Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Падение температуры пара
kosmonaft1
сообщение 12.11.2017, 16:21
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 11.8.2017
Пользователь №: 326342



Добрый день уважаемы специалисты! Интересует возможные причины снижения температуры перегретого пара на участке паропровода внутренний диаметра 309 м длина участка 350-400 метров от источника теплоты ТЭЦ с параметрами теплоносителя P абсолютное 8 бар, температура 270 С до потребителя у потребителя параметры пара P абсолютное 4 бар, температура 190 С. происходит падение температуры на 80 С. Паропровод имеет изоляцию, редукционно-охладительных установок нет. Расход пара примерно 6 т/час с чем может быть связано падение давления на таком небольшом участке?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 12.11.2017, 16:54
Сообщение #2


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Или в паропроводе есть какое-то "местное сопротивление", или расход пара, на самом деле, раза в 3 больше чем 6 т/ч.

Сообщение отредактировал tiptop - 12.11.2017, 17:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmonaft1
сообщение 12.11.2017, 17:23
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 11.8.2017
Пользователь №: 326342



Возможно причина кроется в том что на паропроводе магистральном (dy309 мм) имеется байпасная линия переход с диаметра 309 мм на диаметр 150 мм, а потом снова переход на диаметр 309 мм после идет прямой участок и установлено сужающее устройство диафрагма для измерения расхода пара методом переменного перепада давления.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pragmatik
сообщение 13.11.2017, 9:46
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 4.6.2008
Из: Россия
Пользователь №: 19417



Даже если у вас вся длина трубопровода будет ДУ150 это не даст такого падения давления как Вы пишите. При таком раскладе падение давления составит от 0,5 до 1 бар. в зависимости от профиля трубы и наличия запорки на ней.
Проверьте: 1) фильтра, если стоят 2) расчет диафрагмы, и потери на ней, 3) А реальный расход какой???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmonaft
сообщение 13.11.2017, 16:10
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 29.9.2016
Пользователь №: 306105



Филттры отсутствуют расход в районе 6-8 т/час температура 209 С
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergeiB
сообщение 13.11.2017, 16:23
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 138
Регистрация: 4.3.2013
Пользователь №: 183845



Скорость 6,9 м/с нежелательно малая для пара. При длине тр-да 350м, с дефектами теплоизоляции, потери 36 ккал/кг (0,036 Гкал/ч) , минус погрешность измерений, не так уж далеки от ожидаемых. Если расход пара не планируется увеличить, то неверно выбран диаметр паропровода. Будет скорость 30-40 м/с, ничего подобного не будет.

Сообщение отредактировал SergeiB - 13.11.2017, 16:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmonaft1
сообщение 13.11.2017, 20:20
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 11.8.2017
Пользователь №: 326342



извините за дилетантский вопрос но как вы прикинули скорость движения пара равной 6,9 м/с?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergeiB
сообщение 14.11.2017, 10:40
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 138
Регистрация: 4.3.2013
Пользователь №: 183845



Цитата(kosmonaft1 @ 14.11.2017, 0:20) *
извините за дилетантский вопрос но как вы прикинули скорость движения пара равной 6,9 м/с?

Таблицы Вукаловича. Уж если занялись этим делом, нужно уметь ориентироваться в них. Удельный объем при данных температуре и давлении 0,306 м3/кг. Дальше из школьного курса: объемный расход разделить на площадь сечения. Ну а про падение давления, то не видя всей системы вряд ли можно сказать что-то определенное, тем более что не известно, имеет ли место факт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 14.11.2017, 10:44
Сообщение #9


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



Цитата(SergeiB @ 14.11.2017, 10:40) *
Таблицы Вукаловича. Уж если занялись этим делом, нужно уметь ориентироваться в них. Удельный объем при данных температуре и давлении 0,306 м3/кг. Дальше из школьного курса: объемный расход разделить на площадь сечения. Ну а про падение давления, то не видя всей системы вряд ли можно сказать что-то определенное, тем более что не известно, имеет ли место факт.

а гидравлика пара считается как считается? так же как другие гидравлические расчеты, через коэф. местных сопротивлений?
и почему таблицы Вукаловича, а не Ривкина?

Сообщение отредактировал ssn - 14.11.2017, 10:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hairymax
сообщение 14.11.2017, 10:59
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 20.10.2013
Из: Латвия, Рижский рай. Саласпилс
Пользователь №: 209854



Цитата(SergeiB @ 13.11.2017, 15:23) *
Скорость 6,9 м/с нежелательно малая для пара. При длине тр-да 350м, с дефектами теплоизоляции, потери 36 ккал/кг (0,036 Гкал/ч) , минус погрешность измерений, не так уж далеки от ожидаемых. Если расход пара не планируется увеличить, то неверно выбран диаметр паропровода. Будет скорость 30-40 м/с, ничего подобного не будет.


С объяснением согласен! Диаметр Ду300 велик. Скорость 7 м/с маловата. В большом диаметре трубопровода при недостаточном расходе пар расширяется, теряя давление и скорость. А с медленным движением и большой площадью теплопотерь с поверхности трубы пар остывает.

Придерживаясь рекомендаций ARI Armaturen скорость как минимум должна быть 15-20 м/с при 8 бар(а), а как написано выше в цитате про дефекты изоляции и прочее, то можно принять и 30-40 м/с.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pragmatik
сообщение 15.11.2017, 9:10
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 4.6.2008
Из: Россия
Пользователь №: 19417



Цитата(hairymax @ 14.11.2017, 13:59) *
В большом диаметре трубопровода при недостаточном расходе пар расширяется, теряя давление и скорость. А с медленным движением и большой площадью теплопотерь с поверхности трубы пар остывает.


Прям интересно, куда пар может расширятся в замкнутом пространстве??? Трубопровод - это не воздушный шарик, который надуваясь увеличивается в объеме.
Ну вопрос для понимания - а от чего зависит кол-во энергии, которую отдаст пар на теплопотери?

Автору топика: проверяйте изоляцию и считайте теплопотери, возможно там кроется ответ в кол-ве градусов, на которые пар остывает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 15.11.2017, 21:27
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 2372
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Вот видите, был расход сперва 6 т/ч, потом 8. Была температура 190, потом 209 уже. Ничего не понятно. Затем Ду поменяется и длина трассы. Как тут можно что-то проверить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergeiB
сообщение 16.11.2017, 2:27
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 138
Регистрация: 4.3.2013
Пользователь №: 183845



Цитата(gilepp @ 16.11.2017, 1:27) *
Вот видите, был расход сперва 6 т/ч, потом 8. Была температура 190, потом 209 уже. Ничего не понятно.


Закономерное изменение температуры в конце паропровода при изменении расхода. То есть примерно такие же потери уже на большую массу, соответственно потери на единицу пара меньше, энтропия меньше. Если посмотреть i-s диаграмму, все встанет на свои места. При проектировании паропроводов надо учитывать не только сопротивления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 16.11.2017, 7:25
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 2372
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Цитата(SergeiB @ 16.11.2017, 2:27) *
Закономерное изменение температуры в конце паропровода при изменении расхода. То есть примерно такие же потери уже на большую массу, соответственно потери на единицу пара меньше, энтропия меньше. Если посмотреть i-s диаграмму, все встанет на свои места. При проектировании паропроводов надо учитывать не только сопротивления.


Да не об эом я. Исходные данные плавают. Если по существу, то такого большого падения давления на коротком участке не должно быть. Значит не все данные приведены правильно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergeiB
сообщение 16.11.2017, 8:12
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 138
Регистрация: 4.3.2013
Пользователь №: 183845



Цитата(gilepp @ 16.11.2017, 11:25) *
Да не об эом я. Исходные данные плавают. Если по существу, то такого большого падения давления на коротком участке не должно быть. Значит не все данные приведены правильно.


Находясь за тысячи километров и не видя всей системы паропроводов трудно установить причину перепада давлений. Что-то даже схемы не прошу, если автор не увидел чего-то, вряд ли он это изобразит, нарисуют две линии. А то, что 6 т/ч пара гонять по трехсотке неэкономично - факт. Может это временно у них, потом будет больший расход.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergeiB
сообщение 16.11.2017, 8:12
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 138
Регистрация: 4.3.2013
Пользователь №: 183845



Цитата(gilepp @ 16.11.2017, 11:25) *
Да не об эом я. Исходные данные плавают. Если по существу, то такого большого падения давления на коротком участке не должно быть. Значит не все данные приведены правильно.


Находясь за тысячи километров и не видя всей системы паропроводов трудно установить причину перепада давлений. Что-то даже схемы не прошу, если автор не увидел чего-то, вряд ли он это изобразит, нарисуют две линии. А то, что 6 т/ч пара гонять по трехсотке неэкономично - факт. Может это временно у них, потом будет больший расход.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmonaft1
сообщение 19.11.2017, 11:50
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 11.8.2017
Пользователь №: 326342



Цитата(SergeiB @ 13.11.2017, 16:23) *
Скорость 6,9 м/с нежелательно малая для пара. При длине тр-да 350м, с дефектами теплоизоляции, потери 36 ккал/кг (0,036 Гкал/ч) , минус погрешность измерений, не так уж далеки от ожидаемых. Если расход пара не планируется увеличить, то неверно выбран диаметр паропровода. Будет скорость 30-40 м/с, ничего подобного не будет.



Общая длина паропровода 1,7 км, а участок на котором происходит большое падение температуры длина участка составляет 350 метров (почти на 100 С) данный участок находится в самом начале паропровода от источника теплоты
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergeiB
сообщение 20.11.2017, 9:02
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 138
Регистрация: 4.3.2013
Пользователь №: 183845



Цитата(kosmonaft1 @ 19.11.2017, 15:50) *
Общая длина паропровода 1,7 км, а участок на котором происходит большое падение температуры длина участка составляет 350 метров (почти на 100 С) данный участок находится в самом начале паропровода от источника теплоты


А через 350 метров врезана гильза для термометра, заполнена маслом?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergeiB
сообщение 20.11.2017, 9:02
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 138
Регистрация: 4.3.2013
Пользователь №: 183845



Цитата(kosmonaft1 @ 19.11.2017, 15:50) *
Общая длина паропровода 1,7 км, а участок на котором происходит большое падение температуры длина участка составляет 350 метров (почти на 100 С) данный участок находится в самом начале паропровода от источника теплоты


А через 350 метров врезана гильза для термометра, заполнена маслом?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
boiler
сообщение 27.2.2018, 18:29
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 142
Регистрация: 19.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1743



Если исходные данные верны и нет ошибок в измерения давления и температуры, то получается, что падение давления составит в паропроводе диаметром 300 - 0,01 бар на 100 метров. (Смотрим диаграмму. )

Вывод - падение давления связано с неэффективной изоляцией, кстати диаметр сильно завышен.
Для перегретого пара выбирают скорость от 50 до 70 м/с, так он "сухой" и шансы возникновения эрозии при такой скорости малы.
Для расхода 6000 кг/час достаточно DN150 (Смотри диаграмму), при этом на 300 метров трубы потеря давления составит 0,75 бар

Чем больше диаметр, тем больше потери.
Если это так то с паропровода должен постоянно отводиться конденсат.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  graf_2.jpg ( 598,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72
Прикрепленный файл  graf.jpg ( 687,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:31