Ливневая канализация промздания, Ливневая канализация промздания Опции

[buravleva]

Здравствуйте! Может кто подскажет или натолкнет куда заглянуть. Вообщем складское здание высотой: до фермы 20 м, площадь кровли 2240 м2, уклон больше 1,5%, соответственно - 93,5051 л/с, 12 воронок, 6 на одну сторону и 6 на др. сторону, воронки приняты HL62P Dn 110. Выпуски на одну сторону. Хочу объединить по 6 или 4 воронки под кровлей (по фермама) на стояк, т.е 2 или 3 закрытых выпуска. Вопросы такие - какой лучше материал для труб использовать и ничего страшного, если подключение будет выполнено крестовиной трех веток к стояку( если 6 вор. объед. в один стояк.) или лучше ступенчато, и нужны ли какие-либо мероприятия для стояка с одним подключением и высотой 20 м(может лучше напорные трубы тогда использовать?)

Прикрепленные файлы

 ______.JPG ( 26,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[buravleva]

Здравствуйте! Может кто подскажет или натолкнет куда заглянуть. Вообщем складское здание высотой: до фермы 20 м, площадь кровли 2240 м2, уклон больше 1,5%, соответственно - 93,5051 л/с, 12 воронок, 6 на одну сторону и 6 на др. сторону, воронки приняты HL62P Dn 110. Выпуски на одну сторону. Хочу объединить по 6 или 4 воронки под кровлей (по фермама) на стояк, т.е 2 или 3 закрытых выпуска. Вопросы такие - какой лучше материал для труб использовать и ничего страшного, если подключение будет выполнено крестовиной трех веток к стояку( если 6 вор. объед. в один стояк.) или лучше ступенчато, и нужны ли какие-либо мероприятия для стояка с одним подключением и высотой 20 м(может лучше напорные трубы тогда использовать?)

Прикрепленные файлы

 ______.JPG ( 26,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[Водяной]

1) Трубы лучше напорные хотя бы даже потому, что эксплуатировать сеть на такой высоте тяжело. Лучше сделать более герметичными
2) Трассировка зависит от металлоконструкций. Трассу лучше делать с креплением к ряду колонн, либо ферм.
Какие пролеты, лучше бы приложили планчик.
3) Крестовины - плохо. Потоки навстречу друг другу - плохо. Без крестовин легко обойтись

[buravleva]

Воть)

Прикрепленные файлы

 _________________________9___________________9_Model.pdf ( 30,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 180
 _________________________9___________________9_Model.pdf ( 30,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 121

 

[Водяной]

1) Схема не удачная. Экономите на диаметрах, проигрываете в гидравлике.
Выпуск можно и один сделать с левой ветки. По верхней оси сделать сборную ветку
2) Чтобы не было встречных потоков ветки врезают в стояк с разбежкой по высоте.

Сообщение отредактировал Водяной - 24.3.2016, 15:31

Прикрепленные файлы

 ________.jpg ( 37,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

 

[Elenk_@]

а зачем перебросы по всему потолку делать? можно две параллельные ветки свести в один стояк с разбежкой. Если грузоподъемное оборудование есть (таль, кран) то лучше брать эл.сварные трубы с антикоррозионным покрытием

[buravleva]

1) Схема не удачная. Экономите на диаметрах, проигрываете в гидравлике.
Выпуск можно и один сделать с левой ветки. По верхней оси сделать сборную ветку
2) Чтобы не было встречных потоков ветки врезают в стояк с разбежкой по высоте.

Благодарю!

[Водяной]

а зачем перебросы по всему потолку делать? можно две параллельные ветки свести в один стояк с разбежкой. Если грузоподъемное оборудование есть (таль, кран) то лучше брать эл.сварные трубы с антикоррозионным покрытием

согласен, нужно и такой вариант рассмотреть

Сообщение отредактировал Водяной - 24.3.2016, 16:13

Прикрепленные файлы

 _________1.jpg ( 14,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65

 

[buravleva]

согласен, нужно и такой вариант рассмотреть

Благодарю! Этот вариант вообще отличен!

[Elenk_@]

Благодарю! Этот вариант вообще отличен!

пожалуйста ))))))

[buravleva]

пожалуйста ))))))

А может еще подскажите, уклон лучше принимать согласно СП 30.13330.2012 п.8.6.6. , т.е. 0,005, или на практике лучше - 0,02, чтоб не засорялось???

[Elenk_@]

в ферме делаю 0,012, выпуск 0,02

[buravleva]

в ферме делаю 0,012, выпуск 0,02

Благодарю!

[buravleva]

Может и глупый вопрос, но все таки - есть в СП 30.13330.2012 п. 8.6.8 (присоединение водосточных воронок к стоякам при помощи компенсационных раструбов), а если выполнять из ПЭ 100, как это выглядит? Как воронки к магистрали присоединять??? С помощью чего??? Может пример какой???

[Водяной]

Может и глупый вопрос, но все таки - есть в СП 30.13330.2012 п. 8.6.8 (присоединение водосточных воронок к стоякам при помощи компенсационных раструбов), а если выполнять из ПЭ 100, как это выглядит? Как воронки к магистрали присоединять??? С помощью чего??? Может пример какой???

Обычным патрубком конпенсационным ПП. Трубы ПП и ПЭ унифицированы по внешнему диаметру - 110мм...

[buravleva]

Обычным патрубком конпенсационным ПП. Трубы ПП и ПЭ унифицированы по внешнему диаметру - 110мм...

Полиэтилен 100 или 80, я имела в веду. А так у меня получается Дн75 и 125, а вот если бы 110, то да вопросов нет.
Нашла WAVIN Патрубок компенсационный ПЭ 125 (3258924111), только к нам он не поставляется...

Сообщение отредактировал buravleva - 28.3.2016, 13:44

Прикрепленные файлы

 ______1.JPG ( 117,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87

 

[buravleva]

Или просто ГОСТ Р 51613-2000???

Сообщение отредактировал buravleva - 28.3.2016, 15:43

[Водяной]

С 75мм на 110мм у HL есть переходной элемент - HL0317.4E
Со 125мм на 160мм можно перейти обычным эксцентрическим канализационным переходом.

[PesPes]

есть ли Российские аналоги HLю?

[Ferdipendoz]

Татполимер посмотрите

[PesPes]

Татполимер посмотрите

спасибо

[Водяной]

Нашла WAVIN Патрубок компенсационный ПЭ 125 (3258924111), только к нам он не поставляется...

Посмотрел размер воронки...Патрубок у ней 64мм. Смысла нет в таком случае переходить именно компенсирующим патрубком.
У компенсирующего длина раструба 187 мм. У обычной трубы 110мм длина раструба 52 мм (50мм рабочих)...
Т.е. воронка, при нагреве кровли, будет подниматься вверх. Там без разницы, компенсационный или обычный раструб.
Работать будут только 64 мм (ну грубо)...

[buravleva]

Посмотрел размер воронки...Патрубок у ней 64мм. Смысла нет в таком случае переходить именно компенсирующим патрубком.
У компенсирующего длина раструба 187 мм. У обычной трубы 110мм длина раструба 52 мм (50мм рабочих)...
Т.е. воронка, при нагреве кровли, будет подниматься вверх. Там без разницы, компенсационный или обычный раструб.
Работать будут только 64 мм (ну грубо)...

а как же тогда быть с СП 30.13330.2012 п 8.6.8??? я, конечно, достала но все же... как в проекте отображать и монтажникам задание давать???
и МДС 12-36.2007 "1.8 Водоотводящее устройство не должно менять своего положения при деформации основания кровельного ковра или прогибе несущего основания кровли. Чаши водосточных воронок должны быть прикреплены к несущему основанию кровли и соединены со стояками через компенсаторы", как на зло...

Сообщение отредактировал buravleva - 29.3.2016, 15:00

[Водяной]

а как же тогда быть с СП 30.13330.2012 п 8.6.8??? я, конечно, достала но все же... как в проекте отображать и монтажникам задание давать???
и МДС 12-36.2007 "1.8 Водоотводящее устройство не должно менять своего положения при деформации основания кровельного ковра или прогибе несущего основания кровли. Чаши водосточных воронок должны быть прикреплены к несущему основанию кровли и соединены со стояками через компенсаторы", как на зло...

Раструб является компенсатором. Без компенсатора, это когда трубу отводную стальную приваривали к воронке намертво)))

В железобетонных зданиях деформации перекрытий незначительны. 1 см, предельно до 3 см (грубо конечно).
Более проблемные здания - металлокаркасные. Вот там всё сильно зависит, где расставлены воронки. Наилучший вариант - недалеко от колонн.
Наихудший вариант - в середине пролетов между колоннами. Прогибы металлоконструкций могут быть значительными - до 12см на больший пролетах (30м, к примеру)...
В таком случае нужно продумывать крепление воронок, чтобы обязательно было несколько раструбов, к примеру, между воронкой и отводной линией...

Сообщение отредактировал Водяной - 29.3.2016, 15:48

[buravleva]

Раструб является компенсатором. Без компенсатора, это когда трубу отводную стальную приваривали к воронке намертво)))

В железобетонных зданиях деформации перекрытий незначительны. 1 см, предельно до 3 см (грубо конечно).
Более проблемные здания - металлокаркасные. Вот там всё сильно зависит, где расставлены воронки. Наилучший вариант - недалеко от колонн.
Наихудший вариант - в середине пролетов между колоннами. Прогибы металлоконструкций могут быть значительными - до 12см на больший пролетах (30м, к примеру)...
В таком случае нужно продумывать крепление воронок, чтобы обязательно было несколько раструбов, к примеру, между воронкой и отводной линией...

Здание как раз - металлокаркасное.
И еще один глупый вопрос - стояк получается д200, по идеи он должен с выпуском соединяться все тем же компенсационым патрубком. То в данном случае просто его не будет, стояк переходит в выпуск двумя 45град отводами и все, я правильно понимаю?

[Водяной]

Здание как раз - металлокаркасное.
И еще один глупый вопрос - стояк получается д200, по идеи он должен с выпуском соединяться все тем же компенсационым патрубком. То в данном случае просто его не будет, стояк переходит в выпуск двумя 45град отводами и все, я правильно понимаю?

всё пластик? и стояк и выпуск?
если да, то на стояке должен быть компенсационный патрубок
если выпуск стальной, то компенсационный из стали (см. для примера ВСН 48-96)

PS: и ещё, я выше писал про компенсацию двумя раструбами, это не совсем правильно, это не будет работать. труба разойдется в том раструбе, который слабее. поэтому всё же компенсационный патрубок предпочтительнее, только не сразу после воронки, у воронки патрубок ограничен. а для работы компенсационного патрубка нужен длинный участок голой трубы...

Сообщение отредактировал Водяной - 12.4.2016, 9:56

[buravleva]

всё пластик? и стояк и выпуск?
если да, то на стояке должен быть компенсационный патрубок
если выпуск стальной, то компенсационный из стали (см. для примера ВСН 48-96)

PS: и ещё, я выше писал про компенсацию двумя раструбами, это не совсем правильно, это не будет работать. труба разойдется в том раструбе, который слабее. поэтому всё же компенсационный патрубок предпочтительнее, только не сразу после воронки, у воронки патрубок ограничен. а для работы компенсационного патрубка нужен длинный участок голой трубы...

Все пластик.

[buravleva]

в ферме делаю 0,012, выпуск 0,02

А еще вопрос такой - а какое устройство колодца на выпусках брать? как для канализации самотечной или как для водопровода, как в данной ситуации??? И может ли колодец если как для самотечной принимать еще с рельефа принимать стоки(как дождеприемник) или лучше отдельно стоящий дождеприемник предусмотреть???

[Elenk_@]

А еще вопрос такой - а какое устройство колодца на выпусках брать? как для канализации самотечной или как для водопровода, как в данной ситуации??? И может ли колодец если как для самотечной принимать еще с рельефа принимать стоки(как дождеприемник) или лучше отдельно стоящий дождеприемник предусмотреть???

колодец естественно обычный канализационный...по поводу дождеприемника , я бы не стала объединять его с колодцем...

[buravleva]

колодец естественно обычный канализационный...по поводу дождеприемника , я бы не стала объединять его с колодцем...

Благодарю!

[Твич]

Добрый день, коллеги. Вопрос по расчёту трубопровода для внутреннего водостока. Хотя это пересекается с расчётом для канализационных сетей в общем и тоже требует пояснения. В СП 30.13330.2012, в разделе 8.6 "Внутренние водостоки" методика расчёта и подбора трубы (горизонтального отвода) не дана. Есть формула в пункте 8.3.2 "Расчёт канализационных безнапорных трубопроводов". Даны минимальные параметры скорости движения жидкости V=0,7м/с и наполнение h/d=0,3. Ответ должен быть больше, или равен коэффициенту К=0,5 для полимерных труб и 0,6 для остальных. Только вот не указано для каких диаметров труб, уклоны, расходы и максимальные скорости и наполнения. Проще пользоваться таблицей Павловского. Имея секундный расход быстро и просто подбирается труба и уклон. Есть одна заморочка. Это справочное пособие и разработано для уличных сетей. Получается, что к внутренним системам водоотведения его применять нельзя. Хотя лично я не вижу разницы между протекающим стоком по трубе, проложенной в земле и той, что весит под кровлей. Как выбрать диаметр и уклон канализационной трубы, по СП, имея только расход стоков?