всех сторон.

Не просто "поиграли" словами, а получили задание от ТХ с указанием продолжительности постоянного/периодического пребывания персонала. Вот тут уже технолог более осознанно начинает подходить ко времени пребывания персонала в произв. категорийном помещении. А потом ещё и отследили, чтобы те же самые цифирки присутствовали в текстовой части ТХ в ПЗ.
Это для того, чтобы не было ни у кого соблазна затеять собственную игру в слова. smile.gif - любые неточности/несоответствия экспертиза трактует в сторону худшего/более жёсткого варианта.

Сообщение отредактировал ИОВ - 27.6.2018, 13:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Незнайка
сообщение 27.6.2018, 15:49
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1729
Регистрация: 7.9.2006
Из: Московская область
Пользователь №: 3923



Цитата(ИОВ @ 27.6.2018, 12:57) *
Где Вы здесь увидели какие-то ограничения, касающиеся только библиотеки с музеями?
ИОВ, я тупой. Вывод, к кот. вы подводите в том, что нужно рассматривать "предназначенных для хранения или использования горючих веществ и материалов" обособленно, поэтому сюда подпадают и склады в том случае, если в них хранятся материалы в деревянной таре и/или картонной упаковке? Стало быть, ДУ из примык. коридора служит заменой ДУ непосредственно из склада.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 27.6.2018, 17:30
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 6773
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Незнайка @ 27.6.2018, 15:49) *
ИОВ, я тупой. Вывод, к кот. вы подводите в том, что нужно рассматривать "предназначенных для хранения или использования горючих веществ и материалов" обособленно, поэтому сюда подпадают и склады в том случае, если в них хранятся материалы в деревянной таре и/или картонной упаковке? Стало быть, ДУ из примык. коридора служит заменой ДУ непосредственно из склада.

1. В п. 7.2 ж) для складов в горючей упаковке речь идёт только об одновременных условиях
- отсутствие ест. проветривания и наличие пост. раб. мест.
2. На мой взгляд, выражение "служит заменой ДУ" некорректно! При площади пом-я до 200 м2 ДУ из коридора (при пожаре в этом помещении) является допускаемым нормативным решением.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Незнайка
сообщение 27.6.2018, 17:58
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1729
Регистрация: 7.9.2006
Из: Московская область
Пользователь №: 3923



Цитата(ИОВ @ 27.6.2018, 18:30) *
1. В п. 7.2 ж) для складов в горючей упаковке речь идёт только об одновременных условиях - отсутствие ест. проветривания и наличие пост. раб. мест
Очевидно. Не совсем понял почему вы эту ремарку тут сделали, но из неё косвенно понимаю (прямых ответов вы не любите), что моё соображение верно и допущение - не замена, соглашусь - о возможности не выполнять ДУ из соотв. помещения при наличии оного в примык. коридоре справедливо и для склада.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 27.6.2018, 18:13
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 6773
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Незнайка @ 27.6.2018, 17:58) *
Не совсем понял почему вы эту ремарку тут сделали, но из неё косвенно понимаю (прямых ответов вы не любите)

Потому, что Вы выше писАли
Цитата(Незнайка @ 27.6.2018, 10:09) *
Специально под склады есть, казалось бы, п. 7.2 е), ...


Цитата(Незнайка @ 27.6.2018, 17:58) *
... моё соображение верно и допущение - не замена, соглашусь - о возможности не выполнять ДУ из соотв. помещения при наличии оного в примык. коридоре справедливо и для склада.

Извините, а о чём там можно соображать, если оговорены конкретные условия для такого допущения?
Цитата
Допускается проектировать удаление продуктов горения через примыкающий коридор из помещений площадью до 200 м2 ... предназначенных для хранения или использования горючих веществ и материалов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Незнайка
сообщение 27.6.2018, 18:28
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1729
Регистрация: 7.9.2006
Из: Московская область
Пользователь №: 3923



Цитата(ИОВ @ 27.6.2018, 19:13) *
Извините, а о чём там можно соображать, если оговорены конкретные условия для такого допущения?
Тоже самое мог бы сказать и я уважаемому ИОВ. На что тот бы мне подняв историю вопроса, стенограммы закрытых заседаний проект поправок к СП7, выдержки из мастер-классов Колчева, продемонстрировал бы, что данная ф-вка неудачная и на сам. деле законотворцы имели ввиду совсем другое.

Сообщение отредактировал Незнайка - 27.6.2018, 18:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 27.6.2018, 19:19
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 6773
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Незнайка @ 27.6.2018, 18:28) *
Тоже самое мог бы сказать и я уважаемому ИОВ. На что тот бы мне подняв историю вопроса, стенограммы закрытых заседаний проект поправок к СП7, выдержки из мастер-классов Колчева, продемонстрировал бы, что данная ф-вка неудачная и на сам. деле законотворцы имели ввиду совсем другое.

В СП 7 (и в др. нормах) хватает некорректных/невнятных формулировок, заводящих в тупик или имеющих 2 и более толкований - это так.
Но по обсуждаемому вопросу я не вижу никаких сложностей или возможностей двоякого толкования. wink.gif
В очередной раз советую Вам сдерживать Ваши буйные фантазии при чтении любых норм и пытаться понять что написано, а не фантазировать изначально на тему написанного.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Незнайка
сообщение 27.6.2018, 20:02
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1729
Регистрация: 7.9.2006
Из: Московская область
Пользователь №: 3923



Цитата(ИОВ @ 27.6.2018, 20:19) *
В СП 7 (и в др. нормах) хватает некорректных/невнятных формулировок, заводящих в тупик или имеющих 2 и более толкований - это так
И зная это я хотел подстелить соломку, потому что ф-вка "для хранения и использования веществ и материалов" это ещё не перечень помещений и, например, до выхода редакции 2013 касательно офисов на АВОК вызывала споры на предмет являются ли кабинеты местом хранения и использования горючих материалов (бумаги), пока их не выделили в отдельную группу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама









Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.9.2018, 14:53