ПДЕ актового зала. Опции

[Senchikhin17]

Рассчитана система противодымной защиты. Механическое удаление дыма и естественное восполнение притоком. Два воздуховода 1400х650 с расходом 12250 м3/ч каждый опускаются в нижнюю зону (ПДЕ). Скорость в них 3,7 м/с. Один из воздуховодов расположен в достаточной близости (порядка 2-4 м) от ДУ, воторой в другом конце актового зала. Есть предложение убрать один из них и повесить весь расход на второй (на тот, который далеко от ДУ). Увеличив не много сечение, для уменьшения скорости ну хотя-бы до 6 м/с, ибо один будет уж слишком громадного сечения (если опираться на рекомендуемые 3 м/с), как поведёт себя физика процесса дымоудаления? При увеличении скорости в ПДЕ в 2 раза на конкретном примере? И второй вопрос, какую литературу или может видео-семинары можете посоветовать для изучения физики процесса дымоудаления?

Сообщение отредактировал Senchikhin17 - 10.3.2017, 13:14

[Senchikhin17]

Рассчитана система противодымной защиты. Механическое удаление дыма и естественное восполнение притоком. Два воздуховода 1400х650 с расходом 12250 м3/ч каждый опускаются в нижнюю зону (ПДЕ). Скорость в них 3,7 м/с. Один из воздуховодов расположен в достаточной близости (порядка 2-4 м) от ДУ, воторой в другом конце актового зала. Есть предложение убрать один из них и повесить весь расход на второй (на тот, который далеко от ДУ). Увеличив не много сечение, для уменьшения скорости ну хотя-бы до 6 м/с, ибо один будет уж слишком громадного сечения (если опираться на рекомендуемые 3 м/с), как поведёт себя физика процесса дымоудаления? При увеличении скорости в ПДЕ в 2 раза на конкретном примере? И второй вопрос, какую литературу или может видео-семинары можете посоветовать для изучения физики процесса дымоудаления?

Сообщение отредактировал Senchikhin17 - 10.3.2017, 13:14

[ИОВ]

Уточните, пжл, габариты помещения, его высоту и расч. высоту незадымл./слабозадымл. зоны

[Wiz]

как поведёт себя физика процесса дымоудаления? При увеличении скорости в ПДЕ в 2 раза

Сопротивление в воздуховоде компенсации возрастет в 4 раза по отношению к первоначальному, что может отразится на производительности вентилятора ДУ, если у него нет запаса по давлению на увеличение сопротивления ПДЕ.

Сообщение отредактировал Wiz - 10.3.2017, 17:28

[ИОВ]

Полагаю, что раз ещё не решена приточная часть, то вентилятор ДУ ещё не подбирали.

[Senchikhin17]

Уточните, пжл, габариты помещения, его высоту и расч. высоту незадымл./слабозадымл. зоны

Перед собой чертежей и расчёта нет, к сожалению, всё на работе. Габариты примерно метров 45х25х4,5м. Расчётную высоту незадымл./слабозадымл. зоны не вспомню.. Вентилятор подобран. Нам дали делать стадию Р. Стадией П и прохождением экспертизы занимались другие проектировщики.

Сообщение отредактировал Senchikhin17 - 11.3.2017, 13:48

[Senchikhin17]

Уточните, пжл, габариты помещения, его высоту и расч. высоту незадымл./слабозадымл. зоны

Обманул с габаритами.. Сейчас проверил - 24,8х21,4х5 м. Высота незадымляемой зоны 2,2 м. Не могу загрузить планировку и расчёт, мне запрещено загружать такой тип файлов)

Сообщение отредактировал Senchikhin17 - 13.3.2017, 8:40

[ИОВ]

Рассчитана система противодымной защиты. Механическое удаление дыма и естественное восполнение притоком. Два воздуховода 1400х650 с расходом 12250 м3/ч каждый опускаются в нижнюю зону (ПДЕ). Скорость в них 3,7 м/с. Один из воздуховодов расположен в достаточной близости (порядка 2-4 м) от ДУ, воторой в другом конце актового зала. Есть предложение убрать один из них и повесить весь расход на второй (на тот, который далеко от ДУ). Увеличив не много сечение, для уменьшения скорости ну хотя-бы до 6 м/с, ибо один будет уж слишком громадного сечения (если опираться на рекомендуемые 3 м/с), как поведёт себя физика процесса дымоудаления? При увеличении скорости в ПДЕ в 2 раза на конкретном примере?

...Вентилятор подобран.

...24,8х21,4х5 м. Высота незадымляемой зоны 2,2 м.

1. По-моему, такая высота незадымл. зоны в помещении высотой 5 м и с массовым пребыванием людей преступно глупо принята - следует принимать не менее 2,5...3,0 м. Тем более, что при такой высоте слабозадымляемой зоны приток будет обяз. размывать дымовой слой, что недопустимо. При том, чем выше скорость притока, тем хуже будет обеспечиваться высота слабозадымл. зоны

2. При мех. ДУ и ест. компенс. притоке должны одновременно выполняться условия
- расход компенсационного притока с дисбалансом равным 0
- общее сопротивление приточного тракта не более 150 Па
- располагаемый напор вентилятора ДУ должен обеспечивать преодоление сопротивления приточной части (ПДЕ) - см. п. 5.1.2 МР 2013 г.

3. Здесь выкладывали будущие ИЗМ к СП 7 - см. п. 7.17 ж). При этом Вам надо учитывать мой п. 1 - разработчики СП 7 опять некорректны, по-моему, в формулировке надо бы писать о разнице высот нижней границы дымового слоя и верхней границы приточного проёма.

Сообщение отредактировал ИОВ - 13.3.2017, 10:59

[Senchikhin17]

1. По-моему, такая высота незадымл. зоны в помещении высотой 5 м и с массовым пребыванием людей преступно глупо принята - следует принимать не менее 2,5...3,0 м. Тем более, что при такой высоте слабозадымляемой зоны приток будет обяз. размывать дымовой слой, что недопустимо. При том, чем выше скорость притока, тем хуже будет обеспечиваться высота слабозадымл. зоны

2. При мех. ДУ и ест. компенс. притоке должны одновременно выполняться условия
- расход компенсационного притока с дисбалансом равным 0
- общее сопротивление приточного тракта не более 150 Па
- располагаемый напор вентилятора ДУ должен обеспечивать преодоление сопротивления приточной части (ПДЕ) - см. п. 5.1.2 МР 2013 г.

3. Здесь выкладывали будущие ИЗМ к СП 7 - см. п. 7.17 ж). При этом Вам надо учитывать мой п. 1 - разработчики СП 7 опять некорректны, по-моему, в формулировке надо бы писать о разнице высот нижней границы дымового слоя и верхней границы приточного проёма.

1) На счёт принятой высоты незадымляемой зоны. Повторюсь, стадию П делали не мы, проект прошёл экспертизу. Но я с Вами согласен, конечно..

2)
- То есть рекомендации о компенсации притоком 30% априори при естественном подпоре не может быть? Как мне объясняли, что якобы 30% будет подсасываться через ПДЕ и остальное через щели и т.п., что занимает аж 70%!!! Я так понимаю, что по физике, будет 90-100% вытягиваться через ПДЕ, а так как, сечение ПДЕ рассчитано на 30%, то скорость по факту будет неимоверная в нём, когда пойдёт весь расход и будет размывать весь дымовой слой.. Правильно понимаю?
- Суммарное сопротивление 150 Па в воздуховоде, просчитанные через 2 ПДЕ? (Если их 2).
- Тут вопросов нет, как решится вопрос с ПДЕ проверим подобранный вентилятор ДУ, и там смотреть, оставлять или нет его.

[ИОВ]

2)
- То есть рекомендации о компенсации притоком 30% априори при естественном подпоре не может быть? Как мне объясняли, что якобы 30% будет подсасываться через ПДЕ и остальное через щели и т.п., что занимает аж 70%!!! Я так понимаю, что по физике, будет 90-100% вытягиваться через ПДЕ, а так как, сечение ПДЕ рассчитано на 30%, то скорость по факту будет неимоверная в нём, когда пойдёт весь расход и будет размывать весь дымовой слой.. Правильно понимаю?

Хочу напомнить, что проектировать следует, в первую очередь, по нормам, а не чьим-то безграмотным объяснениям, не соответствующим законам элементарной физики (советую вспомнить школьный курс!). Что Вам мешает ознакомиться с СП 7 (п. 7.4) и п. 4.4 в МР 2013 г.? Кроме того, вопрос о расходе компенс. притока при мех/ест притоке многократно обсуждался на Форуме, а Вы почему-то, всё ещё предпочитаете игру в "вопросы-ответы", не утруждая себя серьёзным знакомством с коллективным разумом.

1) На счёт принятой высоты незадымляемой зоны. Повторюсь, стадию П делали не мы, проект прошёл экспертизу. Но я с Вами согласен, конечно..

- Тут вопросов нет, как решится вопрос с ПДЕ проверим подобранный вентилятор ДУ, и там смотреть, оставлять или нет его.

Т.е. Вы не видите противоречий в собственной работе? Вы собираетесь изменять решения по разводкам и сечениям воздуховодов, а также по характеристикам вентилятора - но не считаете возможным принять при этом разумное решение, которое также ведёт к подбору другого вентилятора

- Суммарное сопротивление 150 Па в воздуховоде, просчитанные через 2 ПДЕ? (Если их 2).

А Вы и вправду, проектировщик ОВ?

[Senchikhin17]

Хочу напомнить, что проектировать следует, в первую очередь, по нормам, а не чьим-то безграмотным объяснениям, не соответствующим законам элементарной физики (советую вспомнить школьный курс!). Что Вам мешает ознакомиться с СП 7 (п. 7.4) и п. 4.4 в МР 2013 г.? Кроме того, вопрос о расходе компенс. притока при мех/ест притоке многократно обсуждался на Форуме, а Вы почему-то, всё ещё предпочитаете игру в "вопросы-ответы", не утруждая себя серьёзным знакомством с коллективным разумом.


Т.е. Вы не видите противоречий в собственной работе? Вы собираетесь изменять решения по разводкам и сечениям воздуховодов, а также по характеристикам вентилятора - но не считаете возможным принять при этом разумное решение, которое также ведёт к подбору другого вентилятора


А Вы и вправду, проектировщик ОВ?

Начинающий.. После института, в котором противодымную защиту нам объяснили вскользь, буквально за одну пару, что является моим громадным минусом. По этой причине спрашивал в первом посте про какие-нибудь видео-семинары или литературу, в которой доступна информация и можно изучать данные вопросы. Помимо нормативной естественно, её собираюсь в ближайший день-два штудировать от и до. Ибо в институте по общему курсу дали какую-то базу, кроме систем противодымной защиты...

Сообщение отредактировал Senchikhin17 - 13.3.2017, 14:46

[ИОВ]

Начинающий.. После института, в котором противодымную защиту нам объяснили вскользь, буквально за одну пару, что является моим громадным минусом. По этой причине спрашивал в первом посте про какие-нибудь видео-семинары или литературу, в которой доступна информация и можно изучать данные вопросы. Помимо нормативной естественно, её собираюсь в ближайший день-два штудировать от и до. Ибо в институте по общему курсу дали какую-то базу, кроме систем противодымной защиты...

Ваш вопрос

- Суммарное сопротивление 150 Па в воздуховоде, просчитанные через 2 ПДЕ? (Если их 2).

не имеет никакого отношения к противодымной защите, даже, если бы о ней вообще в Вашем ВУЗе не упоминали. Для нашей специальности есть основополагающий курс "Гидравлика и аэродинамика" - и часов там вполне достаточно, похоже не было и нет желания освоить базу общего курса.

Завидую Вашим способностям - мне бы для такого штудирования понадобилось многократно больше времени.
Очень советую внимательно ознакомиться с темами на Форуме, особенно в разделе Важных, а также с темами, непосредственно касающимися вопросов при проектировании Вашего объекта

[Senchikhin17]

Ваш вопрос

не имеет никакого отношения к противодымной защите, даже, если бы о ней вообще в Вашем ВУЗе не упоминали. Для нашей специальности есть основополагающий курс "Гидравлика и аэродинамика" - и часов там вполне достаточно, похоже не было и нет желания освоить базу общего курса.

Завидую Вашим способностям - мне бы для такого штудирования понадобилось многократно больше времени.
Очень советую внимательно ознакомиться с темами на Форуме, особенно в разделе Важных, а также с темами, непосредственно касающимися вопросов при проектировании Вашего объекта

Имел ввиду начну штудировать, конец неизвестен) Несмотря на последние ироничные сообщения, спасибо Вам, ИОВ, за ответы. Постараюсь больше не тревожить Вас глупыми вопросами.. Буду дальше изучать данный вопрос.