Резервный водонагреватель в столовой Опции

[Nasttya]

Уважаемые специалисты!
Занимаюсь проектированием столовой на территории пром.предприятия. Источник ГВС - собственная котельная предприятия. Эксперт пишет, что согласно СП 2.3.6.1079-01 необходима установка резервных водонагревателей в моечных столовой и кухонной посуды. Пролистала СП, ничего такого не нашла.
Подскажите пожалуйста, может в каких других нормах есть такой пунктик про резервирование ГВС, или я что-то пропустила?

[Nasttya]

Уважаемые специалисты!
Занимаюсь проектированием столовой на территории пром.предприятия. Источник ГВС - собственная котельная предприятия. Эксперт пишет, что согласно СП 2.3.6.1079-01 необходима установка резервных водонагревателей в моечных столовой и кухонной посуды. Пролистала СП, ничего такого не нашла.
Подскажите пожалуйста, может в каких других нормах есть такой пунктик про резервирование ГВС, или я что-то пропустила?

[Skorpion]

Эксперт обязан в замечаниях ссылаться не только на нормативный документ, но и на пункт документа. Так требует Инструкция по проведению экспертизы

[Гость_даниил01_*]

есть пункт 3.1. в нем абзац третий.
возможно эксперт его превратно истолковывает.
надо у эксперта спросить.
имхо, в нормах нет пункта про резервирование ГВС в общепите.
может в задании на проектировании он есть?

[Vict]

я думаю что эксперт имел ввиду п. 3,5.
Он не обязателен, но желателен.

[Гость_даниил01_*]

в указанном СП пункт 3.5. в следующей редакции (взято из норма КС)

3.5. При отсутствии горячей или холодной воды организация приостанавливает свою работу.

Абзац 2 пункта 3.5. исключен согласно постановлению Главного государственного санитарного врача РФ от 3 мая 2007 г. № 25.

[Vict]

значит я отстал

мож в тех изменениях есть и про резервирование?

[Nasttya]

Всем спасибо. А если не принимать во внимание что это столовая, где можно найти норматив про резервирование ГВС?

[Гость_даниил01_*]

Всем спасибо. А если не принимать во внимание что это столовая, где можно найти норматив про резервирование ГВС?

поиском в гугеле попробуйте.
имхо, такого норматива нет.
заказчик в ПЗ должен указывать.

в изменениях в СП 2.3.6.1079-01 ничего нет про резервирование.

[Serg Ivanov]

В качестве резерва у нас проходит электробойлер на 100л на мойке посуды.

[Nasttya]

А на каком основании вы поставили бойлер?

[Vict]

А на каком основании вы поставили бойлер?

наверное по ТЗ..

Ваш эксперт не прав. Требуйте точного и письменного обоснования от него.

[Young]

А на каком основании вы поставили бойлер?

не знаю поможет ли...
МГСН 4.14-98
5.68. ...
В моечных столовой и кухонной посуды необходимо предусматривать дополнительно электроводонагреватели.

[Serg Ivanov]

Поставил по заданию ТХ. У них иначе СЭС не согласовывает. В принципе не велик труд - нет смысла спорить.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 5.1.2010, 16:48

[Wetall]

Может имеется в виду п. 2.4 внутрянки:
2.4. На предприятиях общественного питания и для других водопотребителей, которым
необходима горячая вода с температурой выше указанной в п. 2.2, следует для догрева воды
предусматривать местные водонагреватели.

[Бабай]

Приветствую... С Новым Годом всех.
5.68. Обработка внутрицеховой тары и инвентаря производится в специальных 3-секционных моечных машинах.
Для сушки предусматривать специальные зоны, оборудованные стеллажами на высоте от пола не менее 0,5-0,7 м.
В моечных столовой и кухонной посуды необходимо предусматривать дополнительно электроводонагреватели.
Это родной МГСН 4.14-98,

[jota]

А что, в столовой нет посудомоечной машины? Руками моют?
Посудомоечные машины греют себе воду сами и никакой дополнительный резерв ненужен!

[Serg Ivanov]

А что, в столовой нет посудомоечной машины? Руками моют?
Посудомоечные машины греют себе воду сами и никакой дополнительный резерв ненужен!

Есть. Но парадокс в том, что без пяти моек СЭС всё равно не пропускает. Ретрограды.

[ironserg]

водонагреватели ставить однозначно нужно, объём (л), количество (шт.) и место установки определяется разделом ТХ. Необходимость установки водонагревателей нужна на случай отключения ГВС на профилактические работы в летний период, как минимум.

эксперт прав, я сам с такой ситуацие сталкивался при проектировании ресторанов, столовых и т. д.

[Juven]

водонагреватели ставить однозначно нужно

Не надо так категорично.
Необходимость установки резервирующего водонагревателя определяется техническим заданием.

[ironserg]

нормами определяется, а не ТЗ...

[Spok_only]

нормами определяется, а не ТЗ...

+1

[ironserg]

тем более "источник ГВС - собственная котельная предприятия"...

[OlgaO]

тем более "источник ГВС - собственная котельная предприятия"...

Если собственная котельная работает круглогодично, то никакого резерва не нужно. Если есть остановка котельной на ремонт летом, то нужен резерв на этот период.
Если резерва нет, то столовая работать не должна. Если столовая может не работать какое то время по условиям заказчика, то резерв можно не предусматривать.

[ironserg]

сами себе противоречите, вот как раз этот резерв и есть водонагреватели установленные в столовой.
"Если резерва нет, то столовая работать не должна" ----- и все из дома с баночками ходят или в неоплачиваемый отпуск, не смешите людей...

[даниил]

нормами определяется, а не ТЗ...

а можно ссылку на норму, а еще лучше и на пункт нормы?

[ironserg]

пожалуйста, МГСН 4.14-98 п. 5.68.

[OlgaO]

сами себе противоречите, вот как раз этот резерв и есть водонагреватели установленные в столовой.
"Если резерва нет, то столовая работать не должна" ----- и все из дома с баночками ходят или в неоплачиваемый отпуск, не смешите людей...

Чего плохого в том что Вы похихикаете?
МГСН для Москвы.
Для всех остальных в России СП 2.3.6.1079-01 (с изменениями на 3 мая 2007 года) с пунктом
3.5. "При отсутствии горячей или холодной воды организация приостанавливает свою работу."
Я ставлю водогреи всегда. Но если мне завтра зак скажет, что на лето он свой общепит закроет и резерв он не хочет, то ставить не буду. А сказать он может... в принципе.

[Juven]

OlgaOкак всегда всё очень четко сформулировала!
В моей практике иногда резервирование ГВ не делается из-за отсутствия мощностей.
Если это столовая, то она действительно просто закрывается на месяц и все ходят с баночками.

[ironserg]

автор этой темы не указал, где это пром предприятие в Москве или не в Москве...

Сообщение отредактировал ironserg - 20.1.2010, 11:48

[aminopower]

СанПиН (СП) 2.3.6.1079-01
6.16. Мытье кухонной посуды производят в двухсекционных ваннах в следующем порядке:
• механическая очистка от остатков пищи;
• мытье щетками в воде с температурой не ниже 40 °С с добавлением моющих средств;
• ополаскивание проточной водой с температурой не ниже 65 °С;
Получается по нормам нельзя ставит накопительные водонагреватели в качестве резервных, только проточные?