что такое перегретая вода? |
|
|
|
4.8.2015, 21:50
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 11.5.2010
Пользователь №: 56213
|
день добрый. кто встречал определение термина "перегретая вода" в нормативной литературе, учебнике, справочнике по нашей специальности? НЕ по геологии, химии и т.д. WIKI тоже исключаем. термин очень часто встречается в разных источниках, но конкретного определения его ни в нормативных документах типа СНиП "Тепловые сети", "Котельные установки", "Тепловые пункты", "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха", ГОСТ "Котлы стационарные", "Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок " не встречается. Может кто подскажет где этот термин раскрыт?
|
|
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
|
Ответов
(1 - 29)
|
4.8.2015, 21:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Баш на баш - Вы для начала подскажите, где раскрыт термин - холодная вода
|
|
|
|
|
4.8.2015, 22:03
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 11.5.2010
Пользователь №: 56213
|
а по этому вопросу создавайте свою тему))
тем не менее в СНИП есть хоть какая-то ссылка: "tc - температура холодной воды, °С, в сети водопровода; при отсутствии данных ее следует принимать равной 5 °С"
или ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 мая 2006 г. N 306 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ УСТАНОВЛЕНИЯ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ НОРМАТИВОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
Но вернемся к перегретой...
Сообщение отредактировал qazxsw - 4.8.2015, 22:07
|
|
|
|
|
4.8.2015, 22:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061
|
у меня с детских лет лежит справочник Выгодского по математике. В самом начале автор объясняет что есть цифры и числа, потом переходит к действиям. И вот в описании сложения он пишет, что невозможно описать словами действие сложения, не прибегая к использованию в описании самого термина сложения, и оно состоит из настолько простых фактов, что не нуждается в определении. Вот также и с перегретой водой
|
|
|
|
|
4.8.2015, 22:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4177
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Цитата(qazxsw @ 4.8.2015, 21:50) день добрый. кто встречал определение термина "перегретая вода" в нормативной литературе, учебнике, справочнике по нашей специальности? НЕ по геологии, химии и т.д. WIKI тоже исключаем. термин очень часто встречается в разных источниках, но конкретного определения его ни в нормативных документах типа СНиП "Тепловые сети", "Котельные установки", "Тепловые пункты", "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха", ГОСТ "Котлы стационарные", "Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок " не встречается. Может кто подскажет где этот термин раскрыт? ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ УПРАВЛЕНИЯ МИКРОКЛИМАТОМ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ (к СНиП 2.04.05-86) ПРИЛОЖЕНИЕ 3 Система теплоснабжения водяная, полузамкнутая, двухтрубная (по вводу). Теплоноситель - перегретая вода. Параметры теплоносителя для отопительно-вентиляционных систем представлены в табл. … Но, здесь тоже не определение, а упоминание...
|
|
|
|
|
4.8.2015, 22:29
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 11.5.2010
Пользователь №: 56213
|
значит определение "верхней зоны" и " рабочей зоны" есть. "вредные вещества" есть. для холодной воды параметры определены. для горячей тоже. а для перегретой воды ...
относительно какого значения перегретая? я имею 2 косвенных утверждения, что это такое. : учебник "Теплоснабжение " 1982г. и Уманский Б.З. «Электроснабжение строительства крупных гидроэлектростанций»
Но может есть источник где написано: под перегретой водой понимают...
Сообщение отредактировал qazxsw - 4.8.2015, 22:30
|
|
|
|
|
4.8.2015, 22:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4177
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Цитата(qazxsw @ 4.8.2015, 21:50) день добрый. кто встречал определение термина "перегретая вода" в нормативной литературе, учебнике, справочнике по нашей специальности? НЕ по геологии, химии и т.д. Вы "нашу специальность" от ее же содержимого пытаетесь отделить, учебник физики - не наш, "Термодинамические свойства воды и водяного пара" то же не наш справочник? А именно в нем и раскрывается сущность перегретой воды!
|
|
|
|
|
4.8.2015, 22:37
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 11.5.2010
Пользователь №: 56213
|
"Термодинамические свойства воды и водяного пара" наш. Но в Ривкине вроде бы нет термина перегретая вода...
|
|
|
|
|
4.8.2015, 22:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4177
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
"Максимальная температура нагревания воды равна ее критической температуре 374 °С при соответствующем давлении 22,5 МПа." Справочник химика.
|
|
|
|
|
4.8.2015, 22:40
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 11.5.2010
Пользователь №: 56213
|
эти таблицы смотрел сегодня. НО тоже не конкретика.... горячая вода это и 50 и 60 и 75 и 95. Но с точки зрения горячего водоснабжения есть конкретные значения.
вот и перегретая: более 100 ? более 115? более 125? и т.д. до 374
|
|
|
|
|
4.8.2015, 23:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 14.7.2015
Из: г. Выборг
Пользователь №: 272921
|
Господа, прошу прощения, но у меня термин "Перегретая вода" всегда ассоциировался с 1) Температурой воды 2) Давлением среды И если давление среды выше температуры кипения воды, при этом давлении то вода является перегретой (т.е. не вскипает). Есть отличия при сверхкритическом давлении и температуре но там немного другая ситуация.
|
|
|
|
|
4.8.2015, 23:21
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 11.5.2010
Пользователь №: 56213
|
близко. единственно, что скорее всего с инженерной точки зрения ТГВ эта идея несколько упрощается в отношении температуры: более 100 градусов т.к. иначе любая вода перегретая. вот эта мысль, но изложенная в нормативной литературе ( или учебной) и разыскивается
|
|
|
|
|
4.8.2015, 23:31
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
Парьте мозг чем-нибудь более интересным. Вода при Т более 100 градусов, но не кипит - перегретая. Надеюсь, почему не кипит - объяснять не надо) Удачи.
|
|
|
|
|
5.8.2015, 0:03
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 11.5.2010
Пользователь №: 56213
|
тема посвящена не тому, какая вода считается перегретой, а где имеются описание такого состояния воды при которой ее называют перегретой. кто знает в каком источнике есть такая информация?
а вот одно из определений встречающееся в литературе: перегретая вода - вода ( раствор) , подаваемая в аппарат с температурой, превышающей температуру кипения, соответствующую давлению в аппарате.
и оно , кстати, противоречит выше изложенным определениям. может кто-то все-таки встречал определение завязанное на 100 градусов и условие не вскипания.?
Сообщение отредактировал qazxsw - 5.8.2015, 0:04
|
|
|
|
|
5.8.2015, 1:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 346
Регистрация: 28.10.2014
Пользователь №: 248987
|
Цитата(qazxsw @ 5.8.2015, 0:03) может кто-то все-таки встречал определение завязанное на 100 градусов и условие не вскипания.? Определение геологическое: " Вода Перегретая — термальная подземная вода, сохраняющая капельно-жидкое состояние при t более 100 ° С. " Если исключить слова - "термальная подземная", то определение можно распространить на все остальные дисциплины, оперирующие водой. В том числе и без внешнего давления. https://www.youtube.com/watch?v=2dVJV_QC5pc
|
|
|
|
|
5.8.2015, 1:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Перегретая вода определяется в связке с реальным атмосферным давлением. Как помянул Машинист-если ее температура выше температуры парообразования при существующем атмосферном давлении - то перегретая. В горах- и 90 гр.будет считаться перегретой. Про холодную воду - Вы "лоханулись", поскольку Тхв на летний период в формулы расчета тепловой энергии забивают, например 15 гр.С
|
|
|
|
|
5.8.2015, 9:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 98244
|
Понимаю что термин довольно спецефичный, но всё же.... вас бы товарищи обратно в университеты на доподготовку. Сам часто встречаюсь с таким невежеством, вживую уже надоело поправлять. Жидкость, нагретая выше температуры насыщения при данном давлении, сохраняющая капельное (жидкое) состояние называется перегретой водой. Состояние это нестабильное и при малейшем воздействии такая вода резко вскипает. Перегретая вода может возникнуть, если нагревается чистая вода на чистой поверхности нагрева (т.е. на пов-ти нагрева где нет центров парообразования). Естественно, что на практике такое практически не возможно, т.к. вода содержит в себе растворенные соли и газы, а поверхности нагрева имеют центры парообразования. Вода с температурой 150 С и давлением, к примеру 6,5 кгс/см2 (сетевая вода в тепловых сетях) не является перегретой, т.к. её температура ниже температуры насыщения при данном давлении. Данный термин довольно часто встречается в литературе, в основном в учебниках по теоретическим основам теплотехники. Например - Сапожников С.З.,Китанин Э.Л. Техническая термодинамика и теплопередача:Учебник для вузов, стр. 273. Также если кому-то интересно, есть другие подобные состояния - переохлажденная вода, переохлажденный пар, растянутая жидкость, яндекс в помощь. Надеюсь помог, и фраз "...теплоноситель - перегретая вода с температурным графиком 150-70..." в проектах станет меньше.
Сообщение отредактировал Swift - 5.8.2015, 9:11
|
|
|
|
|
5.8.2015, 9:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12256
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Swift @ 5.8.2015, 9:10) Вода с температурой 150 С и давлением, к примеру 6,5 кгс/см2 (сетевая вода в тепловых сетях) не является перегретой, т.к. её температура ниже температуры насыщения при данном давлении. Надеюсь помог, и фраз "...теплоноситель - перегретая вода с температурным графиком 150-70..." в проектах станет меньше. Спасибо! Много лет назад пришли к этому и исключили в проектах термин "перегретая" вода. Пришлось очень долго вести борьбу с аксакалами-руководителями - сначала долго и нудно поясняли, взаимопонимания не нашли. Как только мы заработали свой "проф-авторитет", руководители перестали читать наши описания (все согласования на всех уровнях всё-равно были за нами, и замечаний, конечно же, не было!), так и исключили - уже более 30 лет тому.
|
|
|
|
|
5.8.2015, 12:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Цитата(Swift @ 5.8.2015, 6:10) Вода с температурой 150 С и давлением, к примеру 6,5 кгс/см2 (сетевая вода в тепловых сетях) не является перегретой, т.к. её температура ниже температуры насыщения при данном давлении. О как - здравствуй Америка! Любое метастабильное состояние жидкой среды, у которой внутренней энтальпии достаточно для перевода ее в газообразное состояние при рабочем изменении параметров технологического процесса- является перегретой. Вода указывается перегретой для того чтобы потребитель имел ввиду что при снижении параметров давления он получит в системе не воду, а парогазовую смесь (со специфическими свойствами). Например некоторые виды расходомерных устройств перестанут работать.
|
|
|
|
|
5.8.2015, 13:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008
|
Цитата(испытатель @ 5.8.2015, 12:08) О как - здравствуй Америка! Любое метастабильное состояние жидкой среды, у которой внутренней энтальпии достаточно для перевода ее в газообразное состояние при рабочем изменении параметров технологического процесса- является перегретой. Вода указывается перегретой для того чтобы потребитель имел ввиду что при снижении параметров давления он получит в системе не воду, а парогазовую смесь (со специфическими свойствами). Например некоторые виды расходомерных устройств перестанут работать. Да и водогрейные котлы при снижении давления "перестанут" работать (если не сказать "накроются тазом").
|
|
|
|
|
5.8.2015, 19:04
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
Цитата(Swift @ 5.8.2015, 9:10) Понимаю что термин довольно спецефичный, но всё же.... вас бы товарищи обратно в университеты на доподготовку. Сам часто встречаюсь с таким невежеством, вживую уже надоело поправлять. Жидкость, нагретая выше температуры насыщения при данном давлении, сохраняющая капельное (жидкое) состояние называется перегретой водой. Состояние это нестабильное и при малейшем воздействии такая вода резко вскипает. Перегретая вода может возникнуть, если нагревается чистая вода на чистой поверхности нагрева (т.е. на пов-ти нагрева где нет центров парообразования). Естественно, что на практике такое практически не возможно, т.к. вода содержит в себе растворенные соли и газы, а поверхности нагрева имеют центры парообразования. Вода с температурой 150 С и давлением, к примеру 6,5 кгс/см2 (сетевая вода в тепловых сетях) не является перегретой, т.к. её температура ниже температуры насыщения при данном давлении. Данный термин довольно часто встречается в литературе, в основном в учебниках по теоретическим основам теплотехники. Например - Сапожников С.З.,Китанин Э.Л. Техническая термодинамика и теплопередача:Учебник для вузов, стр. 273. Также если кому-то интересно, есть другие подобные состояния - переохлажденная вода, переохлажденный пар, растянутая жидкость, яндекс в помощь. Надеюсь помог, и фраз "...теплоноситель - перегретая вода с температурным графиком 150-70..." в проектах станет меньше. Спасибо. Про невежество - лишнее, это просто практическое знание, что имеется в виду в данном конкретном случае, доступно и кратко (между строк: на переподготовку идите сами, бгы, там и блистайте))))) В остальном вы правы. Некорректно применяемый, "от большого ума", термин. К тому же, он 100% точно фигурирует в иностранных котельных каталогах и руководствах. Встречал у ICI "котлы на перегретой воде", и ещё кое-кто грешит этим. У нас и в ТУ, и в проектах, и везде пишут просто "вода с температурой".
|
|
|
|
|
5.8.2015, 19:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата(Машинист @ 5.8.2015, 21:04) Некорректно применяемый, "от большого ума", термин. К тому же, он 100% точно фигурирует в иностранных котельных каталогах и руководствах. Встречал у ICI "котлы на перегретой воде", и ещё кое-кто грешит этим. У нас и в ТУ, и в проектах, и везде пишут просто "вода с температурой". Совершенно верно. В теплоснабжении "перегретая вода" просто жаргонное выражение, каких несметное количество. В нормативных документах везде именно "вода с температурой". Очень условно "перегретой" считается вода с температурой 115 градусов и выше - по наследству от "правил Котлонадзора". В сетевых организациях частенько "перегретой" называют воду от ТЭЦ, даже если она выше 110 не нагревается. Ну, а "ботаники" путь в своих книгах что угодно пишут.
|
|
|
|
|
5.8.2015, 23:57
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 11.5.2010
Пользователь №: 56213
|
Цитата(испытатель @ 5.8.2015, 3:31) Про холодную воду - Вы "лоханулись", поскольку Тхв на летний период в формулы расчета тепловой энергии забивают, например 15 гр.С никто не "лоханулся". читайте внимательнее )) Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 306 "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг" (с изменениями и дополнениями) а там есть пункт 25 25. Средняя температура холодной воды в сети водопровода определяется на основании сведений, предоставляемых органами гидрометеорологической службы. При отсутствии достоверных данных средняя температура (°C) определяется по следующей формуле: - температура холодной воды в водопроводной сети в отопительный период, равная 5°C; - температура холодной воды в водопроводной сети в неотопительный период, равная 15°C; n - количество суток в году (365 или 366); вот здесь ваши 15 градусов. все четко. топик посвящен иному вопросу, вот и не расписывал подробно.
|
|
|
|
|
6.8.2015, 0:20
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 11.5.2010
Пользователь №: 56213
|
очень чудесно все выступили! флейма полно. и про "большой ум". и про "невежество". и про "ботаников", по чьим книгам, к слову, многие и учились. ждем книг от "не ботаников"... , а то может и нормативную литературу кто сподобится произвести достойную. в общем много интересного. GraNiNi - спасибо. определение по теме. но его я в первую очередь и нашел. поэтому и сразу в топике написал про источники завязанные на близкие/смежные области к ТГВ. почему-то все исключают тот факт, что то или иное устройство/термин могут в рамках отдельных специальностей иметь более ограниченный или слегка искаженный смысл. та же градирня изначально служила совершенно конкретным целям. но принцип действия применили и для целей ТГВ. а теперь и термин "сухие" градирни многие применяют и это уже прочно вошло в лексикон. (просто как пример, попрошу в эту тему не углубляться ) насчет жаргонности: не жаргонное это словосочетание( хотя и термин горячая вода тоже присутствует весьма часто с указанием диапазона температур), а нормативное. Например: Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок (утв. приказом Минэнерго РФ от 24 марта 2003 года N 115) 9.1.9. ... При этом необходимо обеспечивать невскипаемость перегретой воды ... СП Проектирование тепловых пунктов.то же самое СП 89.13330.2012 КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИв определении потребитель тепловой энергии используется термин "перегретая вода", и далее по тексту не раз встречается. или 13.62 Для разогрева мазута следует использовать пар давлением от 0,7 до 1,0 МПа или перегретую воду с температурой не менее 120 °С. сюда же добавлю документ от "Галиев" ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ УПРАВЛЕНИЯ МИКРОКЛИМАТОМ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ(к СНиП 2.04.05-86) ПРИЛОЖЕНИЕ 3 Система теплоснабжения водяная, полузамкнутая, двухтрубная (по вводу). Теплоноситель - перегретая вода. Параметры теплоносителя для отопительно-вентиляционных систем представлены в табл. … наверное еще где-то встречается. Коллеги, еще раз: есть термин "перегретая вода". он часто встречается в учебной литературе и нормативной. Кто встречал конкретное определение в "нашей" ТГВ-шной (пусть она и слегка "спецЕфичная")? давайте попробуем отойти от разговора типа "как можно простых вещей не знать", не будем трясти "авторитетом" и т.д. очевидно, что применяя это термин специалисты имеют ввиду не "перегретую жидкость" из курса технической термодинамики. т.к. такую воду можно получить в лабораторных условиях, но она далека от применения в реальном оборудовании и инженерных системах. давайте вернемся к термину пусть не совсем физически правильному, но зато нашему ТГВшному (может даже родному ) пока про ЭТУ воду высказались по делу Машинист, испытатель, Галиев. Цитата(ИОВ @ 5.8.2015, 11:41) Спасибо! Много лет назад пришли к этому и исключили в проектах термин "перегретая" вода. Пришлось очень долго вести борьбу с аксакалами-руководителями - сначала долго и нудно поясняли, взаимопонимания не нашли. Как только мы заработали свой "проф-авторитет", руководители перестали читать наши описания (все согласования на всех уровнях всё-равно были за нами, и замечаний, конечно же, не было!), так и исключили - уже более 30 лет тому. так не исключился этот термин. так и живет. и понимают под ним, как я писал выше совершенно конкретную среду, находящуюся в конкретных условиях. и как сказал испытатель "Перегретая вода определяется в связке с реальным атмосферным давлением. "
Сообщение отредактировал qazxsw - 6.8.2015, 0:23
|
|
|
|
|
6.8.2015, 2:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32852
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
терминологически есть определение в учебниках-лучше до 90-х годов издания взять. А в нормативах... ну можно и еще позанудствовать- а у кого есть официальное издание таблицы умножения?Не из какой то там школьной тетрадки, а нормально утвержденное каком либо серьезным органом по науке или нормативам с датой регистрации в Минюсте. А то пользуются какой то вообще ерундой для детишек придуманной, им вон чего только не придумывают и про бабу Ягу, и про аиста, про бабайку, вот и таблица умножения так же.
|
|
|
|
|
6.8.2015, 8:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Когда слышу, что в ТГВ нет понятия "перегретая вода"- я понимаю, что речь идет о специфике строительно-прорабского подхода к решению проблем " Чтобы не было ...жу - делай по чертежу". Вы попробуйте такое заявить энергетикам атомных элекстростанций, где фактор "перегретости" теплоносителя учитывается и в проектировании и в эксплуатации. Глаза выпучат, как в известном фильме про ДМБ : "Суслика видишь? ...Нет!...А он есть!"
|
|
|
|
|
6.8.2015, 11:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 471
Регистрация: 6.3.2009
Из: г. Уфа
Пользователь №: 30140
|
|
|
|
|
|
6.8.2015, 17:15
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 11.5.2010
Пользователь №: 56213
|
Цитата(инж323 @ 6.8.2015, 3:51) терминологически есть определение в учебниках-лучше до 90-х годов издания взять. А в нормативах... ну можно и еще позанудствовать- а у кого есть официальное издание таблицы умножения?Не из какой то там школьной тетрадки, а нормально утвержденное каком либо серьезным органом по науке или нормативам с датой регистрации в Минюсте. А то пользуются какой то вообще ерундой для детишек придуманной, им вон чего только не придумывают и про бабу Ягу, и про аиста, про бабайку, вот и таблица умножения так же. улыбнуло ( про табл умножения) . логика есть)) учебники смотрел. только в Теплоснабжении Ионина и Братенькова в разделе про геотермальные источники теплоты увидел более менее конкретное определение Цитата(azmt @ 6.8.2015, 12:37) это та жидкость, которая не та )) не ТГВшная не про нее в нормативных документах пишется! в целом всем спасибо. видимо действительно сложно найти этот термин в нормативке, как определение. надеялся на то, что сообщество это большое количество специалистов и кто-то наверняка по воле случая столкнулся с этим определением. но видимо, кроме тех источников, которые перечислены в теме мало, что имеется. Успехов. еще раз спасибо. PS если есть мысли и идеи где поискать - пишите! а вдруг?
Сообщение отредактировал qazxsw - 6.8.2015, 17:08
|
|
|
|
|
6.8.2015, 17:26
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43865
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
А зачем нужен этот поиск - цель?
|
|
|
|
|
6.8.2015, 17:34
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 11.5.2010
Пользователь №: 56213
|
есть ли в оборудовании перегретая вода? чтоб доказать, нужно для начала определение термина.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Последние сообщения Форума
|