Изменение нижней срезки температурного графика Опции

[Alex-teplo]

Здравствуйте. Подскажите, какие есть способы расчета увеличения перетопов и экономических последствий от повышения нижней срезки температурного графика с 65 до 70 градусов.
Для потребителей без автоматического регулирования. То есть расход у нас будет постоянный, а полка повысится.

Изначально задача была следующая: показать, что при повышении нижней срезки возрастут перетопы у потребителей без регулирования, для них это будет иметь такие-то экономические последствия и рекомендовать им установку регуляторов.
Спасибо.

[Alex-teplo]

Здравствуйте. Подскажите, какие есть способы расчета увеличения перетопов и экономических последствий от повышения нижней срезки температурного графика с 65 до 70 градусов.
Для потребителей без автоматического регулирования. То есть расход у нас будет постоянный, а полка повысится.

Изначально задача была следующая: показать, что при повышении нижней срезки возрастут перетопы у потребителей без регулирования, для них это будет иметь такие-то экономические последствия и рекомендовать им установку регуляторов.
Спасибо.

[borm]

рекомендовать им установку регуляторов.

Продаете регуляторы? Что за регуляторы и как они будут помогать от перетопа.
Интересно, чесслово.
з.ы. для чего делают "нижнюю срезку" надеюсь знаете? Просто интересно для чего ее поднимать? У потребителя нет в кранах нормативной температуры ГВС? Примерно 70грС и так в летнем режиме же и в переходном.
И забыл дописать, что график от точки излома немного растет в сторону Тн+8грС. По обратке.

Сообщение отредактировал borm - 27.4.2017, 13:44

[Alex-teplo]

Цитата(Alex-teplo @ 27.4.2017, 13:01)
рекомендовать им установку регуляторов.

Продаете регуляторы? Что за регуляторы и как они будут помогать от перетопа.
Интересно, чесслово.
з.ы. для чего делают "нижнюю срезку" надеюсь знаете? Просто интересно для чего ее поднимать? У потребителя нет в кранах нормативной температуры ГВС? Примерно 70грС и так в летнем режиме же и в переходном.
И забыл дописать, что график от точки излома немного растет в сторону Тн+8грС. По обратке.

Нет, регуляторы я не продаю. Это идея теплосетевой организации. Они переходят на закрытую схему и 65 градусов им видите ли не хватает, чтобы обеспечить у потребителей нормативные требования по ГВС выше 60 градусов. Для этого они хотят поднять срезку до 70 и показать, что для потребителей увеличится перетоп и им нужны регуляторы...

Сообщение отредактировал Alex-teplo - 27.4.2017, 13:58

[borm]

Вы где-нибудь из района СПБ?
70 градусов в переходный период для обеспечения температуры ГВС это необходимость. В квартирах будет перетоп, если нет систем снижения температуры, а стоят элеваторы. Так во многих города нашей необъятной.
А что за регуляторы они хотят вам поставить и куда?

[Alex-teplo]

Вы где-нибудь из района СПБ?
70 градусов в переходный период для обеспечения температуры ГВС это необходимость. В квартирах будет перетоп, если нет систем снижения температуры, а стоят элеваторы. Так во многих города нашей необъятной.
А что за регуляторы они хотят вам поставить и куда?

О том и речь. Что перетопы будут... Регуляторы расхода я так понимаю нужны. Больше интересует расчет экономических последствий этого перехода.

[инж323]

Чет даже и неловко как то..... нижняя срезка, беспокойство о перетопе.
Ничего, что последние лет 40 эта точка вообще то терминологически называется точкой перелома и слева на графике, а точка срезки справа в низких Т? Только переход на летний в точке перелома и Т в нем обязаны "столет уже как" обеспечивать от 60(ранее и 55 было и 50 тоже) и это есть проблема. А с перетопом термостатами борются у ОП, хотя установка различных регуляторов в ИТП таки обоснована при нестабильных параметрах ТС в точке подключения.

[Alex-teplo]

Чет даже и неловко как то..... нижняя срезка, беспокойство о перетопе.
Ничего, что последние лет 40 эта точка вообще то терминологически называется точкой перелома и слева на графике, а точка срезки справа в низких Т? Только переход на летний в точке перелома и Т в нем обязаны "столет уже как" обеспечивать от 60(ранее и 55 было и 50 тоже) и это есть проблема. А с перетопом термостатами борются у ОП, хотя установка различных регуляторов в ИТП таки обоснована при нестабильных параметрах ТС в точке подключения.

Не знаю у кого последние 40 лет этот диапазон как называется (а речь о линии в зоне температур выше tи), но для меня существуют:
Срезка графика в верхней части — когда у котельной не хватает мощности;
Срезка графика в нижней части — для обеспечения работоспособности систем ГВС.
Может кто-нибудь подсказать по сути вопроса, а не по терминологии.

А суть такая: какие экономические последствия имеет повышение температуры срезки в нижней части графика. Как рассчитать или количественно оценить разницу между перетопами возникающими до и после её увеличения.

Сообщение отредактировал Alex-teplo - 28.4.2017, 9:30

[испытатель]

Ваше упорство бы в созидательную сторону направить бы. Почему Вы отправной точкой в своих рассуждениях называете -неизбежность перетопа. А вот если будете рассуждать от другого направвления, что "перетопа" не будет за счет регулирования. При этом, дельта съема тепла увеличится и это - будет противоположным по смыслу выводом об изменении эффективности.

[svoroponov]

Я так понял,что система открытого типа - телоноситель идёт на бойлер ГВС и в систему отопления. Лучший выход , поскольку теплосточник выдаёт не более 95 (110) градусов - перевод системы отопления на систему ,,трёхточка,, ,это насос ,ругулирующий 3-х проходной клапан и тепловая автоматика с коррекцией температуры в системе отопления по температуре наружного воздуха . Переход на независимую схему конечно ещё лучше ,но и наиболее затратен .

[awlan]

Подскажите, какие есть способы расчета увеличения перетопов и экономических последствий от повышения нижней срезки температурного графика с 65 до 70 градусов.
Для потребителей без автоматического регулирования. То есть расход у нас будет постоянный, а полка повысится.

Изначально задача была следующая: показать, что при повышении нижней срезки возрастут перетопы у потребителей без регулирования, для них это будет иметь такие-то экономические последствия и рекомендовать им установку регуляторов.

Если потребители платят по нормативу(без счетчиков), то никаких отрицательных "экономических последствий" для них не будет.
А вот затраты ТСО возрастут и на следующий год они включат их в тариф, а население будет платить за отопление улицы .
И пока тарифы не возрастут настолько чтобы население само попросило установку автоматики "ликбез" толку не даст.

[инж323]

Не знаю у кого последние 40 лет этот диапазон как называется (а речь о линии в зоне температур выше tи), но для меня существуют:
Срезка графика в верхней части — когда у котельной не хватает мощности;
Срезка графика в нижней части — для обеспечения работоспособности систем ГВС.
Может кто-нибудь подсказать по сути вопроса, а не по терминологии.

А суть такая: какие экономические последствия имеет повышение температуры срезки в нижней части графика. Как рассчитать или количественно оценить разницу между перетопами возникающими до и после её увеличения.

Да понятно , что вы не в теме вопроса и не в теме истории этого вопроса. А про 40 лет намек, что это давным давно просчитано и не по одной методике. и в учебниках 40 летней давности разложено, вместе с на тот момент действующими показателями экономическими. Но видимо, нынешние показатели в те методики вставить уже очень сложная задача.
Хотя и экономически обоснованные "столетназад" потреи давления 80 Па\метр никто не захотел пересчитать на действующие реалии, то и тут врядли что измениться с Т перелома и обоснованием этого. Богуславского нового долго ждать.

[Alex-teplo]

Если потребители платят по нормативу(без счетчиков), то никаких отрицательных "экономических последствий" для них не будет.
А вот затраты ТСО возрастут и на следующий год они включат их в тариф, а население будет платить за отопление улицы .
И пока тарифы не возрастут настолько чтобы население само попросило установку автоматики "ликбез" толку не даст.

Спасибо! Вот примерно это я и хотел понять.

[испытатель]

Спасибо! Вот примерно это я и хотел понять.

Платить за отопление улицы можно только по счетчику, а без счетчика потребитель платит за факт подключения потенциальной мощности.
"Примерно понять" - это еще надо ухитриться.

[Alex-teplo]

"Примерно понять" - это еще надо ухитриться.

Это вы к чему?

[испытатель]

Это вы к чему?

К термину Просто вспомнилось:
Как-то давно, прогуливаясь вдоль реки, подошел к маленькому рыболову, удившему чебачков. На поверхности детского ведерка плавало вверх пузом несколько рыбок. "Ну как -клюет?" - спрашиваю
"Да так, не очень..." - отвечает маленький рыбак
"Ну и сколько поймал?" - продолжаю его пытать
"Примерно...семь" - почти, без тени сомнения, отвечает рыбачек.