Сейсмические районы, Сетий водопровода и канализации в сейсмических районах |
|
|
|
4.12.2014, 10:17
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 26.11.2014
Пользователь №: 252131
|
Всем добрый день! Извиняюсь,что создаю новую тему на уже существующую,но там никто не отвечает... Впервые проектирую в сейсмическом районе. Прошу помощи!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Тему прочла,но у меня есть еще вопросы,может кто сможет помочь. И так...объект находится в сейсмическом районе 8-9 баллов,нужно предусмотреть наружные и внутренние сети водопровода и канализации. Вопросы: 1. что должен представлять из себя компенсатор на наружном водопровода в колодце с запорной арматурой (колодец на вводе в здание); 2.из темы поняла,что можно предусматривать ПЭ трубопровод с упорами на поворотах без колодцев (в моем случае диаметр трубопровода 32мм, какую можно брать минимальную толщину стенки? трубопроводы устраиваются в скальных грунтах,соответственно я предусматривают песчаное основание и засыпку соответственно) или еще что нужно?; 3. из какого материала можно предусмотреть наружную и внутреннюю канализацию? ведь ПВХ на раструбном соединении да и грунты у меня скальные(на существующей площадке все наружные трубопроводы стальные,а заказчик хочет пластик)! 4. компенсационная вставка на вводе внутреннего водопровода, что из себя должна представлять? И еще, может я упустила еще какие важные моменты,то подскажите пожалуйста,а если возможно, пришлите пожалуйста пример какой. Спасибо.
|
|
|
|
|
5.12.2014, 15:11
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
|
|
|
|
|
8.12.2014, 9:37
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 26.11.2014
Пользователь №: 252131
|
Не открывается ваша ссылка
|
|
|
|
|
8.12.2014, 13:58
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(mal @ 8.12.2014, 9:37) Не открывается ваша ссылка В поиск. Обсуждали не раз эти вопросы.
|
|
|
|
|
9.12.2014, 12:31
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 26.11.2014
Пользователь №: 252131
|
Если вы внимательнее прочтете мое первое сообщение,то увидите,что я извиняюсь за новую тему,т.к. в существующих темах я все прочла не найдя ответы на свои вопросы. и к тому же там на вопросы никто не отвечает. Возможно я не все темы отыскала,я не отрицаю,но все что нашла помогло мне не на 100%.
|
|
|
|
|
9.12.2014, 14:32
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(mal @ 9.12.2014, 12:31) Если вы внимательнее прочтете мое первое сообщение,то увидите,что я извиняюсь за новую тему,т.к. в существующих темах я все прочла не найдя ответы на свои вопросы. и к тому же там на вопросы никто не отвечает. Возможно я не все темы отыскала,я не отрицаю,но все что нашла помогло мне не на 100%. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...%EC%E8%F7%E5%F1http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...%EC%E8%F7%E5%F1пс Сколько баллов хоть напишите.. 8 или 9 большая разница может получиться в цене.
|
|
|
|
|
9.12.2014, 15:39
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 26.11.2014
Пользователь №: 252131
|
Спасибо,прочла,но так и не поняла стоит ли ставить компенсатор, или нет, или класть трубу змейкой и как он вообще выглядит этот компенсатор((( 8 баллов сейсмичность.
Спасибо большое за помощь. Просто я уже в панике,т.к. проект нужно делать,а у меня уйма вопросов и боюсь что-то не учесть, а делать изначально неправильно не хочу.
|
|
|
|
|
9.12.2014, 19:10
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(mal @ 9.12.2014, 15:39) Спасибо,прочла,но так и не поняла стоит ли ставить компенсатор, или нет, или класть трубу змейкой и как он вообще выглядит этот компенсатор((( 8 баллов сейсмичность. На наружных сетях при 8 баллах компенсатор не нужен. Проверено землетрясениями.
|
|
|
|
|
10.12.2014, 10:23
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 26.11.2014
Пользователь №: 252131
|
Спасибо большое
|
|
|
|
|
10.12.2014, 15:15
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 26.11.2014
Пользователь №: 252131
|
У меня еще вопрос возник. 12.1.9 Прочность канализационных сетей необходимо обеспечивать выбором материала и класса прочности труб на основании статического расчета с учетом дополнительной сейсмической нагрузки, также определяемой расчетом. Подскажите пожалуйста какие трубы (ПЭ и ПВХ) по классу прочности применимы для сейсмичности 8 баллов или может у вас есть статический расчет с учетом расчета на сейсмическую нагрузку для подбора?
|
|
|
|
|
10.12.2014, 15:32
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(mal @ 10.12.2014, 15:15) У меня еще вопрос возник. 12.1.9 Прочность канализационных сетей необходимо обеспечивать выбором материала и класса прочности труб на основании статического расчета с учетом дополнительной сейсмической нагрузки, также определяемой расчетом. Подскажите пожалуйста какие трубы (ПЭ и ПВХ) по классу прочности применимы для сейсмичности 8 баллов или может у вас есть статический расчет с учетом расчета на сейсмическую нагрузку для подбора? Берут на один класс выше чем для не сейсмических и 7 бальных. Полиэтиленовые к примеру тип "Т". Колодцы с Н-образными стальными вставками между кольцами - метал надо учесть, много идёт. http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293811/4293811433.pdfСерия 902-9-1 Канализационные колодцы. Выпуск 7 Дополнительные мероприятия для строительства в сейсмических районах (7-9 баллов)
|
|
|
|
|
11.12.2014, 14:33
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 26.11.2014
Пользователь №: 252131
|
Может у вас есть типовой для канализационных колодцев? Если не сложно то напишите пожалуйста производителей по водопроводный канализационным трубам типа "Т". У меня попадается под типом "Т" - технические трубы,что для питьевого водопровода невозможно в применении. Спасибо.
Сообщение отредактировал mal - 11.12.2014, 14:47
|
|
|
|
|
11.12.2014, 15:00
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(mal @ 11.12.2014, 15:33) Может у вас есть типовой для канализационных колодцев? Если не сложно то напишите пожалуйста производителей по водопроводный канализационным трубам типа "Т". У меня попадается под типом "Т" - технические трубы,что для питьевого водопровода невозможно в применении. Спасибо. Это по давлению. Можно и в SDR задавать Цитата Труба напорная ПНД из полиэтилена ПЭ-100 ПЭ-80 SDR Тип Л - 2,5 кгс/см2, С - 6 кгс/см2, СЛ - 4 кгс/см2, Т - 10 кгс/см2 http://www.tsk-tvik.ru/sprav/Типового у меня нет.
|
|
|
|
|
16.12.2014, 10:01
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 26.11.2014
Пользователь №: 252131
|
Искала типовой на канализацию и наткнулась на то,что типовые на водопровод и канализацию 902-9-1 не действующие. Вы все равно их принимаете для проектирования?
|
|
|
|
|
16.12.2014, 16:06
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(mal @ 16.12.2014, 10:01) Искала типовой на канализацию и наткнулась на то,что типовые на водопровод и канализацию 902-9-1 не действующие. Вы все равно их принимаете для проектирования? У нас вроде действуют. Поищите чем заменён.
|
|
|
|
|
10.8.2016, 9:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124
|
Объект на Сахалине. Сейсмика 9 баллов. В нормах написано что в местах пересечения деформационных швов необходимо устанавливать компенсаторы. Кто-нибудь может подсказать какие именно компенсаторы надо ставить и где ? То есть на каком расстоянии от шва ? И вообще какой должна быть геометрия трубопровода ? У меня пожарный водопровод Ду 350
|
|
|
|
|
10.8.2016, 10:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 1.11.2013
Пользователь №: 211546
|
была тема на форуме про компенсаторы с сылками
|
|
|
|
|
10.8.2016, 11:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124
|
Цитата(PesPes @ 10.8.2016, 10:46) была тема на форуме про компенсаторы с сылками толкового ответа только не было
|
|
|
|
|
10.8.2016, 11:38
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Elenk_@ @ 10.8.2016, 9:36) Объект на Сахалине. Сейсмика 9 баллов. В нормах написано что в местах пересечения деформационных швов необходимо устанавливать компенсаторы. Кто-нибудь может подсказать какие именно компенсаторы надо ставить и где ? То есть на каком расстоянии от шва ? И вообще какой должна быть геометрия трубопровода ? У меня пожарный водопровод Ду 350 Что значит на каком расстоянии? А шов Вы как проходить собрались? Цитата в местах пересечения деформационных швов необходимо устанавливать компенсаторы ИМХО, всё ясно написано. Естественно жёсткая заделка их не допускается.
|
|
|
|
|
10.8.2016, 11:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124
|
Цитата(Serg Ivanov @ 10.8.2016, 11:38) Что значит на каком расстоянии? А шов Вы как проходить собрались?
ИМХО, всё ясно написано. Естественно жёсткая заделка их не допускается. то есть вы считаете что компенсатор необходимо устанавливать непосредственно в стене по шву ??...
|
|
|
|
|
10.8.2016, 15:52
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Elenk_@ @ 10.8.2016, 11:52) то есть вы считаете что компенсатор необходимо устанавливать непосредственно в стене по шву ??... В отверстии в стене с зазором 200 мм в чистоте, заделанном эластичным материалом. Иначе стеной срежет.
|
|
|
|
|
11.8.2016, 8:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124
|
Цитата(Serg Ivanov @ 10.8.2016, 15:52) В отверстии в стене с зазором 200 мм в чистоте, заделанном эластичным материалом. Иначе стеной срежет. у меня большие сомнения по этому варианту....думается надо ставить до и после шва.... А вы не подскажите, какой тип компенсатора вы бы поставили в шов ?
|
|
|
|
|
11.8.2016, 9:34
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5142
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
|
|
|
|
|
11.8.2016, 11:11
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Elenk_@ @ 11.8.2016, 8:13) у меня большие сомнения по этому варианту....думается надо ставить до и после шва.... А вы не подскажите, какой тип компенсатора вы бы поставили в шов ? Шов - это две дырки в капитальных стенах напротив друг друга между которыми воздух? Или он у Вас какой?
|
|
|
|
|
11.8.2016, 11:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124
|
Цитата(Водяной @ 11.8.2016, 9:34) Накидал схемки если поставить компенсатор в самом шве, то сварка (фланец) будет оч близко к стене...поэтому я и предполагаю поставить компенсатор до и после стены...вопрос какой ? их как оказалось великое множество и разобраться какой подходит мне не могу тем более я не знаю максимально возможных сдвигов в плоскостях Нашла так называемый Универсальный компенсатор, но макс диаметр 300..а у меня труба 377х9
|
|
|
|
|
11.8.2016, 11:22
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Elenk_@ @ 11.8.2016, 11:13) Нашла так называемый Универсальный компенсатор, но макс диаметр 300..а у меня труба 377х9 Попросите товарищей от ОВ посчитать П-образный компенсатор, если помещается. А смещения - на 200 мм, как для дырки в фундаменте.
|
|
|
|
|
11.8.2016, 11:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124
|
Цитата(Serg Ivanov @ 11.8.2016, 11:22) Попросите товарищей от ОВ посчитать П-образный компенсатор, если помещается. А смещения - на 200 мм, как для дырки в фундаменте. ну во первых п-образный негде размещать, а во вторых на сколько я понимаю П-образный от тепловых осевых расширений только помогает...а при 9 баллах здания плясать в присядку будут
|
|
|
|
|
11.8.2016, 11:30
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Elenk_@ @ 11.8.2016, 11:24) ну во первых п-образный негде размещать, а во вторых на сколько я понимаю П-образный от тепловых осевых расширений только помогает...а при 9 баллах здания плясать в присядку будут Я всегда резиновые ставил. http://td-fort.ru/kompensatori-dlya-trub.htmlи на вводах в здание тоже.
|
|
|
|
|
11.8.2016, 11:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 1.11.2013
Пользователь №: 211546
|
|
|
|
|
|
11.8.2016, 12:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124
|
Цитата(PesPes @ 11.8.2016, 11:50) поисковиком я тоже умею пользоваться но принципу подбора людей в ВУЗах учат
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|