перекладка канализации (минимальный уклон сети) Опции

[alexandrpjatkov]

Делаю перекладку сетей канализации. Известные диаметры, но не известны расходы. Если прокладывать сеть с минимальным уклоном в 0,007 то получается что ухожу оченб глубоко (порядка 5 метров). но дело в том что в Сп уклон в 0.007 указан для диаметра 200 мм, а у меня он значительно больше (500-600 мм и больше). прошу совета-как быть? Если считать скорость самоочищения (по формуле Федорова) то я не знаю гидравлического радиуса (неиизвестно наполнение труб).
Нашел вот тут формулу (см в приложенном файле), но мне идти на экспертизу, и в случае чего -надо будет обосновывать и ссылаться на нормативку или литературу (ссылка на сайт вряд ли прокатит). В общем нуждаюсь в совете и подсказке относительно литературы. где есть эта формула...Заранее благодарен...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 1.6.2020, 10:01

Прикрепленные файлы

 формулу.png ( 16,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[alexandrpjatkov]

Делаю перекладку сетей канализации. Известные диаметры, но не известны расходы. Если прокладывать сеть с минимальным уклоном в 0,007 то получается что ухожу оченб глубоко (порядка 5 метров). но дело в том что в Сп уклон в 0.007 указан для диаметра 200 мм, а у меня он значительно больше (500-600 мм и больше). прошу совета-как быть? Если считать скорость самоочищения (по формуле Федорова) то я не знаю гидравлического радиуса (неиизвестно наполнение труб).
Нашел вот тут формулу (см в приложенном файле), но мне идти на экспертизу, и в случае чего -надо будет обосновывать и ссылаться на нормативку или литературу (ссылка на сайт вряд ли прокатит). В общем нуждаюсь в совете и подсказке относительно литературы. где есть эта формула...Заранее благодарен...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 1.6.2020, 10:01

Прикрепленные файлы

 формулу.png ( 16,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[Dima_UA]

посмотрите таблицы для гидравлического расчета для данного типа труб на разные уклоны, наполнения и скорость самоочищения

[alexandrpjatkov]

посмотрите таблицы для гидравлического расчета для данного типа труб на разные уклоны, наполнения и скорость самоочищения

В табл.Лукиных нету, в таблицах Добромыслова-тоже нету...В каталоге Прагмы-тоже не увидел (применяю Прагму или аналоги). Вообще я не могу закладывать какую то определенную марку труб (все обезличенно)

[Dima_UA]

чего не увидели и что искали?

[ViC]

Делаю перекладку сетей канализации. Известные диаметры, но не известны расходы. Если прокладывать сеть с минимальным уклоном в 0,007 то получается что ухожу оченб глубоко (порядка 5 метров). но дело в том что в Сп уклон в 0.007 указан для диаметра 200 мм, а у меня он значительно больше (500-600 мм и больше). прошу совета-как быть? Если считать скорость самоочищения (по формуле Федорова) то я не знаю гидравлического радиуса (неиизвестно наполнение труб).
Нашел вот тут формулу (см в приложенном файле), но мне идти на экспертизу, и в случае чего -надо будет обосновывать и ссылаться на нормативку или литературу (ссылка на сайт вряд ли прокатит). В общем нуждаюсь в совете и подсказке относительно литературы. где есть эта формула...Заранее благодарен...

Так это формула Шези. Есть еще формула Маннинга.
Любой справочник для гидравлического расчета.

По сути таблицы в Лукиных это производные и подбор по формуле Шези.

В таблицах Лукиных страница 4.

 4_5.JPG ( 212,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29


Сообщение отредактировал ViC - 1.6.2020, 11:34

[nagger]

Или запрашивай официально у эксплуатации/заказчика фактическое наполнение в сущ. трубе в точках врезки. Уклон в этих местах. Получаешь наколеночный расход, на который надо пересчитать свой участок.
Или по максимальному нормативному наполнение вышележащего от точки врезки участка определяешь расход, который должен пропустить твой участок.
Какой вариант выбрать - эксплуатация подскажет.
По таблицам не важно, кто производитель, главное материал.

Сообщение отредактировал nagger - 1.6.2020, 11:40

[alexandrpjatkov]

Так это формула Шези. Есть еще формула Маннинга.
Любой справочник для гидравлического расчета.

По сути таблицы в Лукиных это производные и подбор по формуле Шези.

В таблицах Лукиных страница 4.

 4_5.JPG ( 212,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

Рита, спасибо, но мне нужна литература с формулой уклона (приложенный файл). То что по таблицам Лукиных-это у меня тоже есть и я это видел.

Или запрашивай официально у эксплуатации/заказчика фактическое наполнение в сущ. трубе в точках врезки.

Вряд ли дадут. Приходилось ранее уже запрашивать разные показатели (расход)-не давали....

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 1.6.2020, 12:47

[ViC]

Рита, спасибо, но мне нужна литература с формулой уклона (приложенный файл).

Есть похожее во внутрянке.

СП 30 п.8.4.2
...В тех случаях, когда выполнить условие (23) не представляется возможным из-за недостаточной величины расхода сточных вод, безрасчетные участки самотечных трубопроводов следует прокладывать с уклоном не менее 1/D, где D - наружный диаметр трубопровода в мм.

[ViC]

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1312394

Про уклоны, твоя темя Саша. Только там тоже самое.
 стр_154.JPG ( 102,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43


Сообщение отредактировал ViC - 1.6.2020, 14:05

[alexandrpjatkov]

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1312394

Про уклоны, твоя темя Саша. Только там тоже самое.
 стр_154.JPG ( 102,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

Там я хотя бы расходы знал.))))

[ViC]

Там я хотя бы расходы знал.))))

При чем тут расход. Формулу свою видишь в последней колонке? А она там есть, с коэфф. 1

[alexandrpjatkov]

При чем тут расход. Формулу свою видишь в последней колонке? А она там есть, с коэфф. 1

Вижу конечно. В принципе результаты примерно такие же как и по той формуле (с учетом того что я окурглял). Интересно только откуда формула в первоначальном посте всплыла?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 1.6.2020, 16:14

[ViC]

Интересно только откуда формула в первоначальном посте всплыла?

Саш, форума эта в таблицах Лукиных. Видишь, нет? А она есть. Там ищи. Туда ныряй, только чуть глубже.

[Dima_UA]

Саш, форума эта в таблицах Лукиных. Видишь, нет? А она есть. Там ищи. Туда ныряй, только чуть глубже.

есть же таблицы по этих формулах....и что они не подходят?

[ViC]

есть же таблицы по этих формулах....и что они не подходят?

У Саши расхода нет. Все есть, а расхода нет.

[Dima_UA]

если нет расхода, то и формулы не помогут

[ViC]

если нет расхода, то и формулы не помогут

Та то понятно. А поговорить?

[SV_vrn]

если охота позагоняться - по фактическим уклонам смотришь максимально допустимую пропускную способность участков трубы.
новую трубу кладешь с таким уклоном, чтобы она пропускала эти расходы при нормативной скорости и наполнении.

если нужно сделать проект перекладки - переложи трубу примерно по тем же уклонам, что и были, с корректировкой по правильному сопряжению в колодцах и переходе с большего уклона на меньший с перепадами.

[Skorpion]

alexandrpjatkov!
Вам же подсказала ViC эмпирическую формулу минимального уклона
i_мин=1/D

СП 30 п.8.4.2
...В тех случаях, когда выполнить условие (23) не представляется возможным из-за недостаточной величины расхода сточных вод, безрасчетные участки самотечных трубопроводов следует прокладывать с уклоном не менее 1/D, где D - наружный диаметр трубопровода в мм.

Здесь D не наружный диаметр, а просто диаметр (скорее всего условный). Вот и принимайте
для D=500 i_мин=0.002
для D=600 i_мин=0.0017
Эти уклоны обеспечивают самоочищающую скорость.

Сообщение отредактировал Skorpion - 2.6.2020, 21:44

[ViC]

alexandrpjatkov!
Вам же подсказала ViC эмпирическую формулу минимального уклона
i_мин=1/D
Здесь D не наружный диаметр, а просто диаметр (скорее всего условный). Вот и принимайте
для D=500 i_мин=0.002
для D=600 i_мин=0.0017
Эти уклоны обеспечивают самоочищающую скорость.

Ну зачем Вы так? Всю интригу ожидания мне паламали
Я же засекла, когда Саня поймет, что ответ уже есть и он был всегда

[Skorpion]

Ну зачем Вы так? Всю интригу ожидания мне паламали

Прошу пардону -- не подумал. Но здесь еще можно кое-что обсудить, когда Саша еще что-нибудь спросит

[speleos]

я немножко добавлю рассуждения Алексеева и Курганова на эту тему (в разрезе гранулометрии песка в ливневке).
Но формулу 4,34 через гидравлическую крупность можно применять всюду, по-моему.
Крайне любопытные заметки, имхо:

 Алексеев_Курганов.png ( 272,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29


и вот еще

 Алексеев_Курганов2.png ( 280,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18


Сообщение отредактировал speleos - 3.6.2020, 11:10

[ViC]

Прошу пардону -- не подумал. Но здесь еще можно кое-что обсудить, когда Саша еще что-нибудь спросит

Да ладно, смешно же получилось

Подобных этой теме полно на форуме, где Саня топистартер.
Так и живем, Саня создает тему, задает вопрос и исчезает..... а мы остаемся и обсуждаем.


То speleos
Не вгоняй Саню в глубины глубин, боюсь не выплывет.

А я, пожалуй, нырну. Что за книга? /издание, год/

Сообщение отредактировал ViC - 3.6.2020, 16:15

[speleos]

А я, пожалуй, нырну. Что за книга? /издание, год/

Алексеев,Курганов. https://yadi.sk/i/6SPeWN_esBIg1w

Там еще в приложениях ооччень много нужной инфы: гидравлическая крупность, осаждение, время без дождя. Короче золотой фонд.

[Aerl]

Почему расходы проблема? Это же перекладка сущ. каналыги, есть диаметр, уклон => макс. расч. расход который пропускает сущ. сеть.

[Ferdipendoz]

Ну тут вся соль в том, чтобы уменьшить минимальный уклон, понятно, что с максимальным расходом непоняток нет, но надо как-то в отметки войти

[Aerl]

так стоп, а Вы как дожд. сеть считаете? берете расчетный расход (который уже с коэф 0.65), наполнение 1 и смотрите какой уклон пускает этот расход. Тут тоже самое, нашли расчетный расход на сущ сети, зная диам., уклон , наполнение так же 1. И уже тем же макаром делаете новую сеть, расход=>, наполнение 1 => уклон. Учитывая что обычно перекладывают какой-нибудь чугун, бетон, кер. на полимерные трубы проблем не возникает, ибо последние имеют большую пропускную способность.
Или я сути вопроса не понимаю?

Сообщение отредактировал Aerl - 4.6.2020, 16:39

[ViC]

так стоп, а Вы как дожд. сеть считаете? берете расчетный расход (который уже с коэф 0.65), наполнение 1 и смотрите какой уклон пускает этот расход. Тут тоже самое, нашли расчетный расход на сущ сети, зная диам., уклон , наполнение так же 1. И уже тем же макаром делаете новую сеть, расход=>, наполнение 1 => уклон. Учитывая что обычно перекладывают какой-нибудь чугун, бетон, кер. на полимерные трубы проблем не возникает, ибо последние имеют большую пропускную способность.
Или я сути вопроса не понимаю?

Ливневка может работать с подтоплением и полным сечением.
Но, я не считаю ливневку с наполнением 1. Начальный участок прикидывается и дальше при подключении других участков нужно следить, чтобы скорость потока не падала.
У меня в конце сети наполнение 0,75-0,8 получается.