Вентиляция кухни при перепланировке квартиры |
|
|
|
5.8.2019, 16:44
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 4.10.2017
Пользователь №: 329177
|
Добрый день! В многоквартирном жилом доме сделали перепланировку, в следствие которой увеличилась площадь кухни, соответственно стандартный вытяжной вентиляционный канал 140х270 уже не проходит на расчет естественной вентиляции, механическую вентиляцию не поставить, так как этаж не последний и канал не независимый. можно ли увеличить размер вентиляционного отверстия в кухне для осуществления нормативного воздухообмена или может можно придумать что-то еще?
|
|
|
|
|
5.8.2019, 18:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
А почему Вы решили, что воздухообмен должен увеличиться? См. в СП 54.13330.2016 табл. 9.1 - для кухни имеет значение только какая у Вас плита. А общая площадь квартиры, как понимаю, не изменилась в связи с перепланировкой.
|
|
|
|
|
5.8.2019, 19:03
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 4.10.2017
Пользователь №: 329177
|
Тоже ссылалась на этот пункт, но в городской архитектуре сослались на сп по газу, где говорится про трёхкратный воздухообмен в кухне и плюс 100 кубов на газовую плиту, итого получается 260 м3/ч, которые не проходят в стандартный проём. Предложили решение увеличить сечение вытяжного проёма путем устранения одного кирпичика из стены, но я не знаю насколько это законно и вообще делают ли так, как это может повлиять на другие квартиры
|
|
|
|
|
5.8.2019, 19:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3395
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731
|
Цитата(kutukova.i @ 5.8.2019, 19:03) Предложили решение увеличить сечение вытяжного проёма путем устранения одного кирпичика из стены Веселые ребята. Они имеют в виду весь сателлит на кирпичик увеличить или только дырку? Неплохой вариант еще вытяжную решетку покрасить в оранжевый, чтобы воздух лучше видел куда выходить. СП54 - это не только вентиляция, это в целом норматив на проектирование жилых домов. И никакого другого расхода, кроме указанного в таб.9.1 там не высосать. ТС, а можно в студию норматив, на который они ссылаются?
|
|
|
|
|
5.8.2019, 19:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(kutukova.i @ 5.8.2019, 19:03) Тоже ссылалась на этот пункт, но в городской архитектуре сослались на сп по газу, где говорится про трёхкратный воздухообмен в кухне и плюс 100 кубов на газовую плиту, итого получается 260 м3/ч, которые не проходят в стандартный проём. Предложили решение увеличить сечение вытяжного проёма путем устранения одного кирпичика из стены, но я не знаю насколько это законно и вообще делают ли так, как это может повлиять на другие квартиры Сослались - означает указали наименование/обозначение норм и номер пункта. А без такой ссылки это просто глупая болтовня с умным видом. На самом деле сп по газу это СП 62.13330.2011*, а в нём указано: Цитата 7.1* Размещение газоиспользующего оборудования (для теплоснабжения, приготовления пищи и лабораторных целей) в помещениях зданий различного назначения и требования к этим помещениям устанавливаются СП 60.13330 и сводами правил по проектированию и строительству соответствующих зданий с учетом требований стандартов, а также документации предприятий-изготовителей, определяющих область и условия его применения. Т.е. для Вашего здания надо смотреть в СП 54, других указаний в СП 62 просто нет. Убрать кирпичик на входе воздуха в канал - ещё бОльшая глупость - сечение канала от этого никак не изменится.
|
|
|
|
|
5.8.2019, 19:40
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 4.10.2017
Пользователь №: 329177
|
Цитата(vsklokoch @ 5.8.2019, 19:13) Веселые ребята. Они имеют в виду весь сателлит на кирпичик увеличить или только дырку? Неплохой вариант еще вытяжную решетку покрасить в оранжевый, чтобы воздух лучше видел куда выходить. СП54 - это не только вентиляция, это в целом норматив на проектирование жилых домов. И никакого другого расхода, кроме указанного в таб.9.1 там не высосать. ТС, а можно в студию норматив, на который они ссылаются? только дырку в стене на кухне. теоретически такое же осуществимо? сборный канал большего сечения чем выход в кухню, если выбить кирпичик, то добьемся необходимого увеличения сечения? ссылку на норматив напишу завтра, оставила бумажки на работе.
Сообщение отредактировал kutukova.i - 5.8.2019, 19:43
|
|
|
|
|
5.8.2019, 19:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(kutukova.i @ 5.8.2019, 19:40) сборный канал большего сечения чем выход в кухню, если выбить кирпичик, то добьемся необходимого увеличения сечения? Нет, конечно! Ваш канал-спутник объединяется со сборным каналом только под потолком выше расположенного этажа.
|
|
|
|
|
5.8.2019, 20:25
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 4.10.2017
Пользователь №: 329177
|
Цитата(ИОВ @ 5.8.2019, 19:49) Нет, конечно! Ваш канал-спутник объединяется со сборным каналом только под потолком выше расположенного этажа. Спасибо! подскажите еще, пожалуйста, согласно таблице 9.1 СП 54 для помещений с газовой плитой вытяжка - 100 м3/ч. то есть выходит неизменное число вне зависимости от площади кухни? будь то 10 м2 или 50 м2?
|
|
|
|
|
5.8.2019, 20:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(kutukova.i @ 5.8.2019, 20:25) ... выходит неизменное число вне зависимости от площади кухни? будь то 10 м2 или 50 м2? Вы задали вопрос в Горячей линии, но зарегистрировались на Форуме более 1,5 лет назад. Кто Вы по отношению к этой кухне? - проектировщик или жилец? Мне нужно знать, чтобы пояснить Вам понятно.
|
|
|
|
|
5.8.2019, 20:45
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 4.10.2017
Пользователь №: 329177
|
Цитата(ИОВ @ 5.8.2019, 20:43) Вы задали вопрос в Горячей линии, но зарегистрировались на Форуме более 1,5 лет назад. Кто Вы по отношению к этой кухне? - проектировщик или жилец? Мне нужно знать, чтобы пояснить Вам понятно. Проектировщик, с вентиляцией жилых домов не приходилось еще сталкиваться
Сообщение отредактировал kutukova.i - 5.8.2019, 20:47
|
|
|
|
|
5.8.2019, 21:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 525
Регистрация: 15.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 460
|
Цитата(kutukova.i @ 5.8.2019, 16:44) В многоквартирном жилом доме сделали перепланировку А дом какого года постройки?
|
|
|
|
|
5.8.2019, 23:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1236
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574
|
Если у вас кроме плиты в кухне есть иное газоиспользующее оборудование, то возможно они правы.
|
|
|
|
|
6.8.2019, 9:29
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 4.10.2017
Пользователь №: 329177
|
Цитата(trubo4ist @ 5.8.2019, 21:11) А дом какого года постройки? Дом введен в эксплуатацию в 2016. Жильцы говорят, что они в реальности сделали так, как предлагают в архитектуре - увеличили своё вытяжное отверстие разбив часть кладки. Четвертый этаж пятиэтажного дома, отверстие увеличивали таким образом
Сообщение отредактировал kutukova.i - 6.8.2019, 9:30
|
|
|
|
|
6.8.2019, 9:48
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 4.10.2017
Пользователь №: 329177
|
Цитата(327 @ 5.8.2019, 23:00) Если у вас кроме плиты в кухне есть иное газоиспользующее оборудование, то возможно они правы. Да, на кухне есть газовый котел. Но тогда неясно из какого расчета изначально проектировалась вентиляция: первоначальная площадь кухни - 20,3м2. есть газовая плита и котел. высота потолков - 2,7м. тогда 20,3*2,7*3 крата воздухообмена + 100м3/ч на плиту = 264м3/ч - которые не проходят в канал 140х270. после перепланировки площадь кухни 39,2м2. в архитектуре сказали, что ПОЙДУТ НАВСТРЕЧУ и разрешат посчитать воздухообмен не на 3 крата, а на 1,5. получаем 39,2*2,7*1,5+100 = 259 м3/ч. даже меньше первоначального числа!
|
|
|
|
|
6.8.2019, 10:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1236
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574
|
Добрый день. Тут считать нужно. Размеры самого вентканала, решетки. А то, что предлагает архитектура - ну так расширьте отверстие. Это увеличит живое сечение конечно, но расход воздуха какой будет, вопрос. Проблема всё равно может вернуться при проведении ТО ВКГО. Если газовики придут с анемометром. С 17-го года кажись ужесточились требования.
|
|
|
|
|
6.8.2019, 11:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
а в какой канал пойдут требуемые для жилой площади кубы воздуха? Там ведь те же 3 куба на квадрат. Им куда выйти- только через вытяжку С\У?
Да и в пятиэтажных зданиях.. как правило не с союзом делают, а инд каналы на каждую квартиру свои и канал этот не союз, а просто канал, свой и сразу на чердак или над кролей закончится. Эт не считая, что это 4-й этаж и есть вариант, что в случае с союзом он может выйти сам на чердак не соеденившись с основным(в кирпиче каналы, а не бетонные вентблоки), а 5-й этаж совсем отдельно.
|
|
|
|
|
7.8.2019, 8:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(kutukova.i @ 5.8.2019, 20:45) Проектировщик, с вентиляцией жилых домов не приходилось еще сталкиваться В таком случае Вам надо ещё и учиться грамотно задавать вопросы - только в 13-ом посте Вы сообщили об этажности дома и годе его постройки, а в 14-ом, наконец, озвучили, что в кухне есть ещё и газовый котёл. Т,о., все предыдущие ответы Вам были сродни игре в " угадайку" - т.е. пустой тратой времени Вашего и нашего. Цитата(kutukova.i @ 6.8.2019, 9:48) Да, на кухне есть газовый котел. Но тогда неясно из какого расчета изначально проектировалась вентиляция: Вам не ясно потому, что Вы не желаете это выяснять! Для дома новой постройки в УК обязательно д.б. проекты, по которым этот дом построен - владельцам квартир УК обязана их предоставить для ознакомления. Т.е. Вы можете увидеть в АР/КЖ и конструкцию каналов для обсуждаемой квартиры, и, возможно, указания в ОВ по воздухообменам. Если дом сдан в 2016 г., то, скорее всего, ОВ проектировалось по СП 60.13330.20 12 и СП 54.13330.20 11 - но это тоже можно увидеть в чертежах из УК. В СП 54.13330.20 11 тоже есть табл. 9.1, а в ней нормируемый воздухообмен для кухни с котлами с открытой и закрытой камерами сгорания. И там нет связи с кратностью, т.е. с объёмом/площадью кухни.Не хочу больше гадать - Вы можете и в проекте и по факту увидеть исполнение котла и определиться по воздухообмену этой кухни. Ещё раз повторю - не было требований о 3-х-кратном воздухообмене в такой кухне! Обратите внимание на эти замечания Цитата(инж323 @ 6.8.2019, 11:33) а в какой канал пойдут требуемые для жилой площади кубы воздуха? Там ведь те же 3 куба на квадрат. Им куда выйти- только через вытяжку С\У?
Да и в пятиэтажных зданиях.. как правило не с союзом делают, а инд каналы на каждую квартиру свои и канал этот не союз, а просто канал, свой и сразу на чердак или над кролей закончится. Эт не считая, что это 4-й этаж и есть вариант, что в случае с союзом он может выйти сам на чердак не соеденившись с основным(в кирпиче каналы, а не бетонные вентблоки), а 5-й этаж совсем отдельно. Каналы увидите в чертежах. Объём вентиляции для жилых комнат увидите либо в чертежах ОВ, либо в табл. 9.1 СП 54...2011 А схема вентиляции квартиры наиболее понятно, по-моему, описана в п. 4.1 этого Пособия.
|
|
|
|
|
7.8.2019, 13:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1236
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574
|
Надёргать нет времени. Вложил, что под руку попалось. У газовиков были эти требования. Они же и дрючат как правило за невыполнение.
|
|
|
|
|
7.8.2019, 19:53
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 4.10.2017
Пользователь №: 329177
|
Да, именно на сп 402 п.5,9 ссылались в архитектуре
Спасибо всем большое за помощь! Вы мне очень помогли)
|
|
|
|
|
7.8.2019, 19:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
а какое отношение СП402 имеет к МКД? он не про них, а про газоснабжение только. А как решается вентиляция квартиры. Не кухни, по требованиям газовиков, а всей квартиры?
Сообщение отредактировал инж323 - 7.8.2019, 20:00
|
|
|
|
|
7.8.2019, 21:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(kutukova.i @ 7.8.2019, 19:53) Да, именно на сп 402 п.5,9 ссылались в архитектуре
Спасибо всем большое за помощь! Вы мне очень помогли) Позвольте полюбопытствовать - чем Вам помог этт СП в споре с городской архитектурой? Во-первых, начало действия СП 402 - 20 19-06-06 - т.е. никакого отношения к МЖД, сданному в эксплуатацию в 2016 г. он не имеет и иметь не может, поскольку нормы не имеют обратной силы. А во-вторых, и Вам, и ГорАрхитектуре в п. 5.9 СП 402 следует читать не только 1-й абзац, но также и последний, т.к. он имеет самое прямое отношение к обсуждаемой кухне площадью 39 м2 - вполне очевидно, что это и есть кухня-столовая: Цитата 5.9 ... В кухнях-столовых вытяжка предусматривается из расчета однократного воздухообмена в час и дополнительного объема воздуха 100 м3/ч на работу газовой плиты Т.е. и по новым нормам для этой кухни 3 крата вовсе не требуются!
|
|
|
|
|
8.8.2019, 8:33
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 4.10.2017
Пользователь №: 329177
|
Цитата(ИОВ @ 7.8.2019, 21:23) Позвольте полюбопытствовать - чем Вам помог этт СП в споре с городской архитектурой? Во-первых, начало действия СП 402 - 2019-06-06 - т.е. никакого отношения к МЖД, сданному в эксплуатацию в 2016 г. он не имеет и иметь не может, поскольку нормы не имеют обратной силы. А во-вторых, и Вам, и ГорАрхитектуре в п. 5.9 СП 402 следует читать не только 1-й абзац, но также и последний, т.к. он имеет самое прямое отношение к обсуждаемой кухне площадью 39 м2 - вполне очевидно, что это и есть кухня-столовая:
Т.е. и по новым нормам для этой кухни 3 крата вовсе не требуются! Дом сдан в 2016 году, а перепланировка сделана в 2019, значит и соответствовать должна нормам нынешнего года, разве нет? А про однократный воздухообмен: да, все прочитали этот абзац, однако в стандартный канал такой объем всё равно не проходит
|
|
|
|
|
8.8.2019, 9:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1236
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574
|
Цитата(kutukova.i @ 8.8.2019, 8:33) Дом сдан в 2016 году, а перепланировка сделана в 2019, значит и соответствовать должна нормам нынешнего года, разве нет? А про однократный воздухообмен: да, все прочитали этот абзац, однако в стандартный канал такой объем всё равно не проходит Вам совершенно правильно посоветовали (ув. ИОВ) обратиться к проектным данным раздела ОВ. Расширив проём для вентрешетки (если я правильно понял, именно это вам посоветовали в архитектуре), да вы увеличите живое сечение, которое возможно и приведёт в -35 за бортом к необходимому расходу. Но сам канал, скорее всего больше чем заложено проектом, не даст. По большому счёту они и так не работают нормально у многих. На это просто все закрывают глаза. Почему привёл "газовый" СП, да потому, что слесаря ВДГО и ВКГО руководствуются именно этими нормами (точнее инструкциями, разработанными на их основе. Кстати кухни-столовой я там не видел - обучение проходил с почти год назад, но не пригодилось.). И они вполне обоснованно могут отключить вас от "трубы". Была бы одна только плита, не было столько проблем.
|
|
|
|
|
8.8.2019, 10:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(kutukova.i @ 8.8.2019, 8:33) Дом сдан в 2016 году, а перепланировка сделана в 2019, значит и соответствовать должна нормам нынешнего года, разве нет? Нет, конечно! Даже при кап. ремонте не все новые нормы соблюдаются, поскольку касаются только определённого перечня работ, включаемых в объём кап. ремонта. А перепланировка квартиры не затрагивала ни конструктив здания, ни конструктив вентканалов, ни увеличение количества единиц газоиспользующего оборудования. Цитата(kutukova.i @ 8.8.2019, 8:33) А про однократный воздухообмен: да, все прочитали этот абзац, однако в стандартный канал такой объем всё равно не проходит Вы разработчик проекта перепланировки и не считаете нужным найти с помощью Вашего Заказчика проекты ОВ м АР/КЖ, а гадаете на кофейной гуще. Какие решения заложены в проекте, никто просто угадать не может, уж тем более, проектировщик без опыта проетирования МЖД. Вы ходите бесполезно по кругу и, к сожалению, не понимаете ни указания норм, ни пояснений по ним. Ещё раз: Цитата(ИОВ @ 7.8.2019, 21:23) ...начало действия СП 402 - 2019-06-06 - т.е. никакого отношения к МЖД, сданному в эксплуатацию в 2016 г. он не имеет и иметь не может, поскольку нормы не имеют обратной силы. И невозможно обсуждать пропускную способность вентканала, не видя проекта. Кстати - за проектные решения отвечаете вовсе не Вы, а разработчики проекта - потому, что количество единиц газоиспользуещего оборудования при перепланировке вообще не менялось.
|
|
|
|
|
8.8.2019, 10:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
а в чем проблема сделать этот проем, предъявить и заделать в исходное состояние? в плане безопасности не будет ухудшений - у вас уже должны были ставить отсечные клапаны на вводе, так что зто уже в разы лучше "старых" советских типовых кухонь. да и в расчете принимались всегда кухни с дверьми, отсеченные от коридоров, а в советских панельках двери либо демонтировались, либо всегда были открыты, то есть объем в расчетах всегда не соответствовал практике и проблем при этом не было - "аварии" единичные случаи раз в десятилетие. ПС единственное окна все же делать нужно легкосбрасываемые но это не к перепланировкам вопрос, а вообще заменам окон, вот это бы лучше требовали и спрашивали с вас/нас (собственников), а не отверстие непойми куда и зачем.
|
|
|
|
|
8.8.2019, 11:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(jiexawcr @ 8.8.2019, 10:44) а в чем проблема сделать этот проем, предъявить и заделать в исходное состояние? Нет, конечно, никакой проблемы. И заделывать потом не стОит - вдруг при очередном посещении газовщик захочет проверить/убедиться, что всё в соответствии с согласованным проектом. Проще купить и установить вентрешётку бОльшего размера.
|
|
|
|
|
8.8.2019, 14:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Интересно, на какой странице темы выяснится, что сданный в 2016 году проектировали до того и еще и до вступление в силу СП 2012 года?
|
|
|
|
|
8.8.2019, 17:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3395
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731
|
Цитата(ИОВ @ 8.8.2019, 11:50) Нет, конечно, никакой проблемы. И заделывать потом не стОит - вдруг при очередном посещении газовщик захочет проверить/убедиться, что всё в соответствии с согласованным проектом. Проще купить и установить вентрешётку бОльшего размера. А управляющая компания предписания не начнет выдавать? Вроде как шахта - это уже оборудование общедомовое.
|
|
|
|
|
8.8.2019, 18:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Цитата(vsklokoch @ 8.8.2019, 17:46) А управляющая компания предписания не начнет выдавать? Вроде как шахта - это уже оборудование общедомовое. Цитата(jiexawcr @ 8.8.2019, 10:44) заделать в исходное состояние и нет проблем стандартная работа по замечаниям. ПС кстати, ИОВ, газовщики ходят раз в год, должны попасть не менее (читайте как "не сильно более") 60% квартир, то есть далеко не ко всем попадают. у счастливчиков смотрят на предмет грубых нарушений и "нюхают" (газоанализируют). но вот что бы отверстия вентиляционные смотреть очень сомневаюсь. тем более на предпоследнем этаже, уже уставший человек (у нас женщина в последний раз проходила) не особо бздителен.
|
|
|
|
|
8.8.2019, 20:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(инж323 @ 8.8.2019, 14:07) Интересно, на какой странице темы выяснится, что сданный в 2016 году проектировали до того и еще и до вступление в силу СП 2012 года? Может, и ни на какой! ТС предпочитает не обращаться к первоисточнику/проекту, а задавать бессмысленные и бесполезные вопросы людям, также ничего не знающим ни о проектных решениях, ни о нормах, по которым проект разрабатывался. И эта глупость уже 30 постов набрала. Цитата(jiexawcr @ 8.8.2019, 18:51) ПС кстати, ИОВ, газовщики ходят раз в год, должны попасть не менее (читайте как "не сильно более") 60% квартир, то есть далеко не ко всем попадают. В этой кухне ещё и котёл отопительный стоит - я не знаю, может такому оборудованию больше внимания уделяют?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|