Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Обогрев парной.
NIS
сообщение 14.3.2017, 9:10
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 12.8.2010
Пользователь №: 68043



Добрый день.
Есть парная, помещение 2.5х3.5 потолки 2 метра. Теплопотери в режиме обогрева при самых неблагоприятных условиях составляют 750 ватт.
Заказчик хочет чтобы перед тем как затопить печь температура в парной доводилась электрообогревателем до 40 градусов цельсия, затем обогреватель отключается и начинают топить дровами. Зачем так делать не знаю, если кто объяснит буду благодарен.
я уже голову сломал как оптимально и просто выполнить эту задачу, большинство обогревателей не подходит по классу защиты (надо IP24 и выше), максимальная электрическая нагрузка 1.25 кВт.
Подкиньте идею как правильно реализовать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 14.3.2017, 9:23
Сообщение #2


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(NIS @ 14.3.2017, 9:10) *
Добрый день.
Есть парная, помещение 2.5х3.5 потолки 2 метра. Теплопотери в режиме обогрева при самых неблагоприятных условиях составляют 750 ватт.
Заказчик хочет чтобы перед тем как затопить печь температура в парной доводилась электрообогревателем до 40 градусов цельсия, затем обогреватель отключается и начинают топить дровами. Зачем так делать не знаю, если кто объяснит буду благодарен.
я уже голову сломал как оптимально и просто выполнить эту задачу, большинство обогревателей не подходит по классу защиты (надо IP24 и выше), максимальная электрическая нагрузка 1.25 кВт.
Подкиньте идею как правильно реализовать.

Затея конечно же как минимум странноватая, печь до сорока градусов такую парную разогреет за 15 минут. Другое дело, что если времени мало, а попариться охота... может быть заказчик хочет дистанционно производить предподогрев? Ну, СМС скинул и баня пошла разогреваться. Тогда самое простое и безопасное это запихать какой-нибудь стальной радиатор в саму парную (под скамейки, например), а в соседнее помещение установить тэновый нагеватель с насосом, пар рано или поздно убьёт любой IP, если ставить в саму парную электрическую часть. Можно и без насоса, если есть возможность пониже ТЭН поставить и правильно развести патрубки. В контур гликоль. Пропиленгликоль, этилен ядовит и для парной это будет не лучший вариант.
Поверхность нагрева и мощность ТЭНа исходя из того, какая температура стартовая и какое время надо для прогрева, впрочем, если ограничено киловаттом, то оттуда и плясать. Киловатт - нагреватель, 250 ватт - насос. Плюс сколько-то ватт на GSM-розетку.

Сообщение отредактировал HeatServ - 14.3.2017, 9:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NIS
сообщение 14.3.2017, 9:40
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 12.8.2010
Пользователь №: 68043



Дистанционный запуск не требуется, всегда есть дежурный человек который запустит систему вручную.

Сообщение отредактировал NIS - 14.3.2017, 9:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 14.3.2017, 9:50
Сообщение #4


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(NIS @ 14.3.2017, 9:40) *
Дистанционный запуск не требуется, всегда есть дежурный человек который запустит систему вручную.
А этот же самый человек не может кинуть три полена и чиркнуть спичкой?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NIS
сообщение 14.3.2017, 9:54
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 12.8.2010
Пользователь №: 68043



Цитата(HeatServ @ 14.3.2017, 9:50) *
А этот же самый человек не может кинуть три полена и чиркнуть спичкой?

я уверен что может) но есть ТЗ и надо делать.
якобы так самый последний феншуй, каких то технических объяснений я не смог придумать для данной процедуры.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 14.3.2017, 10:03
Сообщение #6


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(NIS @ 14.3.2017, 9:54) *
я уверен что может) но есть ТЗ и надо делать.
якобы так самый последний феншуй, каких то технических объяснений я не смог придумать для данной процедуры.
Ну и всё, самое безопасное, чтобы никого в парной не ударило током и всё это не накрылось - вынести в соседнее помещение. Наверняка можно найти какой-нибудь зверский электроконвектор, но зачем? Всё равно сгорит нафиг, да и кислород они жрут как надо, а в парной без воздуха не очень весело.
Масляный радиатор - без комментариев, инфракрасный - то же самое. Тепловая пушка - те же яйца, вид сбоку. Только стальной регистр и ТЭН с теплоносителем.

Сообщение отредактировал HeatServ - 14.3.2017, 10:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DenisS
сообщение 14.3.2017, 10:08
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 29.2.2008
Из: далекий далекий Норильск
Пользователь №: 16083



хм, ну собственно у нас в производственных душевых парные обогреваются электрокаменками специально для этого созданными, дежурный электрик счелкает за час до прихода смены на помывку автомат включения и пошел разогрев....ну и соответственно каменка не то что до 40, но и до 70 нагнать может....правда вот мощность ее не скажу....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 14.3.2017, 10:15
Сообщение #8


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(DenisS @ 14.3.2017, 10:08) *
хм, ну собственно у нас в производственных душевых парные обогреваются электрокаменками специально для этого созданными, дежурный электрик счелкает за час до прихода смены на помывку автомат включения и пошел разогрев....ну и соответственно каменка не то что до 40, но и до 70 нагнать может....правда вот мощность ее не скажу....
Любая электрокаменка начинается от трёх киловатт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 14.3.2017, 10:16
Сообщение #9


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Здравствуйте.
Заказчик хочет сэкономить время на топку парной, и вероятно уменьшить количество дров.
Уточните, какая у заказчика печь, и от этого будем плясать.
Тэны, киловаты, насосы - это всё потом.
Технически всё достаточно просто - воздушные тэны в дальний угол, защита стены чтоб не пыхнула, защита от брызг, чтоб не шипело, и датчик температурный. Остальное по желанию - таймеры, GSM модули. Мощность у вас ограничена, значит тэнчики будут дохленькие, 1250 ватт - это обычный бытовой конвектор. Я таким свою парилку подогреваю, когда побыстрее хочу.

Сообщение отредактировал Машинист - 14.3.2017, 10:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NIS
сообщение 14.3.2017, 10:24
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 12.8.2010
Пользователь №: 68043



Цитата(Машинист @ 14.3.2017, 10:16) *
Уточните, какая у заказчика печь, и от этого будем плясать.

Модель печи пока не выбрана. что о ней известно: топка дровами из смежного помещения, сверху лежат камни для получения пара. габариты примерно 600х600х1000


Во время пользования парной тены будут обесточены. подогрев будет только до момента когда начнут топить печь.

Сообщение отредактировал NIS - 14.3.2017, 10:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 14.3.2017, 10:28
Сообщение #11


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Цитата(NIS @ 14.3.2017, 10:24) *
Модель печи пока не выбрана. что о ней известно: топка дровами из смежного помещения, сверху лежат камни для получения пара. габариты примерно 600х600х1000

Металлическая? Тогда не нужен никакой электрообогреватель, там без него через час-два не зайти в парную будет. Повесить обычный конвектор в комнате отдыха, чтоб живую температуру поддерживал по всей бане, по таймеру, или дежурный человек кнопкой включит накануне утром или вечером - всё.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 14.3.2017, 10:38
Сообщение #12


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



А чего печь, печь на объём выбирается, тут что-то вроде 18 кубиков. А вот электрической мощности маловато, факт. До сорока греть получится далеко не всегда. 40 это прилично, это Турция, а когда за окном Россия, то 1,25 кВт маловато.

Цитата(Машинист @ 14.3.2017, 10:28) *
Металлическая? Тогда не нужен никакой электрообогреватель, там без него через час-два не зайти в парную будет. Повесить обычный конвектор в комнате отдыха, чтоб живую температуру поддерживал по всей бане, по таймеру, или дежурный человек кнопкой включит накануне утром или вечером - всё.
Ты не понял, есть волшебная аббревиатура ТЗ, которая исключает вольнодумство.


Цитата(NIS @ 14.3.2017, 10:24) *
Во время пользования парной тены будут обесточены. подогрев будет только до момента когда начнут топить печь.
Парой терморелюх бы ещё продублировать отключение, однажды обязательно забудут отключить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 14.3.2017, 10:40
Сообщение #13


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Цитата(HeatServ @ 14.3.2017, 10:31) *
А чего печь, печь на объём выбирается, тут что-то вроде 18 кубиков. А вот электрической мощности маловато, факт. До сорока греть получится далеко не всегда. 40 это прилично, это Турция, а когда за окном Россия, то 1,25 кВт маловато.

Ты не понял, есть волшебная аббревиатура ТЗ, которая исключает вольнодумство.

Ой, мы от ТЗ не отступали никогда))))) Ни разу)))

А печек банных со встроенным тэном нема? По пожарке имхо был бы лучший вариант, и по автоматике: дымоход открыл - тэн выключился.
А так - как я сказал.
Или вот ноу-хау какое-то
http://www.avterm.ru/heater-sauna.htm
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 14.3.2017, 10:41
Сообщение #14


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43829
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Хит ну ты то куда - не жрут нагреватели кислород.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 14.3.2017, 10:43
Сообщение #15


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Vano @ 14.3.2017, 10:41) *
Хит ну ты то куда - не жрут нагреватели кислород.
Конвекторы жрут, в объёме 18 кубиков это будет заметно, есть ряд конвекторов у "Сименса", заявляют, что не жрут, объясняется какой-то пространной фразой про то, что сам воздух используется как рабочее тело.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 14.3.2017, 10:43
Сообщение #16


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43829
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(DenisS @ 14.3.2017, 10:08) *
хм, ну собственно у нас в производственных душевых парные обогреваются электрокаменками специально для этого созданными, дежурный электрик счелкает за час до прихода смены на помывку автомат включения и пошел разогрев....ну и соответственно каменка не то что до 40, но и до 70 нагнать может....правда вот мощность ее не скажу....

пару раз забывали отключать дежурные люди электрокаменку в парилку, так осина на отделке обугливалась
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 14.3.2017, 10:45
Сообщение #17


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Фигня это всё, во всех конвекторах воздух как рабочее тело, просто где-то пыль горит на поверхности от высокой температуры, а где-то нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 14.3.2017, 10:46
Сообщение #18


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43829
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(HeatServ @ 14.3.2017, 10:43) *
Конвекторы жрут, в объёме 18 кубиков это будет заметно, есть ряд конвекторов у "Сименса", заявляют, что не жрут, объясняется какой-то пространной фразой про то, что сам воздух используется как рабочее тело.

вообще никакие не жгут - это рекламный ход манагеров
для себя распиши химическую реакцию при которой электроконвектор как-то может "сжечь" кислород
этож окисление какое должно быть чего-то
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 14.3.2017, 10:49
Сообщение #19


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Есть старинный рыбацко-охотничий способ экспресс-обогрева в полевых условиях, несколько суток в керосине вымачивается красный пористый кирпич и потом просто кладётся в печь и горит там несколько часов.
А плёнки нагревающие я видел, ну, висит, что-то греет, но чтобы до сороковника...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NIS
сообщение 14.3.2017, 10:51
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 12.8.2010
Пользователь №: 68043



Цитата(HeatServ @ 14.3.2017, 10:38) *
А чего печь, печь на объём выбирается, тут что-то вроде 18 кубиков. А вот электрической мощности маловато, факт. До сорока греть получится далеко не всегда. 40 это прилично, это Турция, а когда за окном Россия, то 1,25 кВт маловато.

Парой терморелюх бы ещё продублировать отключение, однажды обязательно забудут отключить.

Нижняя температура эксплуатации 0 градусов цельсия, максимальная дельта Т - 40 градусов.

автоматика само собой!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 14.3.2017, 10:53
Сообщение #21


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Цитата(HeatServ @ 14.3.2017, 10:49) *
Есть старинный рыбацко-охотничий способ экспресс-обогрева в полевых условиях, несколько суток в керосине вымачивается красный пористый кирпич и потом просто кладётся в печь и горит там несколько часов.
А плёнки нагревающие я видел, ну, висит, что-то греет, но чтобы до сороковника...

Так это вопрос мощИ, и не более. В моей парилке киловаттный конвектор нагоняет полтинник.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 14.3.2017, 10:55
Сообщение #22


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Vano @ 14.3.2017, 10:46) *
вообще никакие не жгут - это рекламный ход манагеров
для себя распиши химическую реакцию при которой электроконвектор как-то может "сжечь" кислород
этож окисление какое должно быть чего-то
Если есть открытая спираль с соответствующей температурой, то окислить всегда найдётся чего. Если закрытая спираль, например, в кварцевый песок, то, да, сжигает, но меньше. А старые советские кислород сжирали как надо, ещё и пересушивали воздух.
Вот такой помню:
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NIS
сообщение 14.3.2017, 10:56
Сообщение #23





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 12.8.2010
Пользователь №: 68043



Что скажите про такой вариант: http://frico.ru/catalog/konvektory/125/ele...heskiy/125-32b/ два таких обогревателя и отдельный термостат http://мегакомфорт.рф/index.php?productID=1490&ukey=product

Сообщение отредактировал NIS - 14.3.2017, 10:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 14.3.2017, 10:57
Сообщение #24


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(NIS @ 14.3.2017, 10:51) *
Нижняя температура эксплуатации 0 градусов цельсия, максимальная дельта Т - 40 градусов.
Морозов не бывает?


Цитата(Машинист @ 14.3.2017, 10:53) *
Так это вопрос мощИ, и не более. В моей парилке киловаттный конвектор нагоняет полтинник.
Не мощи, а теплоизоляции. У меня вот парилка дырявая, из говна и палок, так там без печи хрен чем нагонишь полста.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NIS
сообщение 14.3.2017, 11:02
Сообщение #25





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 12.8.2010
Пользователь №: 68043



Цитата(HeatServ @ 14.3.2017, 10:57) *
Морозов не бывает?

бывает, но баней пользуются в период положительных температур. чтоб голову не ломать почему)) парная на баркасеwink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 14.3.2017, 11:05
Сообщение #26


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(NIS @ 14.3.2017, 10:56) *
Что скажите про такой вариант: http://frico.ru/catalog/konvektory/125/ele...heskiy/125-32b/ два таких обогревателя и отдельный термостат http://мегакомфорт.рф/index.php?productID=1490&ukey=product
Хорошо, но 220 в нижней зоне парной это не очень.


Цитата(NIS @ 14.3.2017, 11:02) *
бывает, но баней пользуются в период положительных температур. чтоб голову не ломать почему)) парная на баркасеwink.gif
Ни фига себе, прикольно. Т.е. и человек всегда есть там... зачем же нужны извращения с электроподогревом... в упор понять не могу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NIS
сообщение 14.3.2017, 11:10
Сообщение #27





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 12.8.2010
Пользователь №: 68043



Цитата(HeatServ @ 14.3.2017, 11:05) *
Хорошо, но 220 в нижней зоне парной это не очень.


Ни фига себе, прикольно. Т.е. и человек всегда есть там... зачем же нужны извращения с электроподогревом... в упор понять не могу.

220 отрубаем в ручную и автоматикой как начали топить печь.

зачем извращения загадка, но есть "хочу" и от этого пляшем.

Сообщение отредактировал NIS - 14.3.2017, 11:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 14.3.2017, 11:13
Сообщение #28


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 49484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(NIS @ 14.3.2017, 11:10) *
220 отрубаем в ручную и автоматикой как начали топить печь.

зачем извращения загадка, но есть "хочу" и от этого пляшем.
Ну тогда поставить те фиговины и всё, раз очень хочется. Смотрятся надёжно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NIS
сообщение 14.3.2017, 11:14
Сообщение #29





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 12.8.2010
Пользователь №: 68043



мне больше интересно будут ли эти обогреватели давать свою теплоотдачу когда в помещение уже +35 или начнет срабатывать защита от перегрева, в общем запутался.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 14.3.2017, 11:30
Сообщение #30


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43829
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Хит выкинь из головы эту ересь про пересушивает воздух и сжигает кислород.
Долго объяснять, но поверь. rolleyes.gif

Цитата(NIS @ 14.3.2017, 11:14) *
мне больше интересно будут ли эти обогреватели давать свою теплоотдачу когда в помещение уже +35 или начнет срабатывать защита от перегрева, в общем запутался.

позвоните им в представительство (frico которое) подскажут по своей продукции
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 4:44