Чиллер, Правильная обвязка холодильных машин Опции

[sanchopancho2]

Здравствуйте.
Я новичок в этой теме и хочу услышать критику по этой схеме.

Прикрепленные файлы

 ______.dwg ( 130,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 350

 

[sanchopancho2]

Здравствуйте.
Я новичок в этой теме и хочу услышать критику по этой схеме.

Прикрепленные файлы

 ______.dwg ( 130,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 350

 

[coverart]

А теплообменники зачем?

[einstein]

присоединяюсь. наверное там гликоль на стороне машин, а не вода?

[v-david]

Ну если кратко.
1) Это не функциональная схема, но и на принципиальную не тянет. Отличия найдете самостоятельно в ГОСТах. Это бесполезная не информативная схема. Через месяц Вы забудете все режимы и параметры и будете по-новому все пересчитывать, не говоря уже о информации для наладки. Зря потраченное время, так рисуют примеры в СНиПе по тепловым пунктам.
2) С подпиткой, конечно, ненормально. Если машины на гликоле - тогда почему их водой? да к тому же мимо насоса? Обратник 20 Вам не поможет, рано или поздно система вытечет в водопровод. Счетчик расхода подпитки 21 (?) не актуален при наличии водомерного узла в здании. Предохранительный клапан лишним не будет.
4) Для 1,5 мВт постоянный расход по потребителям? Грустно. Частотником насос удушить на минимально требуемый расход весьма проблематично. Впрочем это зависит от нагрузки о которой нет информации.
5) Беда с подключением ТО, вообще непонятно, как и главное зачем работать одним чилером через оба теплообменника. Поскольку неясен режим резервирования, то сложно посоветовать что-то определенное. Но в общем случае при наличии 2 машин, 2 ТО и 2 насосов объединять все это лишено смысла.
6) Назначение схемы внизу я не понял. Реле протока как правило принадлежность автоматики ХМ, зачем оно на схеме?

[sanchopancho2]

Моя первая работа((
Разбирался самостоятельно без какой либо помощи и вот такое получилось
Нагрузка на холодоснабжение ~650кВт
Все оборудование 100% резерв, вторая ХМ это второй источник (также резерв)
Запроектирована 4-х трубная система тепло/хол снабжения и в межсезонный период для потребителей одновременно может понадобится как тепло так и холод, система независимая, ХМ находятся на расстояние 50м от теплового пункта.
Схема снизу показан гидромодуль ХМ
Честно запутался

[v-david]

Я затрудняюсь чем либо Вам помочь, основное написал. Для начала отделите основной контур от резервного, проще будет разобраться с гидравликой. Затем определитесь, что у Вас в контуре ХМ, если гликоль, то тем более разделяйте контура, иначе могут возникнуть проблемы с заменой гликоля, потребуется остановка системы. Объединять можно, если зимой контур гликоль не используется, но это вряд ли удешевит проект. И уверяю Вас недалек тот час, когда Вам объявят, что холод нужен и зимой. Если все же вода... мне жаль, но Ваш чилер не жилец, рано или поздно разморозите. И конечно в этом случае теплообменники нужны как лисе баян.
Ну и наконец вариант для сумасшедших: оставляйте теплообменники, подключайте к ним со стороны фанкоилов воду от ИТП, грейте машины... теплообменники могут быть и поменьше, считайте теплопотери по трассе и на чилерах.

Сообщение отредактировал v-david - 28.1.2014, 1:44

[sanchopancho2]

Вот чуток отредоктировал

Прикрепленные файлы

 ______.dwg ( 127,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 126

 

[agel]

...может все-таки поставить 3-хходовой перед Т/О?

[mieeStar]

Схемы подключений

http://www.atek.ru/podkljuchenie-chillera/
тут можно посмотреть подключение элементов в частности: обратников, фильтров, трёхходовых, перемычек

[donol]

Межсезонный период это что зима или осень-весна, если зима, а скорее всего так и есть то перед Т/О поставьте 3-х ходовой для защиты от обмерзания Т/О и чиллеры надеюсь с фрикуллингом, далее как-то странно у вас работает насос водяного контура на буферною емкость (аккумулирующий бак) и расширительный бак, надо переставить, насос всасывает из емкости и после емкости поставить Р.Б, чтобы он был на линии всасывания насоса, нет байпассов у Т/О и чиллеров, поставьте у чиллеров и Т/О затворы с электроприводами, т.к переход с рабочего на резерный должен быть автоматическим, а не сантехник Гриша бегать и крутить задвижки через каждые 8 часов, на гребенке на каждой трубе должны стоять термометры и манометры, а не так где-то есть где-то нет.

[v-david]

уважаемый mieeStar! предлагая взять в качестве примера ту или иную схему хотелось бы чтобы автор такого предложения мог дать некоторые пояснения. Объясните, зачем между коллекторами потребителей установлен регулятор перепада? какой расход, постоянный или переменный, предполагается по контуру потребителей в предложенных Вами схемах?
Подобные схемы кочуют по интернету с легкой руки Chillers.ru, бездарно перекопируются и предлагаются как универсальные на все случаи жизни. Поверьте, это полный бред, обвязывать таким образом манометрами фильтры и ТО чилеров, так прадедушки делали от нищеты. Кроме геммороя на монтаже никакого цимеса. Весело наблюдать балансировочник после насоса, на хороших мощностях его цена = стоимости частотника, а на малых он вообще ни во что не уперся. Убедительная просьба - по возможности делитесь лучше своим опытом, ну или хотя бы ссылками на профессиональную литературу, а не на вот это вот.

Сообщение отредактировал v-david - 3.2.2014, 17:58

[sanchopancho2]

уважаемый mieeStar! предлагая взять в качестве примера ту или иную схему хотелось бы чтобы автор такого предложения мог дать некоторые пояснения. Объясните, зачем между коллекторами потребителей установлен регулятор перепада? какой расход, постоянный или переменный, предполагается по контуру потребителей в предложенных Вами схемах?
Подобные схемы кочуют по интернету с легкой руки Chillers.ru, бездарно перекопируются и предлагаются как универсальные на все случаи жизни. Поверьте, это полный бред, обвязывать таким образом манометрами фильтры и ТО чилеров, так прадедушки делали от нищеты. Кроме геммороя на монтаже никакого цимеса. Весело наблюдать балансировочник после насоса, на хороших мощностях его цена = стоимости частотника, а на малых он вообще ни во что не уперся. Убедительная просьба - по возможности делитесь лучше своим опытом, ну или хотя бы ссылками на профессиональную литературу, а не на вот это вот.

А вы можете порекомендовать какую-либо литературу?

[sanchopancho2]

Еще один момент, в моем случае ХМ-ы находятся на другой стороне здания, до ТП 52м по подвальному помещению в котором находятся помещения персонала и др в которых находятся работники, можно ли использовать этилен гликоль?

[v-david]

официальных запретов на то, чтобы гулять этиленгликолем по зданию нет. Было в свое время в нормах проектирования медучреждений такое, да и то, это касалось систем отопления с исключением для местностей с низкими зимними температурами. Впрочем, если ошибаюсь, коллеги поправят. Тут единственных два момента, 1) воровать могут и 2) не дай Бог какой-нибудь крендель глотнет, на разборе всем достанется. Во всяком случае надо постараться обойтись без краников\воздухоотводчиков\спускников и разъемных соединений. Ну, а ссылки на литературу уже многократно выкладывались на этом форуме, поищите "Trane Руководство для инженеров", для начала весьма неплохо будет.

Сообщение отредактировал v-david - 3.2.2014, 23:54

[sanchopancho2]

Я затрудняюсь чем либо Вам помочь, основное написал. Для начала отделите основной контур от резервного, проще будет разобраться с гидравликой. Затем определитесь, что у Вас в контуре ХМ, если гликоль, то тем более разделяйте контура, иначе могут возникнуть проблемы с заменой гликоля, потребуется остановка системы. Объединять можно, если зимой контур гликоль не используется, но это вряд ли удешевит проект. И уверяю Вас недалек тот час, когда Вам объявят, что холод нужен и зимой.

В данном случае ...

Прикрепленные файлы

 ______.dwg ( 154,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 82

 

[v-david]

1) раздельная подпитка контуров гликоля ни к чему, объедините насосы и сделайте 2 выхода на разные контуры, будет, типа, резервирование... и с какого это расширительный с подпиткой стал после насоса?
2) см. пост 8
3) см. пост 4, п1) и п4)
4) КИП на гребенках: манометры на подаче каждому зачем? хотя такие замечания бессмысленны в данном случае по причине пост 4, п1)

[sanchopancho2]

2) см. пост 8
3) см. пост 4, п1) и п4)

извиняюсь
пост -?

[v-david]

не хочу навязывать, но мне не нравится по нескольку раз делать одно и то же, поэтому делаю так:

Сообщение отредактировал v-david - 13.2.2014, 0:43

Прикрепленные файлы

 _1.JPG ( 240,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 364

 

[terfmisu]

официальных запретов на то, чтобы гулять этиленгликолем по зданию нет. Было в свое время в нормах проектирования медучреждений такое, да и то, это касалось систем отопления с исключением для местностей с низкими зимними температурами. Впрочем, если ошибаюсь, коллеги поправят. Тут единственных два момента, 1) воровать могут и 2) не дай Бог какой-нибудь крендель глотнет, на разборе всем достанется. Во всяком случае надо постараться обойтись без краников\воздухоотводчиков\спускников и разъемных соединений. Ну, а ссылки на литературу уже многократно выкладывались на этом форуме, поищите "Trane Руководство для инженеров", для начала весьма неплохо будет.

НЕ НАШЛА Руководства помогите ссылкой пожалуйста!

[DDAVID]

НЕ НАШЛА Руководства помогите ссылкой пожалуйста!

НАШОЛ! 736кБ

Сообщение отредактировал DDAVID - 25.3.2014, 13:28

[evgniy]

подскажите где можно пройти обучение.курсы на чиллер ЧИЛЛЕРЫ С КОНДЕНСАТОРОМ ВОЗДУШНОГО ОХЛАЖДЕНИЯС РАДИАЛЬНЫМИ ВЕНТИЛЯТОРАМИ И СПИРАЛЬНЫМИ КОМПРЕССОРАМИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬЮ марки JWR-122 ktk klimatechnik
ОТ 42 ДО 153 кВт

[m65]

подскажите где можно пройти обучение.курсы на чиллер ЧИЛЛЕРЫ С КОНДЕНСАТОРОМ ВОЗДУШНОГО ОХЛАЖДЕНИЯС РАДИАЛЬНЫМИ ВЕНТИЛЯТОРАМИ И СПИРАЛЬНЫМИ КОМПРЕССОРАМИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬЮ марки JWR-122 ktk klimatechnik
ОТ 42 ДО 153 кВт

В институте

[lexuslll]

В институте

он же уже на третьем курсе ))))