Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
5 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Установка циркуляционных насосов в котельных ., как правильно - до котла или после?
ssn
сообщение 13.9.2006, 18:05
Сообщение #1


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



Здравствуйте.
вопрос наверно уже из названия ясен, но:
Отопление помещения через установку котла. Циркуляция насосная. Есть разница где ставить насос - до или после котла? и если есть то какая?
спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 13.9.2006, 23:05
Сообщение #2





Guest Forum






конечно до
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 15.9.2006, 9:20
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



конечно после tongue.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Denis First
сообщение 15.9.2006, 13:46
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 25.8.2006
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 3796



Насос работает лучше на более низкой температуре воды. bleh.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 15.9.2006, 14:48
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Цитата
Насос работает лучше на более низкой температуре воды.

Это не аргумент. В характеристиках насоса указана рабочая температура теплоносителя при которой допускается его эксплуатация. Если температура прямой -макс.95 гр, а рабочая характеристика насоса - до 110 градусов, то какие проблемы?
Мой аргумент - при установке насоса на прямой можно ставить более дешевые насосы с мЕньшим напором bleh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 15.9.2006, 19:08
Сообщение #6


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(zeman @ Sep 15 2006, 15:48 )
можно ставить насосы с мЕньшим напором bleh.gif

А почему ?
Разве сопротивление системы зависит от того, в каком месте схемы установлен насос ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 16.9.2006, 23:35
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271




Конечно. Насосу на прямой нужно преодолеть только сопротивление системы. Сопротивление котла ему преодолевать не нужно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zr84
сообщение 17.9.2006, 5:49
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 838
Регистрация: 24.4.2006
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 2710



>zeman
Цитата:" Насосу на прямой нужно преодолеть только сопротивление системы.Сопротивление котла ему преодолевать не нужно."
Что-то я не понял? Котел входит в замкнутое кольцо:"система отопления+трубопроводы+котел" или он обособлен?
если он(котел) входит-напор насоса=сумме потерь замкнутого кольца
если нет-уважаемый Zeman покажите на схеме, разъясните
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 17.9.2006, 9:04
Сообщение #9


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(zeman @ Sep 17 2006, 00:35 )
Насосу на прямой нужно преодолеть только сопротивление системы. Сопротивление котла ему преодолевать не нужно.

Господин майор, я Вас уважаю, но истина - дороже. В рассматриваемой системе вода движется по кольцу.
Цитата
ssn Дата Sep 13 2006, 19:05 :"Циркуляция насосная."

Да как ни крути, а если речь идёт со словами "до котла" и "после котла", то значит, что, если вода идёт через насос, то она идёт и через котёл. И, наоборот.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 17.9.2006, 12:14
Сообщение #10


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



мне тоже кажется, что независимо от места установки насоса ему всё равно придётся преодолевать сопротивление котла... другое дело, что в зависимости от места установки насосов будет меняться режим работы котла (будут разные давления в котле)... вообщем на сколько я понял - особо разницы нет... кто как привык, тот так и ставит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 17.9.2006, 12:37
Сообщение #11





Guest Forum






Если нагрузка одна, то без разницы, где ставить насос, а если две и более, то ставить на подаче гораздо удобнее.
Если речь о низких мощностях для индивидуального строительства, то линейка насосов настолько мала (25-40, 25-60), что выбор делать не сложно.
Мы всегда ставим на подаче и Вам советую.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tgv
сообщение 17.9.2006, 17:16
Сообщение #12


проектировщикъ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1118
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6



для электрических котлов желательно ставить "до котла"
для всех остальных "после"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 17.9.2006, 20:04
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Цитата
Господин майор, я Вас уважаю, но истина - дороже. В рассматриваемой системе вода движется по кольцу.
А я и не спорю, что вода движется по кругу, просто через котел насос воду не толкает, если он стоит не прямой и правильно подобран. Задача насоса - преодолеть сопротивление системы, чтобы теплоноситель попал обратно в котел, а потом "забрать" его из котла. Истина действительно дороже - убедите меня в обратном. Вообще то это я не сам догадался, можно и в учебниках покопаться. Правда советская наука однозначно ставила насосы на обратку.
Цитата
Что-то я не понял? Котел входит в замкнутое кольцо:"система отопления+трубопроводы+котел" или он обособлен?
если он(котел) входит-напор насоса=сумме потерь замкнутого кольца
если нет-уважаемый Zeman покажите на схеме, разъясните

Да нет схема самая что ни есть обычная. котел, насос, нагрузка, котел. Если насос выключить, то в системе будет статическое давление. Если напор насоса равен сопротивлению системы (без котла), то при включении насоса давление после него повысится на значение напора. Дальше на нагрузке давление будет уменьшатся и к месту входа в котел станет равным статическому давлению. Всё. Преодолевать сопротивление котла не нужно. Перемешивание теплоносителя внутри котла происходит за счет конвективных потоков, возникающих при нагреве. Если топка сложной формы, "зажата" гидравлически, то для повышения турбулентности, а значит интенсификации теплосъема необходимо ставить насос на обратке. В настенниках так и делают. Для чугунных котлов, стальных котлов большой мощности это не актуально, там важно обеспечить просто необходимый расход теплоносителя.
Цитата
для электрических котлов желательно ставить "до котла"
для всех остальных "после"

На твердотопливных тоже нужно ставить до котла. Там большая вероятность закипания теплоносителя, а это смерть насосу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 17.9.2006, 21:19
Сообщение #14


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10683
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



не понимаю о чем спор...
простая логика говорит о том, что место установки цирк.насоса долно удовлетворять по крайней мере трем требованиям
1. повозможности это должна быть самая низкая точка замкнутого контура.
2. минимально возможные колебания температуры носителя.
3. исключение превышения рабочей температуры носителя.
и всем трём условиям удовлетворяет точка входа (она же подача, она же обратка) в котел.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mihanina
сообщение 18.9.2006, 3:17
Сообщение #15


ОВ, ТС, ВК, ТМ


Группа: Участники форума
Сообщений: 208
Регистрация: 26.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 492



Цитата
...и к месту входа в котел станет равным статическому давлению.

По такой логике тогда нужно только подачу рассчитывать, а обратка сама потечет за счет статики??? wink.gif
Хотите сказать, что если убрать вообще из кольца элемент "котел" расход в контуре будет неизменным??? blink.gif

Цитата
...можно и в учебниках покопаться.

Как раз там-то обязательно учитывают сопротивление котла при гидравлических расчетах и построении пьезометрических графиков. bestbook.gif

Цитата
повозможности это должна быть самая низкая точка замкнутого контура.

А если это крышная котельная?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 18.9.2006, 9:09
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Цитата
По такой логике тогда нужно только подачу рассчитывать, а обратка сама потечет за счет статики???

За счет статики ничего не течет. Течение возникает при разности давлений. А вообще то при подборе циркуляционного насоса положено учитывать естественное циркуляционное давление.
Цитата
Хотите сказать, что если убрать вообще из кольца элемент "котел" расход в контуре будет неизменным???  
Если насос стоит на прямой, то в теории - да. На практике конечно расход может незначительно поменяться как в плюс, так и в минус.
Р.S. Придется видно в учебниках рыться, неужели никто меня не поддержит?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 18.9.2006, 11:49
Сообщение #17


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(zeman @ Sep 18 2006, 10:09 )
Придется видно в учебниках рыться

Да это просто - сумма перепадов давлений на трубах и устройствах кольца равна величине напора (тоже перепада давлений), создаваемого насосом.
Вспоминается кто-то... Кирхгоф ? или Ом ? wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mihanina
сообщение 18.9.2006, 12:03
Сообщение #18


ОВ, ТС, ВК, ТМ


Группа: Участники форума
Сообщений: 208
Регистрация: 26.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 492



Цитата
В настенниках так и делают.

Кстати, где-то я слышал (но не помню где...было давно...), что для настенных котлов потери напора в котле уже заложены в характеристику насоса, приведенную в инструкции, то есть указанная в инструкции характеристика - это не характеристика насоса, а характеристика насоса вместе с котлом.

Цитата
А вообще то при подборе циркуляционного насоса положено учитывать естественное циркуляционное давление.

Естественно, и величину этого циркуляционного давления нужно вычесть из гидравлического сопротивления котла (чего на практике редко, кто делает).
Только эту величину еще нужно посчитать для котла, а вот как??? Если только перепад высот между трубами входа и выхода из котла, умноженную на разность плотностей? Или я ошибаюсь и как-то по-другому?

Цитата
Кирхгоф?

Он самый! Что для электрики, что для гидравлики!

2 tiptop
Землякам из Владимира привет!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Babar
сообщение 18.9.2006, 13:29
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 15.11.2004
Пользователь №: 257



Zeman! это вы сирьёзна писали про сопротивление котла? не пугайте нас за Вас.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 18.9.2006, 18:19
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Цитата(Babar @ Sep 18 2006, 14:29 )
Zeman! это вы сирьёзна писали про сопротивление котла? не пугайте нас за Вас.


Не беспокойтесь, Babar, с головой у меня всё в порядке пока.
Ладно, сформулирую мысль более корректно. Сопротивление котла полностью компенсируется естественным циркуляционным давлением, вызываемым нагревом в нем теплоносителя. Данное удтверждение справедливо для котлов способных работать в системе с естественной циркуляцией.
Ну как, отмазался я? cool.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mihanina
сообщение 19.9.2006, 3:02
Сообщение #21


ОВ, ТС, ВК, ТМ


Группа: Участники форума
Сообщений: 208
Регистрация: 26.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 492



Цитата
...естественным циркуляционным давлением, вызываемым нагревом в нем теплоносителя.

А скажите, пожалуйста, как его грамотно посчитать для котла? В книжках что-то я такого не нашел , может плохо искал???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ТТГВ
сообщение 19.9.2006, 5:36
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 308
Регистрация: 14.7.2005
Из: г. Хабаровск
Пользователь №: 975



Уважаемые товарищи спорщики.
Откройте справочник проектировщика
Внутрениие санитарно-технические устройства. Часть первая. Отопление.
стр. 88. п.10.7 Расчет циркуляционного дваления в системе отопления.
Как всегда и было в системе определяют центр нагрева (котел) и центры охлаждения (отопительные приборы и трубы, кстати трубы обычно точно не считают), так вот чем выше центр охлаждения находится на д центром нагрева, тем больше ЕЦД, и наоборот если котел выше радиаторов, то возникает как раз давление препятствующее действию насоса (например крышная котельная) и его точно нужно учитывать чтобы все было ОК.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ТТГВ
сообщение 19.9.2006, 5:56
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 308
Регистрация: 14.7.2005
Из: г. Хабаровск
Пользователь №: 975



Насчет места установки насоса

Установка насоса на обратном трубопроводе:
1.Повышеноее давление в котле (что бывает важно для небольших котлов с макс. двалением 1 кгс/кв.см, в рекомендациях немцы рекомендуют установку на подающем трубопроводе)
2. Пониженная температура теплоносителя, что увеличивает подачу насос, а также работа насоса в более щадящем режиме и срок службы.
3. По потерям давления разницы не вижу, так как вода все равно проходит все элементы и преодолевает все сопролтивления, а естественное циркуляционное давление не зависит от места установки насоса, место установки насоса влияет на давление в конкретной точке системы.

При установки насоса в подающем трубопроводе необходимо учитывать возможность вскипания теплоносителя. (необходимо на всасе иметь кавитационный запас).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tgv
сообщение 19.9.2006, 7:36
Сообщение #24


проектировщикъ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1118
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6



Цитата(zeman @ Sep 18 2006, 19:19 )
Цитата(Babar @ Sep 18 2006, 14:29 )
Zeman! это вы сирьёзна писали про сопротивление котла? не пугайте нас за Вас.

Не беспокойтесь, Babar, с головой у меня всё в порядке пока.
Ладно, сформулирую мысль более корректно. Сопротивление котла полностью компенсируется естественным циркуляционным давлением, вызываемым нагревом в нем теплоносителя. Данное удтверждение справедливо для котлов способных работать в системе с естественной циркуляцией.
Ну как, отмазался я? cool.gif

да вы меня тоже пугаете ohmy.gif
не учитывать сопротивление котла... это неверно конечно
мне не сложно открыть любой паспорт котла, например Vitoplex 100 мощностью 80 кВт, сопротивление при расходе 4 м3/ч - 1,5 мбара. И это при том, что у Виссманов очень большое водонаполнение и продуманная система внутренней циркуляции.
А про естественную циркуляцию вроде как мы не говорили, все больше про насосную, если приглядеться к названию темы cool.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_LVV_*
сообщение 19.9.2006, 8:20
Сообщение #25





Guest Forum






ИМХО необходимо смотреть какая температура теплоносителя.
Если на подаче расчетная температура 95 град. и ниже, то ставим насос на подаче. Если температура теплоносителя выше 95 то ставим насос на обратке.
При температуре теплоносителя (воды) ниже 95 град. котел не закипит, поставив насос на подаче способствуем выделению из воды растворенных газов кислорода и углекислого газа, тем самым производим деаэрацию. Да и котел работает под меньшим давлением, что способствует его большей долговечности.
При температуре теплоносителя выше 95 град. возможно вскипание воды, при атмосферном давлении. Поэтому в таком случае насос необходимо ставить на подаче, для создания дополнительного подпора, на случай прерывания в подпитке системы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Babar
сообщение 19.9.2006, 10:40
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 15.11.2004
Пользователь №: 257



2Zeman: Были бы на СОКе я б вам с чистай совистью влепил "минус раз" в рипутацыю как стимул переосмыслить гидравлику. Корочи рапарт на панижение до капитана.
про отмазку: циркуляционное давление как уже написано выше возникающее в следствии {разниц плотностей гор и хол вод}памножыное на {разнасть высот}. и что тут меняица если перенести насос? плотнасть съёжиться или вдруг приборы подпрыгнут на новую высату?
учите матчасть.
ничиво личного.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mihanina
сообщение 21.9.2006, 4:24
Сообщение #27


ОВ, ТС, ВК, ТМ


Группа: Участники форума
Сообщений: 208
Регистрация: 26.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 492



Цитата(ТТГВ @ Sep 19 2006, 10:36 )
... Расчет циркуляционного дваления в системе отопления.
Как всегда и было в системе определяют центр нагрева (котел) и центры охлаждения (отопительные приборы и трубы, кстати трубы обычно точно не считают), так вот чем выше центр охлаждения находится на д центром нагрева, тем больше ЕЦД, и наоборот если котел выше радиаторов, то возникает как раз давление препятствующее действию насоса (например крышная котельная) и его точно нужно учитывать чтобы все было ОК.

Есть естественное циркуляционное давление для всей системы ∆Ре, НО есть также естественное циркуляционное давление, возникающее в одном отопительном приборе (∆Репр). Проблем, как их посчитать не вижу.
Я спрашиваю же о том, как посчитать естественное циркуляционное давление, возникающее в котле? ∆Рекотла???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Babar
сообщение 21.9.2006, 7:39
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 15.11.2004
Пользователь №: 257



да никак. нету его. ваще ветка напоминает бальшой прикол, тада пачиму после таких вапросов смайлы не ставят? или вы сирьёзна спрашиваете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mihanina
сообщение 22.9.2006, 4:25
Сообщение #29


ОВ, ТС, ВК, ТМ


Группа: Участники форума
Сообщений: 208
Регистрация: 26.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 492



Цитата
да никак. нету его.

Ошибаетесь. Есть. Правда посчитать его сложновато, да и не нужно, т.к. оно учитывается уже в значении гидравлического сопротивления котла. Все подробно расписано (но уж слишком умнО) вот в этой книжке: http://forum.abok.ru/index.php?showt...ельные+агрегаты Главы 13-15.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Babar
сообщение 22.9.2006, 12:22
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 15.11.2004
Пользователь №: 257



а вопрос тада так для прикола был?
книгу не читал. но там не проектирование ли энергетичских и других мощных котлов?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:04