Обогрев парной. |
|
|
|
14.3.2017, 9:10
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 12.8.2010
Пользователь №: 68043
|
Добрый день. Есть парная, помещение 2.5х3.5 потолки 2 метра. Теплопотери в режиме обогрева при самых неблагоприятных условиях составляют 750 ватт. Заказчик хочет чтобы перед тем как затопить печь температура в парной доводилась электрообогревателем до 40 градусов цельсия, затем обогреватель отключается и начинают топить дровами. Зачем так делать не знаю, если кто объяснит буду благодарен. я уже голову сломал как оптимально и просто выполнить эту задачу, большинство обогревателей не подходит по классу защиты (надо IP24 и выше), максимальная электрическая нагрузка 1.25 кВт. Подкиньте идею как правильно реализовать.
|
|
|
|
|
14.3.2017, 9:23
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(NIS @ 14.3.2017, 9:10) Добрый день. Есть парная, помещение 2.5х3.5 потолки 2 метра. Теплопотери в режиме обогрева при самых неблагоприятных условиях составляют 750 ватт. Заказчик хочет чтобы перед тем как затопить печь температура в парной доводилась электрообогревателем до 40 градусов цельсия, затем обогреватель отключается и начинают топить дровами. Зачем так делать не знаю, если кто объяснит буду благодарен. я уже голову сломал как оптимально и просто выполнить эту задачу, большинство обогревателей не подходит по классу защиты (надо IP24 и выше), максимальная электрическая нагрузка 1.25 кВт. Подкиньте идею как правильно реализовать. Затея конечно же как минимум странноватая, печь до сорока градусов такую парную разогреет за 15 минут. Другое дело, что если времени мало, а попариться охота... может быть заказчик хочет дистанционно производить предподогрев? Ну, СМС скинул и баня пошла разогреваться. Тогда самое простое и безопасное это запихать какой-нибудь стальной радиатор в саму парную (под скамейки, например), а в соседнее помещение установить тэновый нагеватель с насосом, пар рано или поздно убьёт любой IP, если ставить в саму парную электрическую часть. Можно и без насоса, если есть возможность пониже ТЭН поставить и правильно развести патрубки. В контур гликоль. Пропиленгликоль, этилен ядовит и для парной это будет не лучший вариант. Поверхность нагрева и мощность ТЭНа исходя из того, какая температура стартовая и какое время надо для прогрева, впрочем, если ограничено киловаттом, то оттуда и плясать. Киловатт - нагреватель, 250 ватт - насос. Плюс сколько-то ватт на GSM-розетку.
Сообщение отредактировал HeatServ - 14.3.2017, 9:34
|
|
|
|
|
14.3.2017, 9:40
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 12.8.2010
Пользователь №: 68043
|
Дистанционный запуск не требуется, всегда есть дежурный человек который запустит систему вручную.
Сообщение отредактировал NIS - 14.3.2017, 9:42
|
|
|
|
|
14.3.2017, 9:50
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(NIS @ 14.3.2017, 9:40) Дистанционный запуск не требуется, всегда есть дежурный человек который запустит систему вручную. А этот же самый человек не может кинуть три полена и чиркнуть спичкой?
|
|
|
|
|
14.3.2017, 9:54
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 12.8.2010
Пользователь №: 68043
|
Цитата(HeatServ @ 14.3.2017, 9:50) А этот же самый человек не может кинуть три полена и чиркнуть спичкой? я уверен что может) но есть ТЗ и надо делать. якобы так самый последний феншуй, каких то технических объяснений я не смог придумать для данной процедуры.
|
|
|
|
|
14.3.2017, 10:03
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(NIS @ 14.3.2017, 9:54) я уверен что может) но есть ТЗ и надо делать. якобы так самый последний феншуй, каких то технических объяснений я не смог придумать для данной процедуры. Ну и всё, самое безопасное, чтобы никого в парной не ударило током и всё это не накрылось - вынести в соседнее помещение. Наверняка можно найти какой-нибудь зверский электроконвектор, но зачем? Всё равно сгорит нафиг, да и кислород они жрут как надо, а в парной без воздуха не очень весело. Масляный радиатор - без комментариев, инфракрасный - то же самое. Тепловая пушка - те же яйца, вид сбоку. Только стальной регистр и ТЭН с теплоносителем.
Сообщение отредактировал HeatServ - 14.3.2017, 10:05
|
|
|
|
|
14.3.2017, 10:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 29.2.2008
Из: далекий далекий Норильск
Пользователь №: 16083
|
хм, ну собственно у нас в производственных душевых парные обогреваются электрокаменками специально для этого созданными, дежурный электрик счелкает за час до прихода смены на помывку автомат включения и пошел разогрев....ну и соответственно каменка не то что до 40, но и до 70 нагнать может....правда вот мощность ее не скажу....
|
|
|
|
|
14.3.2017, 10:15
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(DenisS @ 14.3.2017, 10:08) хм, ну собственно у нас в производственных душевых парные обогреваются электрокаменками специально для этого созданными, дежурный электрик счелкает за час до прихода смены на помывку автомат включения и пошел разогрев....ну и соответственно каменка не то что до 40, но и до 70 нагнать может....правда вот мощность ее не скажу.... Любая электрокаменка начинается от трёх киловатт.
|
|
|
|
|
14.3.2017, 10:16
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
Здравствуйте. Заказчик хочет сэкономить время на топку парной, и вероятно уменьшить количество дров. Уточните, какая у заказчика печь, и от этого будем плясать. Тэны, киловаты, насосы - это всё потом. Технически всё достаточно просто - воздушные тэны в дальний угол, защита стены чтоб не пыхнула, защита от брызг, чтоб не шипело, и датчик температурный. Остальное по желанию - таймеры, GSM модули. Мощность у вас ограничена, значит тэнчики будут дохленькие, 1250 ватт - это обычный бытовой конвектор. Я таким свою парилку подогреваю, когда побыстрее хочу.
Сообщение отредактировал Машинист - 14.3.2017, 10:22
|
|
|
|
|
14.3.2017, 10:24
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 12.8.2010
Пользователь №: 68043
|
Цитата(Машинист @ 14.3.2017, 10:16) Уточните, какая у заказчика печь, и от этого будем плясать. Модель печи пока не выбрана. что о ней известно: топка дровами из смежного помещения, сверху лежат камни для получения пара. габариты примерно 600х600х1000 Во время пользования парной тены будут обесточены. подогрев будет только до момента когда начнут топить печь.
Сообщение отредактировал NIS - 14.3.2017, 10:26
|
|
|
|
|
14.3.2017, 10:28
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
Цитата(NIS @ 14.3.2017, 10:24) Модель печи пока не выбрана. что о ней известно: топка дровами из смежного помещения, сверху лежат камни для получения пара. габариты примерно 600х600х1000 Металлическая? Тогда не нужен никакой электрообогреватель, там без него через час-два не зайти в парную будет. Повесить обычный конвектор в комнате отдыха, чтоб живую температуру поддерживал по всей бане, по таймеру, или дежурный человек кнопкой включит накануне утром или вечером - всё.
|
|
|
|
|
14.3.2017, 10:38
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
А чего печь, печь на объём выбирается, тут что-то вроде 18 кубиков. А вот электрической мощности маловато, факт. До сорока греть получится далеко не всегда. 40 это прилично, это Турция, а когда за окном Россия, то 1,25 кВт маловато. Цитата(Машинист @ 14.3.2017, 10:28) Металлическая? Тогда не нужен никакой электрообогреватель, там без него через час-два не зайти в парную будет. Повесить обычный конвектор в комнате отдыха, чтоб живую температуру поддерживал по всей бане, по таймеру, или дежурный человек кнопкой включит накануне утром или вечером - всё. Ты не понял, есть волшебная аббревиатура ТЗ, которая исключает вольнодумство. Цитата(NIS @ 14.3.2017, 10:24) Во время пользования парной тены будут обесточены. подогрев будет только до момента когда начнут топить печь. Парой терморелюх бы ещё продублировать отключение, однажды обязательно забудут отключить.
|
|
|
|
|
14.3.2017, 10:40
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
Цитата(HeatServ @ 14.3.2017, 10:31) А чего печь, печь на объём выбирается, тут что-то вроде 18 кубиков. А вот электрической мощности маловато, факт. До сорока греть получится далеко не всегда. 40 это прилично, это Турция, а когда за окном Россия, то 1,25 кВт маловато.
Ты не понял, есть волшебная аббревиатура ТЗ, которая исключает вольнодумство. Ой, мы от ТЗ не отступали никогда))))) Ни разу))) А печек банных со встроенным тэном нема? По пожарке имхо был бы лучший вариант, и по автоматике: дымоход открыл - тэн выключился. А так - как я сказал. Или вот ноу-хау какое-то http://www.avterm.ru/heater-sauna.htm
|
|
|
|
|
14.3.2017, 10:41
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43829
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Хит ну ты то куда - не жрут нагреватели кислород.
|
|
|
|
|
14.3.2017, 10:43
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(Vano @ 14.3.2017, 10:41) Хит ну ты то куда - не жрут нагреватели кислород. Конвекторы жрут, в объёме 18 кубиков это будет заметно, есть ряд конвекторов у "Сименса", заявляют, что не жрут, объясняется какой-то пространной фразой про то, что сам воздух используется как рабочее тело.
|
|
|
|
|
14.3.2017, 10:43
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43829
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(DenisS @ 14.3.2017, 10:08) хм, ну собственно у нас в производственных душевых парные обогреваются электрокаменками специально для этого созданными, дежурный электрик счелкает за час до прихода смены на помывку автомат включения и пошел разогрев....ну и соответственно каменка не то что до 40, но и до 70 нагнать может....правда вот мощность ее не скажу.... пару раз забывали отключать дежурные люди электрокаменку в парилку, так осина на отделке обугливалась
|
|
|
|
|
14.3.2017, 10:45
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
Фигня это всё, во всех конвекторах воздух как рабочее тело, просто где-то пыль горит на поверхности от высокой температуры, а где-то нет.
|
|
|
|
|
14.3.2017, 10:46
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43829
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(HeatServ @ 14.3.2017, 10:43) Конвекторы жрут, в объёме 18 кубиков это будет заметно, есть ряд конвекторов у "Сименса", заявляют, что не жрут, объясняется какой-то пространной фразой про то, что сам воздух используется как рабочее тело. вообще никакие не жгут - это рекламный ход манагеров для себя распиши химическую реакцию при которой электроконвектор как-то может "сжечь" кислород этож окисление какое должно быть чего-то
|
|
|
|
|
14.3.2017, 10:49
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Есть старинный рыбацко-охотничий способ экспресс-обогрева в полевых условиях, несколько суток в керосине вымачивается красный пористый кирпич и потом просто кладётся в печь и горит там несколько часов. А плёнки нагревающие я видел, ну, висит, что-то греет, но чтобы до сороковника...
|
|
|
|
|
14.3.2017, 10:51
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 12.8.2010
Пользователь №: 68043
|
Цитата(HeatServ @ 14.3.2017, 10:38) А чего печь, печь на объём выбирается, тут что-то вроде 18 кубиков. А вот электрической мощности маловато, факт. До сорока греть получится далеко не всегда. 40 это прилично, это Турция, а когда за окном Россия, то 1,25 кВт маловато.
Парой терморелюх бы ещё продублировать отключение, однажды обязательно забудут отключить. Нижняя температура эксплуатации 0 градусов цельсия, максимальная дельта Т - 40 градусов. автоматика само собой!
|
|
|
|
|
14.3.2017, 10:53
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
Цитата(HeatServ @ 14.3.2017, 10:49) Есть старинный рыбацко-охотничий способ экспресс-обогрева в полевых условиях, несколько суток в керосине вымачивается красный пористый кирпич и потом просто кладётся в печь и горит там несколько часов. А плёнки нагревающие я видел, ну, висит, что-то греет, но чтобы до сороковника... Так это вопрос мощИ, и не более. В моей парилке киловаттный конвектор нагоняет полтинник.
|
|
|
|
|
14.3.2017, 10:55
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(Vano @ 14.3.2017, 10:46) вообще никакие не жгут - это рекламный ход манагеров для себя распиши химическую реакцию при которой электроконвектор как-то может "сжечь" кислород этож окисление какое должно быть чего-то Если есть открытая спираль с соответствующей температурой, то окислить всегда найдётся чего. Если закрытая спираль, например, в кварцевый песок, то, да, сжигает, но меньше. А старые советские кислород сжирали как надо, ещё и пересушивали воздух. Вот такой помню:
|
|
|
|
|
14.3.2017, 10:56
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 12.8.2010
Пользователь №: 68043
|
Что скажите про такой вариант: http://frico.ru/catalog/konvektory/125/ele...heskiy/125-32b/ два таких обогревателя и отдельный термостат http://мегакомфорт.рф/index.php?productID=1490&ukey=product
Сообщение отредактировал NIS - 14.3.2017, 10:57
|
|
|
|
|
14.3.2017, 10:57
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(NIS @ 14.3.2017, 10:51) Нижняя температура эксплуатации 0 градусов цельсия, максимальная дельта Т - 40 градусов. Морозов не бывает? Цитата(Машинист @ 14.3.2017, 10:53) Так это вопрос мощИ, и не более. В моей парилке киловаттный конвектор нагоняет полтинник. Не мощи, а теплоизоляции. У меня вот парилка дырявая, из говна и палок, так там без печи хрен чем нагонишь полста.
|
|
|
|
|
14.3.2017, 11:02
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 12.8.2010
Пользователь №: 68043
|
Цитата(HeatServ @ 14.3.2017, 10:57) Морозов не бывает? бывает, но баней пользуются в период положительных температур. чтоб голову не ломать почему)) парная на баркасе
|
|
|
|
|
14.3.2017, 11:05
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(NIS @ 14.3.2017, 10:56) Что скажите про такой вариант: http://frico.ru/catalog/konvektory/125/ele...heskiy/125-32b/ два таких обогревателя и отдельный термостат http://мегакомфорт.рф/index.php?productID=1490&ukey=product Хорошо, но 220 в нижней зоне парной это не очень. Цитата(NIS @ 14.3.2017, 11:02) бывает, но баней пользуются в период положительных температур. чтоб голову не ломать почему)) парная на баркасе Ни фига себе, прикольно. Т.е. и человек всегда есть там... зачем же нужны извращения с электроподогревом... в упор понять не могу.
|
|
|
|
|
14.3.2017, 11:10
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 12.8.2010
Пользователь №: 68043
|
Цитата(HeatServ @ 14.3.2017, 11:05) Хорошо, но 220 в нижней зоне парной это не очень.
Ни фига себе, прикольно. Т.е. и человек всегда есть там... зачем же нужны извращения с электроподогревом... в упор понять не могу. 220 отрубаем в ручную и автоматикой как начали топить печь. зачем извращения загадка, но есть "хочу" и от этого пляшем.
Сообщение отредактировал NIS - 14.3.2017, 11:11
|
|
|
|
|
14.3.2017, 11:13
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(NIS @ 14.3.2017, 11:10) 220 отрубаем в ручную и автоматикой как начали топить печь.
зачем извращения загадка, но есть "хочу" и от этого пляшем. Ну тогда поставить те фиговины и всё, раз очень хочется. Смотрятся надёжно.
|
|
|
|
|
14.3.2017, 11:14
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 12.8.2010
Пользователь №: 68043
|
мне больше интересно будут ли эти обогреватели давать свою теплоотдачу когда в помещение уже +35 или начнет срабатывать защита от перегрева, в общем запутался.
|
|
|
|
|
14.3.2017, 11:30
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43829
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Хит выкинь из головы эту ересь про пересушивает воздух и сжигает кислород. Долго объяснять, но поверь. Цитата(NIS @ 14.3.2017, 11:14) мне больше интересно будут ли эти обогреватели давать свою теплоотдачу когда в помещение уже +35 или начнет срабатывать защита от перегрева, в общем запутался. позвоните им в представительство (frico которое) подскажут по своей продукции
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|