Схема коллектора ТП, Посмотрите, пожалуйста, на сколько корректна схема Опции

[motveef]

Доброго времени суток, уважаемые специалисты! Отопление полностью ТП, батарей нет. Дом утеплен по технологии мокрый фасад, утепленная отмостка и холодный чердак с утеплением в 200 мм минваты. Имеем два коллектора 1 и 2 этаж соответственно. Котёл луна 3 1.310 одноконтурная в связке с бкн. Второй сезон живём в доме, обратил внимание, что несколько контуров работают слабовато. Все контуры, кроме 4, разбиты на 80 метров, эти четыре поджаты на коллекторе. В системе залита бутилированная вода + специальный концентрат для СО + немного кальцинированной соды. На коллекторе зажимаю подачу всех контуров, кроме проблемного, последний начинает работать корректно. Создаётся ощущение, что не хватает давления в контурах. Вот и возник вопрос, корректна ли схема коллектора? И если сместить термостатический смесительный клапан левее, а на его место поставить насос, не увеличит это давление в системе ТП? Сам не сантехник, делали наемные, если на 1 этаже все как то само собой компенсируется, то на втором этаже контур - это почти комната, в которой значительно холоднее. Заранее спасибо за советы!
upd: добавил фото проблемного участка. Добавлю, 1 этаж утепление пола Эппс 10 см, 2 этаж Эппс 5 см, стяжка примерно 8 см. Покрытие в основном плитка.

Сообщение отредактировал motveef - 6.12.2020, 18:06

Прикрепленные файлы

 IMG_20201206_170534.jpg ( 3,48 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 78
 IMG_20190127_152527.jpg ( 5,28 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[motveef]

Доброго времени суток, уважаемые специалисты! Отопление полностью ТП, батарей нет. Дом утеплен по технологии мокрый фасад, утепленная отмостка и холодный чердак с утеплением в 200 мм минваты. Имеем два коллектора 1 и 2 этаж соответственно. Котёл луна 3 1.310 одноконтурная в связке с бкн. Второй сезон живём в доме, обратил внимание, что несколько контуров работают слабовато. Все контуры, кроме 4, разбиты на 80 метров, эти четыре поджаты на коллекторе. В системе залита бутилированная вода + специальный концентрат для СО + немного кальцинированной соды. На коллекторе зажимаю подачу всех контуров, кроме проблемного, последний начинает работать корректно. Создаётся ощущение, что не хватает давления в контурах. Вот и возник вопрос, корректна ли схема коллектора? И если сместить термостатический смесительный клапан левее, а на его место поставить насос, не увеличит это давление в системе ТП? Сам не сантехник, делали наемные, если на 1 этаже все как то само собой компенсируется, то на втором этаже контур - это почти комната, в которой значительно холоднее. Заранее спасибо за советы!
upd: добавил фото проблемного участка. Добавлю, 1 этаж утепление пола Эппс 10 см, 2 этаж Эппс 5 см, стяжка примерно 8 см. Покрытие в основном плитка.

Сообщение отредактировал motveef - 6.12.2020, 18:06

Прикрепленные файлы

 IMG_20201206_170534.jpg ( 3,48 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 78
 IMG_20190127_152527.jpg ( 5,28 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[tiptop]

Котёл луна 3 1.310 одноконтурная в связке с бкн.

Как выглядит схема связки?

если сместить термостатический смесительный клапан

Какой номер модели у этого клапана?
А то у Stout есть такие с пропускной способностью 2,5: SVM-0120-254325

[motveef]

Как выглядит схема связки?

Какой номер модели у этого клапана?
А то у Stout есть такие с пропускной способностью 2,5: SVM-0120-254325

Клапан, насколько я понял, вот такой:
SVM-0120-164325

Гидрострелка, или как она называется, из ПП труб Ф40, подача на бойлер или СО раздельная через трёхходовой клапан котла, обратка совмещена. Связка на фото.

Сообщение отредактировал motveef - 6.12.2020, 20:35

Прикрепленные файлы

 IMG_20201206_201102.jpg ( 3,52 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 43
 IMG_20201206_201241.jpg ( 3,92 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 68
 IMG_20201206_201250.jpg ( 3,64 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[инж323]

В чем выражается "работают слабовато"? Низкая Т поверхности пола или низкая Т воздуха в помещении?

[tiptop]

разбиты на 80 метров

Внутренний диаметр труб 10 мм?

Гидрострелка, или как она называется, из ПП труб Ф40

От этих коллекторов опускается по три трубы в серой теплоизоляции. Куда?

[motveef]

Внутренний диаметр труб 10 мм?


От этих коллекторов опускается по три трубы в серой теплоизоляции. Куда?

Труба stout 16*2, следовательно, по логике, внутренний диаметр 12 мм.
Слева направо:
1. коллектор ТП 1 этажа,
2. ТП зоны лестницы,входной двери (сушилка для обуви), панорамное окно (5м высоты). Это самые холодные участки в доме, поэтому было решено пустить туда отдельную ветку. На обратке стоит вентиль, поджат почти полностью. Закрыта ветка или открыта, на сабж не влияет (пробовал)
3. Коллектор ТП 2 этажа.
Снизу четвертая труба ПП - обратка с бкн.

По пункту 2, К котлу установлен термостат, датчик уличной температуры, поэтому на температуру обратки это не влияет, вернее котёл работает, когда включается термостат в гостиной. На подаче, на обоих коллекторах, температура теплоносителя достаточно теплая, рукой ощущается корректно, на сколько это можно судить, как на термометре.

В чем выражается "работают слабовато"? Низкая Т поверхности пола или низкая Т воздуха в помещении?

Первое! Как следствие второе!

[tiptop]

К котлу установлен термостат, датчик уличной температуры

Пробовали повышать заданную температуру воды на выходе котла?

[tiptop]

Все контуры, кроме 4, разбиты на 80 метров

Труба stout 16*2, следовательно, по логике, внутренний диаметр 12 мм.

Здесь присоединено 8 петель 80-метровых труб?

 IMG_20201206_170534.jpg ( 501,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

[motveef]

Здесь присоединено 8 петель 80-метровых труб?

Не совсем, на этом коллекторе 5 контуров по 80м, три контура это коридор, с/у и котельная. Они короче, потому и поджаты.

[tiptop]

Не совсем, на этом коллекторе 5 контуров по 80м, три контура это коридор, с/у и котельная. Они короче, потому и поджаты.

У этих коллекторов какой-то контур не прогревается?

[инж323]

У этих коллекторов какой-то контур не прогревается?

вот чую утюг с паяльником надо включать, что б хоть какую то инфу выжать из автора. Увиливает так старательно от выдачи симптомов и проявлений проблем.
и чего не покрутит на коллекторе клапан, что б в полы повыше Т пошла?

Сообщение отредактировал инж323 - 7.12.2020, 20:36

[motveef]

У этих коллекторов какой-то контур не прогревается?

Да, два контура, один на 1 этаже, один на втором. Вроде так и описал в первом посте.

[motveef]

вот чую утюг с паяльником надо включать, что б хоть какую то инфу выжать из автора. Увиливает так старательно от выдачи симптомов и проявлений проблем.
и чего не покрутит на коллекторе клапан, что б в полы повыше Т пошла?

Ахах, не надо утюг! Так все расскажу! Вы уж извините, если излагаю мысль витиевато, я стараюсь, как могу...

Так ведь на максимуме и стоит. На втором на максимальной 5, на первом на 4. Если прибавить на первом до 5, то полы слишком теплые, не комфортно.

Пробовали повышать заданную температуру воды на выходе котла?

Извините, пропустил Ваше сообщение. Да, конечно пробовал, давал максимальные +45 на подаче в СО. Ничего принципиально не меняется.
Я почему спросил про коллектор, правильно ли он собран, вдруг система завоздушена в этих двух контурах, а давления прокачать их не хватает.

[инж323]

а + 45 это макс на коллекторе и надо смотреть под что подбирали клапана на коллекторе, под какую входящую Т. и при таком +45 котловой насос не справится с расходом через котел(мал расход насоса тогда, при таких Т теплоносителя). Его (котла)мощность на гвс и на отопление под 90 градусов заточена, при +45 у вас лишь половина её и гвс в приоритете.

[motveef]

Котел переведен в режим "теплые полы", поэтому теплообменник выдает только 45 градусов максимум. Я Вас понял, имеете в виду, что можно, к примеру, подать на термосмеситель 60 градусов, а дальше настраивать? Но термосмеситель все равно не подаст в контура температуру выше максимальной, в моем случае 43 градуса. От котла до коллекторов расстояния не большие, субъективно, потерь нет.

[инж323]

Котел переведен в режим "теплые полы", поэтому теплообменник выдает только 45 градусов максимум. Я Вас понял, имеете в виду, что можно, к примеру, подать на термосмеситель 60 градусов, а дальше настраивать? Но термосмеситель все равно не подаст в контура температуру выше максимальной, в моем случае 43 градуса. От котла до коллекторов расстояния не большие, субъективно, потерь нет.

но клапан будет смешивать по другому- вы ведь не знаете под какой режим температурный его подобрали? И после этого поджав контуры, которые сейчас тянут нормально, вы сможете поднять Т в отстающих сейчас контурах у тех окон и прочие отстающие. они ведь не просто так холодней, а поднимите Т1 перед коллектором, то и вариации другие уже в настройке и параметрах смешивания.

[tiptop]

Котел переведен в режим "теплые полы", поэтому теплообменник выдает только 45 градусов максимум. Я Вас понял, имеете в виду, что можно, к примеру, подать на термосмеситель 60 градусов, а дальше настраивать? Но термосмеситель все равно не подаст в контура температуру выше максимальной, в моем случае 43 градуса.

При повышении температуры воды, идущей от котла, этот "термосмеситель" больше откроется в сторону смесительного насоса. Расход смешанной воды увеличится.

А встроенный насос у котла слабоват, конечно...

[motveef]

Уважаемые инж323 и tiptop, большое спасибо за помощь в моей проблеме! Последую Вашему совету, в выходные отрублю датчик уличной температуры, переведу котёл в другой режим и попробую настроить контуры! По результатам отпишусь!

[tiptop]

Вообще-то, напрашивается поставить дополнительный насос между котлом и коллектором обратки. ...Что-нибудь типа STAR-RS 25/4.

[lovial]

Первое! Как следствие второе!

Судя по фото, помещение угловое, следовательно, теплопотери на 15-20% выше, чем в неугловом. Если шаг трубы одинаковый по всему дому, то, собственно, вот и источник проблемы...

[tiptop]

Это ещё до слов о микроклимате:

На коллекторе зажимаю подачу всех контуров, кроме проблемного, последний начинает работать корректно.

Сообщение отредактировал tiptop - 8.12.2020, 21:06

[motveef]

Все гениальное просто. Вопрос решился исключительно регулировкой контуров. Взял пирометр и замеряя температуру каждого контура выровнял температуру обратки. Вот так банально ))
Всем большое спасибо за участие в обсуждении!

[tiptop]

Все гениальное просто. Вопрос решился исключительно регулировкой контуров. Взял пирометр и замеряя температуру каждого контура выровнял температуру обратки. Вот так банально ))

Ну, да, с балансировки надо было начинать. Казалось, что Вы сразу так и сделали...

На коллекторе зажимаю подачу всех контуров, кроме проблемного, последний начинает работать корректно.

Сообщение отредактировал tiptop - 22.12.2020, 9:58

[motveef]

Да, но регулировал на ощупь. А по пирометру разброс по контурам оказался +- 3-5°.

[motveef]

С наступлением холодов, проблема вернулась. Стало ощущаться что в некоторых местах прохладнее. Решил следующим образом: отключил погодазависимую автоматику от котла, поднял температуру теплоносителя до 60 градусов, на втором этаже клапан на коллекторе открыл на максимум, на первом убавил до 4. Котёл заметно стал работать чаще, но спустя сутки температура в доме выровнялась.

[altsem]

А откуда взялось такое сочетание трёхходовика и насоса?
При таком трёхходовике насос по идее должен располагаться справа от клапана. Между клапаном и коллектором подачи. Вот там, где на фото термометр.
Это смешивающий клапан. Схема ходов обозначена прямо на шильдике (см.фото). Насос может вытягивать теплоноситель только по линии АВ (HOT/COLD). В этом случае, при любом соотношении подач, клапан имеет одинаковую пропускную способность. А здесь, при нагреве, клапан запирает ход насоса. Далее, снижается циркуляция в контурах полов. Или при неполном ходе клапана насос изменяет свою производительность.
Уверены, что сам узел собран правильно?
Вкладыш-инструкцию к клапану при монтаже смотрели?

Очень вероятно, что не "Схема коллектора ТП", а "Схема обвязки коллектора ТП"

Сообщение отредактировал altsem - 20.1.2021, 14:36

[tiptop]

Очень вероятно, что не "Схема коллектора ТП", а "Схема обвязки коллектора ТП"

Всякого рода "обвязки" - это у сантехников, мало что понимающих в технологии.

[altsem]

Клапан, насколько я понял, вот такой:
SVM-0120-164325

Гидрострелка, или как она называется, из ПП труб Ф40, подача на бойлер или СО раздельная через трёхходовой клапан котла, обратка совмещена. Связка на фото.

Если он, то идём по ссылке:
Паспорт: https://www.stout.ru/sites/default/files/te..._26.07.2019.pdf
В паспорте, прям на первой странице видим три варианта клапана. Ваши варианты 1 и 2 , но клапан подключен вроде как по варианту 3, но наоборот. В общем, подключение не подходит ни к одному из вариантов серии.

С наступлением холодов, проблема вернулась. Стало ощущаться что в некоторых местах прохладнее. Решил следующим образом: отключил погодазависимую автоматику от котла, поднял температуру теплоносителя до 60 градусов, на втором этаже клапан на коллекторе открыл на максимум, на первом убавил до 4. Котёл заметно стал работать чаще, но спустя сутки температура в доме выровнялась.

Отключили атмосферную коррекцию, подняли температуру на котле до 60гр и открыли клапан на максимум, это в переводе с русского на русский означает, что в данном режиме насос смесительного узла работает "в тупик". А циркуляция в полах полностью обеспечивается котловым насосом. Ну вот сколько насос может, столько и обеспечивает.
До окончания отопительного сезона выключите насос тёплых полов. В обвязке нынешнего исполнения, от этого насоса нет никакого толку.
На этом, пожалуй, всё.

Сообщение отредактировал altsem - 20.1.2021, 16:54

Прикрепленные файлы

 т1.png ( 232,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 т2.png ( 45,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
 т3.png ( 69,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[altsem]

... поднял температуру теплоносителя до 60 градусов, на втором этаже клапан на коллекторе открыл на максимум, на первом убавил до 4. Котёл заметно стал работать чаще, но спустя сутки температура в доме выровнялась.

А чтобы котёл работал "не чаще", сбросьте на нём температуру на 40гр.
Сейчас котёл выставлен на 60гр. Клапан имеет настройку 20-43. То-есть котёл даёт в подачу теплоноситель с температурой, на 17 градусов превышающей максимальную настройку клапана.
Понятное дело, что клапану ничего не остаётся, кроме как резко переключиться на холодный ход. А там насос, который тоже резко выдаёт в клапан холодную обратку из контуров тёплых полов.
Понятное дело, что клапану ничего не остаётся, кроме как резко переключиться обратно на горячий ход, полностью переключив циркуляцию на котёл. Ведь клапан на максимальной настройке. Переключив циркуляцию на котёл, узел отправляет в котёл порцию холодной обратки.
Понятное дело, что при такой свистопляске на клапане, котлу ничего не остаётся, кроме как перегревшись в очередной раз, просто погасить горелку и выйти в простой по температуре, оставив свой насос в режиме выбега. Тем временем в котёл уже поступает залп холодной обратки. А горелка тем временем находится в простое. По истечении простоя горелки в режиме отопления, котёл бодро включит горелку и отправит залп горячего теплоносителя в тёплый пол. Но по дороге к контурам тёплого пола, теплоноситель снова пройдёт через клапан, очень быстро перегрев его, и заставив опять переключиться. Настройка-то у котла 60, а у клапана 43. Конечно переключится.
После чего цикл повторится. Потом опять повторится. Потом опять повторится. Потом опять повторится. Потом опять повторится. Потом опять повторится. Потом опять повторится. Потом опять повторится. Потом опять повторится. Потом опять повторится. Потом опять повторится. Потом опять повторится. Потом опять повторится. Потом опять повторится. Потом опять повторится. Потом опять повторится. Потом опять повторится. Потом бойлер запросит нагрев. Котёл выполнит нагрев бойлера и...
Потом опять повторится. Потом опять повторится. Потом опять повторится. Потом опять повторится. Потом опять повторится. Потом опять повторится. Потом опять повторится. Потом клапан сломается.
В общем, котёл будет нормально работать только в режиме нагрева бойлера. А в режиме отопления котёл сможет нормально работать только в случае согласования его температуры с максимумом клапана. А на сегодня, при такой несуразности в смесительном узле, это 40гр по подаче котла. 40, и ни градусом выше.
И никак вы это дело не исправите, пока не соберёте узел согласно заводской бумажке к клапану.
Вот почему сейчас котёл работает "заметно чаще".

Котёл не может выйти в ошибку по признаку резкого нагрева теплоносителя, потому что клапану (хоть он и ГВСный) требуется некоторое время на переключение. Есть ещё трубы до клапана. Они тоже смягчают температурные шатания. Поэтому котёл просто тактует. К сожалению, котлы нынешних поколений устойчивы к тактованию. Если бы котёл был пред-предыдущего поколения, он просто сломался бы. Но он не ломается. Делает вид, что всё в порядке. Клапан же идёт к поломке. Молча идёт. Переключается себе и переключается.

Тогда остаётся только теоретизировать о длинах петель, о местных сопротивлениях, и т.д.
А на самом деле, насос смесительного узла стоит не на своём месте.
Вот такая вот история.

На этом, пожалуй, всё.

Сообщение отредактировал altsem - 21.1.2021, 1:23

[motveef]

А на самом деле, насос смесительного узла стоит не на своём месте.
Вот такая вот история.

На этом, пожалуй, всё.

Спасибо большое мил человек! Я действительно засомневался в правильности монтажа обвязки коллектора, потому и запостил тему. Доверился монтажникам, а вот тупо прочитать инструкцию к клапану не догадался! При строительстве дома слишком много нюансов и самому все не учесть.. убавил подачу до 45 пока, понаблюдаю. По весне заставлю монтажников переделывать узды обвязки! Ещё раз большое спасибо за развернутый ответ! Вы действительно меня выручили!