Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> проект реконструкции ИТП
pasha_d
сообщение 23.11.2016, 0:14
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 21.11.2016
Пользователь №: 309726



Добрый день уважаемые проектировщики.
Нужна ваша помощь в проектировании реконструкции ИТП детсада с установкой узлов учета тепловой энергии. Мы то больше по узлам, а тут еще и ИТП нужно переделывать.
Исходные данные:

1) Из ТУ на организацию узла учета:
Максимальные тепловые нагрузки:
на вентиляцию -0,049 Гкал/час
на отопление - 0,23673 Гкал/час
на ГВС - 0,011069 Гкал/час
Расчетный температурный график:
на отопление -95 - 70 С
на ГВС - 60 С
на ХВС -5 С.

Что из себя представляет ИТП (примерно):
Прикрепленный файл  stproekt.jpg ( 350,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 120

Вентиляция из себя представляет калориферную установку времен царя Гороха КМС-8, которая должна работать за счет разряжения создаваемого вытяжными
вентиляторами кухни. Есть сильные сомнения, что вся эта система функционирует и через нее идет в действительности какой либо заметный расход.
Померил эталонным преобразователем давление на входе, при закрытых вводных кранах:
Рп.з. = 5,79 бар
Ро.з = 4,844 бар
При отрытых:
Рп.о = 5,279 бар
Ро.о. = 4,864 бар
Перепад температуры между подачей и обраткой Тпер.= 12 С. (может расход отведенный вентиляции попадает в с.о. и задирает обратку,однако при этом в садике жары заметной не обнаруживается)
Что предполагается сделать по намекам в ТЗ:
Прикрепленный файл  itp.jpg ( 111,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90

Правильно ли выбрана схема для этих исходных данных, есть ли в ней ошибки?
При текущем расходе (предположительно без вентиляционного) в садике и так не жарко.Не понятно также удастся ли ее оживить, а если и удастся не замерзнут ли при этом детки. Если считать без отопительного расхода по температурному графику, то G = 9.45 м3/ч и соответственно регулирующий клапан по программе производителя выходит так:
Прикрепленный файл  rashcklap3.jpg ( 86,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

если с вентиляционным, то G = 11,4 м3/ч, и клапан :
Прикрепленный файл  raschklap2.jpg ( 81,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

Я правильно подставляю значения программы? Давление подачи и обратки при закрытых кранах перед ними, а сопротивление системы при текущем расходе перепад давления в этих точках при открытых кранах? Конечно , сопротивление системы после замены элеватора на новую схему несколько изменится, насколько сильно и критичны ли эти изменения для расчета клапана? Насосы нужно подбирать, чтобы при расходе (9,45 или 11,4) могли преодолевать сопротивление системы в Рп.о - Ро.о = 0,415 бар? Для реализации проекта до НГ нужно срочно заказывать оборудование, поможите плс. Также воспользуемся услугами проектировщика по разработке и согласованию проекта, если у кого есть желание взяться за эту работу, мы готовы обсудить. Территориально Москва/ Зеленоград.
С уважением

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______15_1.pdf ( 95,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 23.11.2016, 6:54
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



как наладчик, хотел уточнить..
Цитата
при закрытых вводных кранах:
Рп.з. = 5,79 бар
Ро.з = 4,844 бар
При отрытых:
Рп.о = 5,279 бар
Ро.о. = 4,864 бар

у вас на "примерной" схеме итп есть элеватор, или его нет? в каких точках измерено давление и какие краны закрыты? не очень понятно, как измерили..
перепад давления точнее потери зависят от расхода, а его не мерили. то что в садике "не тепло" показывает что или отопление плохо работает при фактическом расходе или система разрегулирована и этот расход где-то неизвестно через что (перемычки, пару ближних стояков).
сложно утверждать, что измеренный перепад есть расчетный... когда система плохо работает.

и у вас на "примерной" схеме приточка включена последовательно с отоплением, значить на отопление Т1 ниже идет... наверно, ее переделают параллельно? как регулировать две последовательные нагрузки мне сложно представить... в следующих чертежах куда-то исчезла)

в плане регулятора, не пойму что делает РПД у насосов, кроме как дополнение логики защиты... ну ЭКМ или реле давление она защита "сухого хода", РПД? можно отстроить для ситуации "авария" и будет открывать клапан... единственное полезное увидел, полистав инструкцию, может что пропустил, с этим прибором не работал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 23.11.2016, 7:23
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



ЗЫ для возможности регулирования отопление и вентиляцию лучше разделить параллельной работой, и каждому по клапану. то и расход будет по перепаду 95/70 для каждого, при последовательной он же общий. изначальная "примерная" схема не предполагала регулирования, то что отопление может прикрываться и открываться по регулятору.
имхо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pasha_d
сообщение 23.11.2016, 8:48
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 21.11.2016
Пользователь №: 309726



Цитата(Altelega @ 23.11.2016, 6:54) *
как наладчик, хотел уточнить..

у вас на "примерной" схеме итп есть элеватор, или его нет? в каких точках измерено давление и какие краны закрыты? не очень понятно, как измерили..
перепад давления точнее потери зависят от расхода, а его не мерили. то что в садике "не тепло" показывает что или отопление плохо работает при фактическом расходе или система разрегулирована и этот расход где-то неизвестно через что (перемычки, пару ближних стояков).
сложно утверждать, что измеренный перепад есть расчетный... когда система плохо работает.

и у вас на "примерной" схеме приточка включена последовательно с отоплением, значить на отопление Т1 ниже идет... наверно, ее переделают параллельно? как регулировать две последовательные нагрузки мне сложно представить... в следующих чертежах куда-то исчезла)

в плане регулятора, не пойму что делает РПД у насосов, кроме как дополнение логики защиты... ну ЭКМ или реле давление она защита "сухого хода", РПД? можно отстроить для ситуации "авария" и будет открывать клапан... единственное полезное увидел, полистав инструкцию, может что пропустил, с этим прибором не работал.

Элеватор есть, но вероятно не функционирует т.к. температура подачи до него и после одинаковая. Давление измерено перед кранами на входе со стороны теплосети. Закрыл краны, остановил циркуляцию и померил, что сеть выдает, потом открыл и померил перепад давления в системе (всей) при текущем расходе.
Расход, если заморочится, то можно ультразвуковым накладным расходомером померить в принципе. С приточкой там что будет в итоге не очень понятно, хотелось сделать возможность в дальнейшем довести ее до ума. В действительности ,она либо не работает вообще (нормально закрытая задвижка открыта), либо уже параллельно подключена, так так просадки по температуре подачи от температуры на входе на коллекторе нет. В следующем чертеже отвод на приточку (параллельный) перед узлом подмеса. РПД (реле перепада давления) дает команду контроллеру переключения на резервный насос , если основной вышел из строя и не обеспечивает перепад.
С ув.

Цитата(Altelega @ 23.11.2016, 7:23) *
ЗЫ для возможности регулирования отопление и вентиляцию лучше разделить параллельной работой, и каждому по клапану. то и расход будет по перепаду 95/70 для каждого, при последовательной он же общий. изначальная "примерная" схема не предполагала регулирования, то что отопление может прикрываться и открываться по регулятору.
имхо.

Вроде я таки задумал: (параллельный отвод перед узлом подмеса), контроллер позволяет поставить второй клапан на вентиляцию, но это только в счастливом будущем, пока о восстановлении вентиляции сложно говорить.
С ув.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 23.11.2016, 9:37
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



Цитата
температура подачи до него и после одинаковая
ну тогда точно не работает...
Просто имеются "дросселирующие устройства" или сам элеватор или зашайбирован ввод, а элеватор заблинован. если элеватор не работает, то расход внутри отопления снижен, и оттого разбалансировалась.. ну это уже о наладке старого узла, которого больше не будет.
На форуме была тема по определению сопротивления системы, и предлагалось вычислить через фактический расход и перепад давления, они в квадратичной зависимости. Получилось ли, не знаю..
Насос будет в системе отопления работать, в идеале там надо мерить.. и для насоса отопления потребуется.
Цитата
но это только в счастливом будущем, пока о восстановлении вентиляции сложно говорить.
хотя бы ручной балансир, а то ведь как настраивать без ничего.. конечно, если она на месте и параллельно включена.

Цитата
РПД (реле перепада давления) дает команду контроллеру переключения на резервный насос , если основной вышел из строя и не обеспечивает перепад.
Понятно. Привык что это на другом реле в схеме щита делается..
С ув. Спасибо. )

Сообщение отредактировал Altelega - 23.11.2016, 9:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 23.11.2016, 10:36
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



а реконструкция ИтП касается только установки УУТЭ и всё? Или таки реконструкция ИТП и установка УУТЭ? просто у вас слишком малая нагрузка на вентиляции и совместно с реконструкцией ИТП стоит делать и вентиляцию в соответствии с действующими нормами.
А так вы УУТЭ поставите и при реконструкции вентиляции снова ИТП и УУТЭ менять. а тепло на вентиляцию ДОУ ныне примерно в 2 раза больше отопления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pasha_d
сообщение 23.11.2016, 15:38
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 21.11.2016
Пользователь №: 309726



Цитата(инж323 @ 23.11.2016, 10:36) *
а реконструкция ИтП касается только установки УУТЭ и всё? Или таки реконструкция ИТП и установка УУТЭ? просто у вас слишком малая нагрузка на вентиляции и совместно с реконструкцией ИТП стоит делать и вентиляцию в соответствии с действующими нормами.
А так вы УУТЭ поставите и при реконструкции вентиляции снова ИТП и УУТЭ менять. а тепло на вентиляцию ДОУ ныне примерно в 2 раза больше отопления.

Приточка там своеобразная, только на кухню. Ввод в здание сделан трубой Ду 50, сильно сомневаюсь, что в три раза больший расход нужный на правильную вентиляцию через нее можно будет пропустить. Нужно установить УУТЭ и систему регулирования ( ИТП соответственно). Расходомеры КМ5 с Ду 50 до 60 м3 могут переварить в принципе. Можно с расчетом на перспективу ( маловероятную и непонятно согласуемую ли) после ввода теплосети с Ду50 перейти на Ду 65или80?, а под расходомеры сделать сужения, а после отвода на вентиляцию сузится обратно до 50 перед узлом регулирования.Как то так имхо и менять ничего не придется, но я не специалист по проектированию...
С ув.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 23.11.2016, 17:02
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Цитата(pasha_d @ 23.11.2016, 0:14) *
Я правильно подставляю значения программы?

А для какой схемы подставляете?
У теплосети какой температурный график?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pasha_d
сообщение 23.11.2016, 17:47
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 21.11.2016
Пользователь №: 309726



Цитата(Смит @ 23.11.2016, 17:02) *
А для какой схемы подставляете?
У теплосети какой температурный график?

95 - 70, в исходных данных я вроде указывал, да, еще забыл указать что здание двухэтажное.
С ув.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 23.11.2016, 18:01
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Цитата(pasha_d @ 23.11.2016, 17:47) *
95 - 70, в исходных данных я вроде указывал

...С элеватором?! newconfus.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pasha_d
сообщение 23.11.2016, 18:04
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 21.11.2016
Пользователь №: 309726



Цитата(Altelega @ 23.11.2016, 9:37) *
На форуме была тема по определению сопротивления системы, и предлагалось вычислить через фактический расход и перепад давления, они в квадратичной зависимости. Получилось ли, не знаю..
Насос будет в системе отопления работать, в идеале там надо мерить.. и для насоса отопления потребуется.
хотя бы ручной балансир, а то ведь как настраивать без ничего.. конечно, если она на месте и параллельно включена.

Понятно. Привык что это на другом реле в схеме щита делается..
С ув. Спасибо. )

Есть там место куда манометр воткнуть за элеватором на коллекторе подачи, замерю перепад без заглушенного элеватора. Может и фактический расход замерю.
Ручные балансировочные на обратке я предусмотрел на второй схеме на всех ветках.
С ув.
) Вам спасибо за советы.

Цитата(Смит @ 23.11.2016, 18:01) *
...С элеватором?! newconfus.gif

Элеватор остался на память со старых времен, с тех пор новый ввод сделали, а он остался... Там еще от горячей воды отапливаться можно было smile.gif.
С ув.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 23.11.2016, 18:36
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Цитата(pasha_d @ 23.11.2016, 17:47) *
95 - 70, в исходных данных я вроде указывал

При совпадении температурных графиков и располагаемом напоре в 1 атмосферу напрашивается поставить насос на перемычке, с 3-ходовым клапаном:

drfra: "Нужно подобрать смесительный 3-ходовой клапан..."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 23.11.2016, 20:29
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



Цитата
что в три раза больший расход нужный на правильную вентиляцию через нее можно будет пропустить
помоему она уже по размеру неправильная.. предвключенной была и работала в режиме где-то 130/110 или вроде того.
Цитата
Элеватор остался на память
вероятная причина недогрева садика, то что при рабочем элеваторе расход в системе был побольше. сделать итп smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pasha_d
сообщение 1.12.2016, 12:18
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 21.11.2016
Пользователь №: 309726



Чем дальше в лес , тем толще партизаны....
Прикрепленный файл  klap.jpg ( 157,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

Получается сопротивление системы при таком варианте нивелируется насосом равно нулю ( при правильном насосе) и "авторитет" клапана всегда равен 1 относительно нулевого сопротивления системы blink.gif
Вопрос по формуле 3.35. Откуда брать эти дельта Р уч и что за авторитет там Аvтреб там фигурирует?
Как представляется правильной схема подбора мне:
1 Сумма сопротивления Руч + Роткр.клап при максимальном расходе должна быть меньше напора дельта Н , чтобы смогло пройди достаточное количество теплоносителя и в то же время Р клап должно быть примерно сопоставимопо размеру с Руч для того , чтобы иметь достаточный авторитет регулирования, но уже относительно сопротивления подводящей системы. Я правильно понял?
С ув.
зы.
Никто не возьмется этот проект запроектировать? Денюшек к НГ никто не хочет?smile.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  klap.jpg ( 157,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 1.12.2016, 12:54
Сообщение #15


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



Цитата(Смит @ 23.11.2016, 18:36) *
При совпадении температурных графиков и располагаемом напоре в 1 атмосферу напрашивается поставить насос на перемычке, с 3-ходовым клапаном:

а почему на перемычке? как будет управляться насос? и в каком диапазоне будет его рабочий расход?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 1.12.2016, 13:40
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Цитата(ssn @ 1.12.2016, 12:54) *
а почему на перемычке?

Потому что величина располагаемого напора, скорее всего, позволит обеспечить расчётный расход в системе отопления.

Цитата(ssn @ 1.12.2016, 12:54) *
как будет управляться насос?

В простейшем случае его можно выключать концевым выключателем 3-ходового клапана (на заданный интервал времени).

Цитата(ssn @ 1.12.2016, 12:54) *
в каком диапазоне будет его рабочий расход?

Диапазон - от нуля до какой-то величины, меньшей расчётного расхода в системе отопления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 1.12.2016, 13:43
Сообщение #17


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



а что конкретно будет управлять частотой насоса? какой управляющий сигнал. и как в реальности определить рабочую точку, для выбора этого насоса?
мне, если честно, не нравятся такие решения. их помнится продвигал эксперт один Московский.

Сообщение отредактировал ssn - 1.12.2016, 13:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 1.12.2016, 16:04
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Цитата(ssn @ 1.12.2016, 13:43) *
а что конкретно будет управлять частотой насоса?

Ну, я пока предполагал простой вариант: fпит=50 Гц=const

Цитата(ssn @ 1.12.2016, 13:43) *
как в реальности определить рабочую точку, для выбора этого насоса?

В какой реальности - в подвале? unsure.gif
Вообще-то у этого насоса должно быть множество рабочих точек - кривая линия. Это выявляется в ходе расчёта.

Цитата(ssn @ 1.12.2016, 13:43) *
мне, если честно, не нравятся такие решения. их помнится продвигал эксперт один Московский.

Откровенность за откровенность. У меня другая фамилия. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 30.3.2024, 7:20