Филаментные светодиодные лампы, Проблемы эксплуатации филаментных ламп Опции

[msk-electro21]

Приветствую форумчан! Проблема с филаментными диммируемыми светодиодными лампами в помещении кафе. При включении приточной вентиляции первой ступени (7,5 кВт.) происходит периодическое мигание данных ламп, похоже на стробоскоп. Без приточки работают нормально, мерцание конечно есть, но практически незаметно. Запитана система освещения через стабилизатор, сеть 380В. Без стабилизатора результат такой же, как и с ним. UPS не помогает, установка различных диммеров, подбор ламп, установка балласта результата положительного не даёт. Помогите решить проблему, может кто сталкивался с данной ситуацией!

[msk-electro21]

Приветствую форумчан! Проблема с филаментными диммируемыми светодиодными лампами в помещении кафе. При включении приточной вентиляции первой ступени (7,5 кВт.) происходит периодическое мигание данных ламп, похоже на стробоскоп. Без приточки работают нормально, мерцание конечно есть, но практически незаметно. Запитана система освещения через стабилизатор, сеть 380В. Без стабилизатора результат такой же, как и с ним. UPS не помогает, установка различных диммеров, подбор ламп, установка балласта результата положительного не даёт. Помогите решить проблему, может кто сталкивался с данной ситуацией!

[straus]

Филаментные диммируемые? Что-то новое в конной авиации.

Вообще эта проблема касается всех светодиодных источников света с ёмкостным (упрощённым) балластом вместо нормального драйвера. Физические законы никто не отменял, поэтому в их случае проблема не решаема в принципе. А вот насчёт диммируемых... Как в них сделана схема питания и регулировки?

Есть ссылка на описание и желательно фото внутренностей? Посмотрим и будем подумать.

[Гость_Neowise_*]

Приветствую форумчан! Проблема с филаментными диммируемыми светодиодными лампами в помещении кафе. При включении приточной вентиляции первой ступени (7,5 кВт.) происходит периодическое мигание данных ламп, похоже на стробоскоп. Без приточки работают нормально, мерцание конечно есть, но практически незаметно. Запитана система освещения через стабилизатор, сеть 380В. Без стабилизатора результат такой же, как и с ним. UPS не помогает, установка различных диммеров, подбор ламп, установка балласта результата положительного не даёт. Помогите решить проблему, может кто сталкивался с данной ситуацией!

А чем включаете ступени ? Была похожая проблема. Сделал на драйвере t2117 управление симистором с достаточно большим периодом шим.


Сообщение отредактировал Neowise - 24.9.2021, 13:53

[msk-electro21]

А чем включаете ступени ? Была похожая проблема. Сделал на драйвере t2117 управление симистором с достаточно большим периодом шим.

Про ступени информация неправильная.. Двигатель однофазный, подключен напрямую без частотника, с блока управления запускается, мощность 1 кВт. Но создаёт проблемы вот такие вот. А можно по подробнее про t2117 ?

[Гость_Neowise_*]

Для двигателя это не подойдет.

[msk-electro21]

Для двигателя это не подойдет.

Я имею ввиду для ламп, чтобы стабилизировать их от помех сети.

А вот насчёт диммируемых... Как в них сделана схема питания и регулировки?

Есть ссылка на описание и желательно фото внутренностей? Посмотрим и будем подумать.

Я без понятия по схемы питания и регулировке этих ламп, я в первый раз столкнулся с ними так близко. Но они есть и у многих производителей. В лампе Е14 драйвер конечно г..вно, но разбирать её для апгрейда не вариант. Питание драйвера 220В, на феламент от драйвера подаётся 60-70 В.

[Гость_Neowise_*]

Я имею ввиду для ламп, чтобы стабилизировать их от помех сети.

Для ламп тоже не подойдет.

[Lex]

Двигатель однофазный, подключен напрямую без частотника, с блока управления запускается, мощность 1 кВт. Но создаёт проблемы вот такие вот.

Точно двигатель создает проблемы, а не нагреватель первой ступени (нагреватель же электрический?)?

[straus]

Я без понятия по схемы питания и регулировке этих ламп, я в первый раз столкнулся с ними так близко. Но они есть и у многих производителей. В лампе Е14 драйвер конечно г..вно, но разбирать её для апгрейда не вариант. Питание драйвера 220В, на феламент от драйвера подаётся 60-70 В.

А, я понял, речь идёт про светодиодные лампы, которые могут диммироваться тиристорным (фазоимпульсным) диммером для обычных ламп накаливания. Там принцип регулировки - драйвер смотрит на угол отсечки питающего синусоидального (обрезанного тиристором) напряжения. В присутствии ВЧ-гармоник (например от частотника) такие драйверы глючат безбожно. И ещё один момент - диапазон полной регулировки (0-100 % по яркости) сосредоточен внутри узкого диапазона регулировки диммера (обычно 40 % с диммера соответствует минимальной яркости, а 60 % уже полная яркость), плюс мгновенная реакция (нет инерции, как у ламп накаливания). Всё это приводит к тому, что такие лампы реагируют на все нестабильности по питанию, и главное - небольшим изменениям угла отсечки диммера соответствуют большие изменения яркости.

В вашем случае на пульсации сети реагирует диммер изменением угла отсечки в совсем небольших пределах - на лампах накаливания это незаметно в принципе, а здесь влияние даже усилено особенностями драйвера ламп.

И сделать в общем-то ничего не получится. Электронный стабилизатор инверторного типа с чистым синусоидальным выходным напряжением без гармоник, запасом по мощности раз в 5-10 и стабильностью +/- 1 % не рассматриваем.

[msk-electro21]

Точно двигатель создает проблемы, а не нагреватель первой ступени (нагреватель же электрический?)?

Все практические опыты к этому выводу и подвели- проблема с помехами от двигателя. . Теперь вопрос- что можно предпринять, чтобы защитить эти лампы от помех, создаваемых в сети двигателем?!

[Гость_Neowise_*]

Если в самом деле сбоит при включении двигателя, то надо разобраться, что именно генерит в сеть электродвигатель.
Что-то связанное с cos f ? Тогда частотник с дросселем может теоретически помочь.

Сообщение отредактировал Neowise - 27.9.2021, 17:06

[Lex]

Все практические опыты к этому выводу и подвели- проблема с помехами от двигателя. . Теперь вопрос- что можно предпринять, чтобы защитить эти лампы от помех, создаваемых в сети двигателем?!

Простые варианты вроде разнесения по разным фазам вентилятора и светильников, надеюсь, проверяли?
А так, наверное, только подбор и установка фильтра гармоник на вентилятор или питание ламп.

[msk-electro21]

Простые варианты вроде разнесения по разным фазам вентилятора и светильников, надеюсь, проверяли?
А так, наверное, только подбор и установка фильтра гармоник на вентилятор или питание ламп.

Да, фазировку производил, отделил друг от друга и выбрал самую стабильную фазу. Мигать лампы стали значительно меньше, только от приточки проблема осталась. Чисто теоретически, не может ли влиять тот факт, что кабель питания системы вентиляции и отходящие линии освещения находятся параллельно в одном кабель канале на промежутке примерно 2-3 метра?

[Гость_Neowise_*]

Чисто теоретически, они питаются с одного ввода ?

[Lex]

Мигать лампы стали значительно меньше, только от приточки проблема осталась.

В этом случае, вероятно, проблема не в гармониках, а в просадке напряжения,
которую "не вывозят" диммеры. Напряжение измеряли?
Кстати, другие диммеры пробовали? Может,в них дело, а не в приточке?
Без диммеров лампы мерцают?

[msk-electro21]

В этом случае, вероятно, проблема не в гармониках, а в просадке напряжения,
которую "не вывозят" диммеры. Напряжение измеряли?
Кстати, другие диммеры пробовали? Может,в них дело, а не в приточке?
Без диммеров лампы мерцают?

Без диммеров мерцают, но не так явно заметно, потому что с диммером они работают на 20-40% и явно видно мигание даже, а не мерцание. Диммеры другие пробовал различного типа, но нет, так же.

Чисто теоретически, они питаются с одного ввода ?

Да, питаются с одного ввода и с одного щита. Вводной кабель 5*6, вводной автомат 3*50А, длина трассы ввода около 80 метров.

[Гость_Neowise_*]

Диммер может синхронизироваться, а движок вносит искажения в сеть, сбивая синхронизацию.
Теоретически частотник с дросселем по питанию могут помочь, т.к уберут реактивную составляющую от движка.

[Lex]

Без диммеров мерцают

Может, просто лампы г...но не очень качественные?
А вы движок киловаттный обвинили....

[and]

А калорифер случайно не через твердотельные реле управляется?

[msk-electro21]

Сегодня подключил систему вентиляции к вводному кабелю перед щитом, чтобы исключить наводки от приточки- не помогло, всё также мигают лампы. Причём мигают все- Филаментные, обычные светодиодные, лампы накаливания и как через диммер, так и без него. Единственное, что без диммера не так заметно, так как лампы работают на полную мощность. Движок приточки однофазный, а перебои по всем трём фазам, отдельно проверял через диммер и без него. Это не просто просадка напряжения в сети, это пульсируюющая просадка с периодической частотой

Может, просто лампы г...но не очень качественные?
А вы движок киловаттный обвинили....

Я бы с удовольствием обвинил бы лампы в этом, хотя первоначально была такая версия, но как показывает практик виной всему приточка и , как не крути, разбираться надо с ней! Вопрос мой весь в том, кто сталкивался с подобной ситуацией? Есть такие, отзовитесь братья-электрики?!

Диммер может синхронизироваться, а движок вносит искажения в сеть, сбивая синхронизацию.
Теоретически частотник с дросселем по питанию могут помочь, т.к уберут реактивную составляющую от движка.

Здравые мысли, спасибо! На сколько я осведомлён по данной системе вентиляции, то по просьбе заказчика она упрощена до минимума и нет какого-либо частотника, фильтра и тому подобного. Удивляюсь, что заземление присутствует) Расстраивает тот факт, что тема началась с филаментных ламп, но лампы накаливания постигла та же участь с данной проточкой

А калорифер случайно не через твердотельные реле управляется?

На счёт калорифера не знаю, уточню сегодня

Сообщение отредактировал msk-electro21 - 29.9.2021, 16:06

[Гость_Neowise_*]

но лампы накаливания постигла та же участь

А это точно не электрокалорифер причина ? Нагрев отключали ?

Сообщение отредактировал Neowise - 29.9.2021, 16:20

[msk-electro21]

А это точно не электрокалорифер причина ? Нагрев отключали ?

Я задам этот вопрос автоматику, автору этой злосчастной системы.. Много вопросов уже поднакопилось)

[msk-electro21]

А калорифер случайно не через твердотельные реле управляется?

Фото установленного оборудования  P_20210930_082007.jpg ( 4,96 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11

[and]

По документации калорифер водяной.
Тогда откуда

...При включении приточной вентиляции первой ступени (7,5 кВт.)

...Двигатель однофазный, ..., мощность 1 кВт.

Так точно калорифер водяной? Про твёрдотельные реле управления электрокалорифером спрашивал, т.к. ШИМ-управление ими объясняло бы помехи на диммеры.

[Гость_Neowise_*]

В техданных калорифер на воде.

Сообщение отредактировал Neowise - 30.9.2021, 7:58

[msk-electro21]

Про 7,5 кВт это была информация от одного из организаторов монтажа вентиляции и по всей видимости не очень вникающего во все тонкости. Спецификацию предоставил сам заказчик на основании ком.предложения. Правды тяжело добиться от исполнителей, но подтвердили соответствие установленного оборудования спецификации

Шкаф управления данной системы

Прикрепленные файлы

 Screenshot_20210930_091102.jpg ( 508,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
 Screenshot_20210930_091113.jpg ( 697,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[Гость_Neowise_*]

Есть какая то недосказанность в этой истории - по бокам ящика радиаторы с твердотелками.


Сообщение отредактировал Neowise - 30.9.2021, 9:23

[and]

Есть какая то недосказанность в этой истории - по бокам ящика радиаторы с твердотелками.

Спасибо, я не разглядел.

msk-electro21, спросите у исполнителей, что питается через твёрдотельные реле.

Независимо от этого попробуйте запустить приточку, предварительно скинув с каждого твердотельного реле (на каждой стенке шкафа) по одному красному колокольчику из двух, и проверьте работу ваших ламп.

[and]

... и на температуру воздуха из приточки обратите внимание.
А отопление в кафе дали уже?

Потом ещё счёт за электроэнергию (после установки приточки) сравните со старым...

Сообщение отредактировал and - 30.9.2021, 13:27

[straus]

А учитывая, что даже лампы накаливания подмигивают - я бы поискал проблемы с нейтралью. Возможно даже с питающей стороны.