Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Расчет водопотребления и водоотведения жилого комплекса
NatalyaG
сообщение 8.12.2013, 21:01
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 17.2.2011
Пользователь №: 94964



Необходимо запроектировать внутриплощадочные сети водопровода и канализации для жилого комплекса, состоящего из девятиэтажных домов. Количество проживающих 3300. Для всех домов уже выполнен раздел ВК, соответственно есть данные по расходам. Суммарные расходы воды на весь комплекс составляют: 82,3 л/с; 159,7 м3/ч.
На мой взгляд, правильнее будет не суммировать, а посчитать общий расход на весь комплекс. Тогда расходы составят: 25,3 л/с; 72,8 м3/ч. Но в этом случае меня смущают слишком малые величины расходов. Боюсь чрезмерно занизить диаметры трубопроводов и производительность КНС. Однако и завышать тоже не хочется.
Поиском пользовалась, но в найденных мною темах:
во-первых, обсуждались небольшие коттеджные поселки, в которых хозяйственно-питьевые расходы были невелики и при подборе диаметров основную роль играл расход на пожаротушение (в моем случае расходы значительные и в зависимости от выбранной методики расчета сильно изменяются и диаметры магистральных трубопроводов, и оборудование);
во-вторых, к какому-либо окончательному мнению участники обсуждения так и не пришли – каждый остался при своем мнении.
Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался с подобными объектами, как вы определяли расходы на водоснабжение и водоотведение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 8.12.2013, 22:04
Сообщение #2


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5132
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(NatalyaG @ 8.12.2013, 22:01) *
Необходимо запроектировать внутриплощадочные сети водопровода и канализации для жилого комплекса, состоящего из девятиэтажных домов. Количество проживающих 3300. Для всех домов уже выполнен раздел ВК, соответственно есть данные по расходам. Суммарные расходы воды на весь комплекс составляют: 82,3 л/с; 159,7 м3/ч.
На мой взгляд, правильнее будет не суммировать, а посчитать общий расход на весь комплекс. Тогда расходы составят: 25,3 л/с; 72,8 м3/ч. Но в этом случае меня смущают слишком малые величины расходов. Боюсь чрезмерно занизить диаметры трубопроводов и производительность КНС. Однако и завышать тоже не хочется.
Поиском пользовалась, но в найденных мною темах:
во-первых, обсуждались небольшие коттеджные поселки, в которых хозяйственно-питьевые расходы были невелики и при подборе диаметров основную роль играл расход на пожаротушение (в моем случае расходы значительные и в зависимости от выбранной методики расчета сильно изменяются и диаметры магистральных трубопроводов, и оборудование);
во-вторых, к какому-либо окончательному мнению участники обсуждения так и не пришли – каждый остался при своем мнении.
Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался с подобными объектами, как вы определяли расходы на водоснабжение и водоотведение.

о суммировании речь не идёт в наших нормативных документах в любом случае...
п.5.5.1 СП 30.13330.2012 проливает частично свет на данную проблему...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aminopower
сообщение 11.12.2013, 9:06
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1343
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079



Цитата(NatalyaG @ 8.12.2013, 22:01) *
На мой взгляд, правильнее будет не суммировать, а посчитать общий расход на весь комплекс.

Попробуйте теперь на каждый из 9-эт. дом сделать расчет и сумма расходов этих домов превысит общий расход. Невязка идет из вероятности действия приборов. Здесь правильнее будет расчет сетей сделать по наружке, а непосредственно вводы в дома по внутрянке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 1.3.2018, 10:07
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 769
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Всем привет!
Почти такая же проблемка сложилось в моей голове rolleyes.gif
У меня жилой комплекс с несколькими жилыми домами, детским садом, школой и парковкой на общее количество жителей 4286.
Я посчитал расходы для наружных сетей водоснабжения по общему количеству жителей (30,9 л/с) с учётом наружнего и внутреннего пожаротушения (30,2 л/с), в сумме 61,1 л/с.
Получилась 225 труба со скоростью воды без пожара 1 м/с, при пожаре 1,98 м/с.

А теперь вопрос.
Я посчитал эти расходы по количеству жителей в домах. Надо ли учитывать дополнительные расходы на детский сад, школу и парковки?

Ответ: СП 31.13330.2012 табл.1 прим.2? rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 1.3.2018, 10:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 2.3.2018, 9:04
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 769
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Цитата(Львиное сердце @ 1.3.2018, 10:07) *
Всем привет!
Почти такая же проблемка сложилось в моей голове rolleyes.gif
У меня жилой комплекс с несколькими жилыми домами, детским садом, школой и парковкой на общее количество жителей 4286.
Я посчитал расходы для наружных сетей водоснабжения по общему количеству жителей (30,9 л/с) с учётом наружнего и внутреннего пожаротушения (30,2 л/с), в сумме 61,1 л/с.
Получилась 225 труба со скоростью воды без пожара 1 м/с, при пожаре 1,98 м/с.


Вопрос еще возник: А если в комплексе добавиться сплинкерное пожаротушение, то надо складывать хоз питьё (30,9 л/с) + сплинкеры и дренчеры (ориентир 50 л/с) + наружнее пожаротушение?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 2.3.2018, 10:11
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2491
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(Львиное сердце @ 2.3.2018, 9:04) *
то надо складывать

Для какой цели складывать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 2.3.2018, 15:31
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 769
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Цитата(nagger @ 2.3.2018, 10:11) *
Для какой цели складывать?

Чтобы определить общий расход в сети наружного водоснабжения и далее для подбора диаметра.

СП 8.13130.2009 п.5.11
У меня парковка с расходом от пожарных кранов 5,2 л/с, сплинкеры+дренчеры 50 л/с. Пожарного резервуара для не будет.

Здание с максимальным наружным пожаротушением у меня школа, расход 30 л/с

У меня каша в голове? Помогите пожалуйста разобраться.

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 2.3.2018, 15:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleos
сообщение 2.3.2018, 15:40
Сообщение #8


Гидродинамика и bim


Группа: Участники форума
Сообщений: 906
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091



Цитата(Львиное сердце @ 2.3.2018, 15:31) *
У меня каша в голове? Помогите пожалуйста разобраться.


Боюсь ошибиться, но в СП8 есть табличка "количество одновременных пожаров".
До 1000 человек - один пожар.
Тоесть, если горит школа - то горит школа, и паркинг в жилом доме рядом не горит.
Но! если горит паркинг, до и горит и здание где этот паркинг. Поэтому выбираем тот вариант, который больше.

Сообщение отредактировал speleos - 2.3.2018, 15:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 2.3.2018, 16:45
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 769
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Цитата(speleos @ 2.3.2018, 15:40) *
Боюсь ошибиться, но в СП8 есть табличка "количество одновременных пожаров".
До 1000 человек - один пожар.
Тоесть, если горит школа - то горит школа, и паркинг в жилом доме рядом не горит.
Но! если горит паркинг, до и горит и здание где этот паркинг. Поэтому выбираем тот вариант, который больше.

Согласен!
У меня один пожар.
Значит я складываю хоз питье+наружное пожаротушение паркинга+внутреннее пожаротушение паркинга из сплинкеров и дренчеров?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 2.3.2018, 18:07
Сообщение #10


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3354
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Да, диктующим будет пожар в паркинге
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львиное сердце
сообщение 7.3.2018, 17:51
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 769
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704



Цитата(Ferdipendoz @ 2.3.2018, 18:07) *
Да, диктующим будет пожар в паркинге

Респект!)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 8:10