Толщина металла воздуховодов Опции

[Joni23]

Доброго дня.
Ситуация - обычный многоэтажный дом, воздуховоды из санузлов и кухонь проложены в отдельных шахтах(отдельно для с/у, отдельно кухня), с пределом огнестойкости ограждающих конструкций 45мин,
они также покрыты огнезащитным составом до EI 30. Толщина металла выбиралась по сп 60 приложение Л на пример для 150х150-0,5мм. Вопрос в следующем по СП 7, воздуховоды с нормируемым пределом должны выполняться из металла не менее 0,8мм, распространяются ли эти нормы на данные воздуховоды?

[Joni23]

Доброго дня.
Ситуация - обычный многоэтажный дом, воздуховоды из санузлов и кухонь проложены в отдельных шахтах(отдельно для с/у, отдельно кухня), с пределом огнестойкости ограждающих конструкций 45мин,
они также покрыты огнезащитным составом до EI 30. Толщина металла выбиралась по сп 60 приложение Л на пример для 150х150-0,5мм. Вопрос в следующем по СП 7, воздуховоды с нормируемым пределом должны выполняться из металла не менее 0,8мм, распространяются ли эти нормы на данные воздуховоды?

[vistic33]

Да.

[ast]

Все воздуховоды, которые покрываются изоляцией должны иметь толщину не менее 0,8мм.

[Skaramush]

Все воздуховоды, которые покрываются изоляцией должны иметь толщину не менее 0,8мм.

Добавление - огнезащитной. Если найдёте требование выполнять из 0,8 воздуховод, оклеиваемый вспененным каучуком - дайте знать.

[Joni23]

Спасибо! Т.е. требования сп 60 распространяются только на воздуховоды внутри одного помещения, т.к. выйдя из помещения мы сразу попадаем на огнезащиту?

[Skaramush]

Какие именно требования и из чего сделан подобный вывод? Посмотрите на свой первый вопрос и сравните с последним по счёту. Как у Вас одно перетекло в другое?

[Joni23]

Наверно не совсем верно донес свою мысль - проектом предусматривалась прокладка воздуховодов от сан узлов и кухонь раздельно , в шахтах с пределом огнестойкости EI45(ограждающие конструкции внутри которых воздуховоды). В связи с тем что воздуховоды проложены в отдельных шахтах на них не распространяется пункт о огнезащите, в следствии чего толщина металла была выбрана по приложению Л СП 60.(в зависимости от размеров воздуховода). Монтажники приступив к работе высказали не доверие к принятому решению, аргументируя что воздуховоды должны иметь предел огнестойкости EI 30 (тк каждый этаж является отдельным пожарным отсеком, по их словам, здание 16 этажей полностью жилье), в следствии чего должны быть покрыты огнезащитой и иметь толщину металла не ниже 0,8мм. Вот такая ситуация.
я считаю что в данном случае работает п 6. 18 СП7
6.18 Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения в пределах одного пожарного отсека допускается проектировать:
б) из негорючих материалов и с ненормируемым пределом огнестойкости при условии прокладки каждого воздуховода или коллектора в отдельной шахте с ограждающими конструкциями, имеющими предел огнестойкости не менее EI 45, и установки противопожарных нормально открытых клапанов на каждом пересечении воздуховодами ограждающих конструкций такой шахты;
только вместо клапанов используются воздушные затворы, и воздуховоды используются с ненормируемым пределом огнестойкости с толщиной металла по приложению Л СП60

[Woodcuter]

Воздуховоды в шахте не регламентируются по огнестойкости - если изначально не шли в расчет огнестойкости шахты.(такого в практике не встречал, но чего только не придумают "затейники")

[Joni23]

Воздуховоды в шахте не регламентируются по огнестойкости - если изначально не шли в расчет огнестойкости шахты.(такого в практике не встречал, но чего только не придумают "затейники")

Воздуховоды в расчете огнестойкости шахты естественно не учитывались. У меня возникло ощущение, что монтажники просто увеличивают смету, ведь и огнезащиту предложили почти в 2 раза дороже используемой в проекте.

[ИОВ]

Доброго дня.
Ситуация - обычный многоэтажный дом, воздуховоды из санузлов и кухонь проложены в отдельных шахтах(отдельно для с/у, отдельно кухня), с пределом огнестойкости ограждающих конструкций 45мин,
они также покрыты огнезащитным составом до EI 30. Толщина металла выбиралась по сп 60 приложение Л на пример для 150х150-0,5мм.

Это почему? Вы же сами потом справедливо указываете на п. 6.18 б) и воздуховоды с ненормируемым пределом огнестойкости. А огнезащита выполняется для воздуховодов с нормируемым пределом огнестойкости.

Монтажники приступив к работе высказали не доверие к принятому решению, аргументируя что воздуховоды должны иметь предел огнестойкости EI 30 (тк каждый этаж является отдельным пожарным отсеком, по их словам, здание 16 этажей полностью жилье),

Это не более, чем больные фантазии монтажников, не подкреплённые никакими нормами! Достаточно открыть раздел 6.5 в СП 2 и убедиться, что всё это здание является одним пож. отсеком.
Кстати, общий вертикальный коллектор (хоть с затворами, хоть с клапанами) для разных пож. отсеков (по дурацким фантазиям монтажников) нормами не допускается - коллектор может объединять только этажи в одном общем пож. отсеке.

[Ali_DIM]

Добавление - огнезащитной. Если найдёте требование выполнять из 0,8 воздуховод, оклеиваемый вспененным каучуком - дайте знать.

Добрый день!

Вот Вы смеетесь, а мне пришел такой вопрос от заказчика: По нашему мнению, толщина 0,8 мм для воздуховодов с тепловой изоляцией не достаточна. Разъяснить принятое решение

Изоляция- вспененный каучук. Вот что можно ответить на это?)

[Dr.Wing]

Добрый день!

Вот Вы смеетесь, а мне пришел такой вопрос от заказчика: По нашему мнению, толщина 0,8 мм для воздуховодов с тепловой изоляцией не достаточна. Разъяснить принятое решение

Изоляция- вспененный каучук. Вот что можно ответить на это?)

Для начала спросите, на чем основывается такое "мнение". А потом покажите заказчику приложение "К" СП60.13330.2016.

[Ali_DIM]

Для начала спросите, на чем основывается такое "мнение". А потом покажите заказчику приложение "К" СП60.13330.2016.

Спасибо!

Пришло 15 вопросов, и 14 из них такого плана) У меня все ответы: "Просим обосновать..."

[Prasolov]

тк каждый этаж является отдельным пожарным отсеком

Обнять и плакать...

[ИОВ]

тк каждый этаж является отдельным пожарным отсеком

Обнять и плакать...

Как ни странно, очень распространённое мнение у проектировщиков.
Вот только не понятно - как в их головах уживается запрет на общие системы для разных пож. отсеков и указания по объединению нескольких этажей в общие системы.

[Aprichnik]

Добрый день!

Вот Вы смеетесь, а мне пришел такой вопрос от заказчика: По нашему мнению, толщина 0,8 мм для воздуховодов с тепловой изоляцией не достаточна. Разъяснить принятое решение

Изоляция- вспененный каучук. Вот что можно ответить на это?)

честно, на практике фирма во всех домах делали воздухводы из 0,45 металла, но проявился негативный эффект, короба свыше 1000*1000 начали греметь, пришлось их делать из 0,65

Сообщение отредактировал Aprichnik - 3.11.2020, 5:36