Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Диалог специалистов АВОК _ Сантехника, водоснабжение, канализация _ Программа УМНАЯ ВОДА (для раздела ВК)

Автор: vopros@smartwater.su 15.3.2018, 12:47

Уважаемые проектировщики!
В этой теме Вы можете задавать любые вопросы по программе "УМНАЯ ВОДА".
Отвечать будут разработчики программы.

Программа распространяется бесплатно.
Регистрация доступна по ссылке http://smartwater.su/

Данная программа выполняет расчет расходов, гидравлический и тепловой расчет внутренних систем раздела ВК (В1, В2, Т3, Т4, К1, К2)
Программа полностью соответствует требованиям СП30.13330.2016

 

Автор: alexandrpjatkov 22.3.2018, 10:26

!) По какому методу делает расчет гидравлики ваша программа? (СНиП 2.04.01-85*, СП от 2013 года или СП от 2016 года)
2).Планируете ли сделать программу для расчета систем водяного автоматического пожаротушения
3) ваша программа только расчетная, или еще и графическую часть в ней можно делать? Если можно делать графическую часть-совместима ли она с AutoCAD?

Автор: ВКашник 22.3.2018, 10:44

Добрый день!

Такие вопросы:
1) к примеру у меня в здании на разных этажах по одному предприятию общепита.
Я добавляю 2-х потребителей со своими условными блюдами.

При расчете расходов в таблице у меня идет суммирование этих условных блюд и считается как один общепит. Каким образом сделать так, чтобы в таблице было 2-а потребителя общепита?

2) При заполнении в графу "Кол-во потребителей" для Предприятий общественного питания вносятся условные блюда в сутки или в час?

3) Как будет влиять на результат расчета отсутствие информации (например, ресторан будет потом арендатором выполняться) о количестве приборов ХВС и ГВС?

Автор: Разработчики программы 22.3.2018, 15:09

Цитата(alexandrpjatkov @ 22.3.2018, 10:26) *
!) По какому методу делает расчет гидравлики ваша программа? (СНиП 2.04.01-85*, СП от 2013 года или СП от 2016 года)
2).Планируете ли сделать программу для расчета систем водяного автоматического пожаротушения
3) ваша программа только расчетная, или еще и графическую часть в ней можно делать? Если можно делать графическую часть-совместима ли она с AutoCAD?


Спасибо за вопросы. Отвечаем.

1) Гидравлический расчет ведется согласно СП 30.13330.2016. (Приложение Г)

Потери напора по длине:
h=λ (l×v2)/(d×2×g)
где h - потери напора по длине, м;
λ– коэффициент гидравлического трения (коэффициент Дарси);
l – длина трубы, м;
v – средняя скорость потока, м/с;
d – внутренний диаметр трубы, м;
g – ускорение свободного падения, 9,80665 м/с².

λ=0,11×(∆/d+68/Re)0.25
где, λ– коэффициент гидравлического трения
∆ – коэффициент эквивалентной шероховатости, мм
d – внутренний диаметр трубы, мм
Re – число Рейнольдса, безразмерный коэффициент

Re=(V× d)/ν
где, Re - число Рейнольдса
V – скорость потока, м/с
d – внутренний диаметр трубы, м
ν – кинематическая вязкость, м2


Потери напора на местных сопротивлениях:
h=ξ * v2/(2×g)
где h – потери напора на местных сопротивлениях, м;
ξ – коэффициент местного сопротивления каждого из элементов системы (поворотов, тройников и т.п.);
v – средняя скорость потока за местным сопротивлением, м/с;
g – ускорение свободного падения, 9,80665 м/с²;


Коэффициент местного сопротивления (ξ) рассчитывается для каждого элемента по формулам из ”Справочник по гидравлическим сопротивлениям” И.Е. Идельчик

2) В наших планах есть мысль сделать программу для расчета автоматического пожаротушения. Но, это будет не раньше, чем в конце года.

3) В программе есть графическая часть. Которая отображает сеть в масштабе и аксонометрической проекции. Эту схему можно сохранить как картинку в формате .pdf или .jpg.
В планах есть идея выгружать эту схему в формате .dwg. Эта реализации, также, запланирована на конец года.

Автор: Разработчики программы 22.3.2018, 16:23

Цитата(ВКашник @ 22.3.2018, 10:44) *
Добрый день!

Такие вопросы:
1) к примеру у меня в здании на разных этажах по одному предприятию общепита.
Я добавляю 2-х потребителей со своими условными блюдами.

При расчете расходов в таблице у меня идет суммирование этих условных блюд и считается как один общепит. Каким образом сделать так, чтобы в таблице было 2-а потребителя общепита?

2) При заполнении в графу "Кол-во потребителей" для Предприятий общественного питания вносятся условные блюда в сутки или в час?

3) Как будет влиять на результат расчета отсутствие информации (например, ресторан будет потом арендатором выполняться) о количестве приборов ХВС и ГВС?


Спасибо за вопросы. Отвечаем.

1) При расчете расходов, одинаковые водопотребители суммируются.

Чтобы водопотребители не суммировались и воспринимались как различные, необходимо создать новую карточку водопотребителя. Можно задать ей любое произвольное название и любые нормы. Например, “Предприятия общественного питания (тип 2)”. И тогда, даже с одинаковыми нормами, эти потребители будут восприниматься как разные.

Для создания своего водопотребителя необходимо открыть справочник “Водопотребители” зайти в папку “Мои водопотребители” и нажать кнопку “Создать”.



2) Мы ведем доработку программы и скоро можно будет вносить кол-во блюд в сутки и кол-во блюд в час в разные графы.
Сейчас вы должны сначала внести блюда в сутки и сделать расчет. Потом внести блюда в час и сделать расчет.
В будущем мы исправим это неудобство.


3) Кол-во приборов влияет на расчет итоговых расходов (секундных и часовых) при различных водопотребителях.
Если приборы не внесены, то расчет альфы ведется по “Таблица Б.2 – Значения коэффициентов α и αhr в зависимости от числа санитарно-технических приборов N, вероятности их действия Р и использования Phr при Р (Phr)≤ 0,1 и любом числе N, а также при Р (Phr)> 0,1 и числе N> 200”. Чаще всего расчет и должен проходить по этой таблице.

Когда внесено кол-во приборов, то программа сама определяет таблицу для расчета альфы: Таблица Б.1 или Таблица Б.2




 

Автор: ВКашник 22.3.2018, 17:45

Спасибо за оперативный ответ!

Далее, после просмотра обучающих видеороликов по системе ХВС возникли вопросы:

1. Во вкладке "Общие данные" при заполнении этажей нумерация начинается с "1" - а если есть несколько подвальных этажей - нумерацию с них начинать? Это доставляет некоторое неудобство при дальнейшей работе с этажами - держать в голове разницу. Или есть реализация подвальных этажей?

2. Во вкладке "Общие данные"при выборе потребителя выбирается один лишь тип - а если в жилом здании есть, например, еще магазин - как учитывать расходы по нему? (считать магазин единым сан.техблоком или рассчитывать отдельно и добавлять сопутствующий расход от него?)

3. Есть или будет ли возможность добавлять сторонних производителей трубопроводов во вкладке "выбор трубопроводов"?

4. Будет ли освещен момент, когда магистраль ХВС закольцована и поддерживает ли программа такой вариант трассировки?

Автор: Разработчики программы 23.3.2018, 14:33

Цитата(ВКашник @ 22.3.2018, 17:45) *
Спасибо за оперативный ответ!

Далее, после просмотра обучающих видеороликов по системе ХВС возникли вопросы:

1. Во вкладке "Общие данные" при заполнении этажей нумерация начинается с "1" - а если есть несколько подвальных этажей - нумерацию с них начинать? Это доставляет некоторое неудобство при дальнейшей работе с этажами - держать в голове разницу. Или есть реализация подвальных этажей?

2. Во вкладке "Общие данные"при выборе потребителя выбирается один лишь тип - а если в жилом здании есть, например, еще магазин - как учитывать расходы по нему? (считать магазин единым сан.техблоком или рассчитывать отдельно и добавлять сопутствующий расход от него?)

3. Есть или будет ли возможность добавлять сторонних производителей трубопроводов во вкладке "выбор трубопроводов"?

4. Будет ли освещен момент, когда магистраль ХВС закольцована и поддерживает ли программа такой вариант трассировки?



Спасибо за вопросы. Отвечаем.
1) На данный момент нумерация этажей начинается с 1 (первого). Он является самой нижней высотной отметкой.
Мы ведем работу над тем, чтобы можно было внести отрицательные этажи (например, уровни парковки). Это появится в ближайшем обновлении. Примерно через месяц.

2) Этот пункт у нас реализован на все 100%! Во вкладке “общие данные” выбирается основной водопотребиитель. Он будет по умолчанию проставляться в каждом СанТехБлоке. Но его можно легко поменять. По сути водопотребитель (нормы водопотребления) привязываются к каждому СанТехБлоку. При этом, если участок сети должны питать различных водопотребителей, то на этом участке будет рассчитаны свои “усредненные” нормы. Будет рассчитан свой q0, NP, альфа, ну и, естественно, расход.
Т.е. в вашем случае будет один СанТехБлок для квартиры, а другой для магазина.
Причем, для квартир, нужно забивать только уникальные СанТехБлоки, т.е. типы квартир - 1-комнатная квартира, 2-комнатная квартира. А когда мы подключаем квартиры к стояку, то мы говорим программе – подключи 1-комнатную квартиру к этому стояку с 2 по 9 этаж, а первый этаж пусть идет транзитом через встроенные помещения (он будет иметь длину, но не иметь СТБ).

3) Трубопроводы добавляем только мы, т.к. лучше добавить трубопровод для всех пользователей сразу. Сейчас в программе забиты ГОСТовские трубопроводы (no-name) и несколько конкретных производителей.
Скажите нам, какие трубопроводы нужно добавить. Мы их добавим без проблем в течение нескольких дней.

4) Программа не считает кольцевые сети (например, по методу предложенным В.Г.Лобачевым и Х.Кроссом.).
В программе можно рассчитать наихудший режим – два полукольца. Т.е. мы разрываем свое кольцо на две тупиковых ветки и считаем их отдельно. Причем, программа сама определит диктующее направление (где наибольшее сопротивление). А на визуализации это будет выглядеть как кольцо (замкнутое кольцо).
На этом рисунке я специально оставил зазор. Для наглядности.


Автор: ВКашник 23.3.2018, 15:10

здравствуйте!

Касаемо производителей труб:
Если есть возможность, добавьте Sanext PEXa, канализационные Ростерм и Политэк - российские производители, у нас приветствуется импортозамещение )

Касаемо полуколец - разрыв делать можно в различных местах - как посоветуете - выбирать геометрическую середину или делить на полукольца по количеству расходов от стояков? и при этом, по идее, на втором полукольце следует увеличивать диаметр под первое полукольцо (наиболее худшее с точки зрения потерь напора) так?


Автор: Разработчики программы 26.3.2018, 9:39

Цитата(ВКашник @ 23.3.2018, 15:10) *
здравствуйте!

Касаемо производителей труб:
Если есть возможность, добавьте Sanext PEXa, канализационные Ростерм и Политэк - российские производители, у нас приветствуется импортозамещение )

Касаемо полуколец - разрыв делать можно в различных местах - как посоветуете - выбирать геометрическую середину или делить на полукольца по количеству расходов от стояков? и при этом, по идее, на втором полукольце следует увеличивать диаметр под первое полукольцо (наиболее худшее с точки зрения потерь напора) так?



Добрый день!

1) трубопроводы Sanext PEXa добавлены. Скоро добавим и другие.
Сейчас можно выбирать ГОСТовские трубопроводы. Ведь параметры у них одинаковые.

2) мы советуем разрывать кольцо в геометрической середине. программа сама определит "худшую" ветку.

что касается диаметров, то есть 3 варианта работы с ними:
- диаметр рассчитывается автоматически (по скорости или по пропускной способности)
- вы задаете диаметр (диаметры) вручную. И тогда рассчитается фактическая скорость и другие параметры
- вы добавляете к участку любой дополнительный расход (доп расход) и программа рассчитывает диаметр как для суммы расходов - расчетного и дополнительно.


Автор: 7891sed 2.4.2018, 23:00

Здравствуйте! Учтены ли в расчетах повышающие коэффициенты для 3 и 4 климатических районов, если да, то как именно?

Автор: Разработчики программы 4.4.2018, 15:46

Цитата(7891sed @ 2.4.2018, 23:00) *
Здравствуйте! Учтены ли в расчетах повышающие коэффициенты для 3 и 4 климатических районов, если да, то как именно?



Добрый день!
спасибо за вопрос.

Да, при расчете расходов учитывается повышающий коэффициент для климатических районов III и IV.
Коэффициент взят из СП 30.13330.2016. Таблица А.2 - Нормы расхода воды в зданиях жилых, общественного и промышленного назначения.
Для этого вам нужно выбрать соответствующий район в карточке того объекта, по которому вы делаете расчет.




Также, в программе вы можете создать своего водопотребителя с любыми нормами и любыми повышающими коэффициентами.

Автор: ВКашник 5.4.2018, 11:32

Здравствуйте!

можно ли добавить в список сан.приборов стиральную и посудомоечные машины? Или их добавлять расходами на участках?

Автор: ВКашник 5.4.2018, 12:43

При работе с программой возникли вопросы технического плана:

1. Каким образом присоединять к магистрали по 1 этажу отдельные с.у. на этом же этаже - создавать стояки нулевой длины, к которым присоединять сан.техблоки? (не получается сразу к магистрали присоединять сан.техблоки).

2. У меня жилой дом, на 2 этаже с.у. - там живет 2 человека; на 1 этаже 2 с.у. на 4 человека и общая кухня на всех 6 человек. Я создал 4 сантехблока - а)2 этаж с.у. на 2 человека, б)1 этаж с.у.№1 на 2 человека, в)1 этаж с.у.№2 на 2 человека, и г)кухня. Вопрос, я правильно назначил стояки с СТБ в) и г) на 1 этаже вторыми в СТБ, чтобы не расходы не считались на потребителей по 2 раза?

3. При создании стояков Т3 указывается полотенцесушитель. А если к стояку присоединяется несколько полотенцесушителей на этаже?

4. Каким образом ввести в программу (алгоритм действий) участки Т3 и Т4 до полотенцесушителя, если он отнесен от стояков (прилагаю снимок схемы) ?

 

Автор: ВКашник 5.4.2018, 15:07

Добрый день!

Вопрос такой возник - на ответвлении к ИТП дополнительный расход на приготовление ГВС прописывать как разницу между общим и холодной воды, или расчетный расход на ГВС?

Автор: ВКашник 5.4.2018, 15:41

Добрый день!

1. Скажите пожалуйста, как избежать наложения выносок на расчетной схеме - поворот на различные градусы не помогает. Будет ли возможность получения схемы в dwg или редактирования выносок в самой программе?
2. При сохранении отчетов/схем выбираешь тип расширения в котором сохранение будет. В дальнейшем при желании сохранить этот же файл в другом формате нет выбора расширения. Приходится закрывать страницу и вновь открывать ее - будет ли реализован выбор расширения после первого сохранения?

Автор: Разработчики программы 7.4.2018, 11:22

Цитата(ВКашник @ 5.4.2018, 11:32) *
Здравствуйте!

можно ли добавить в список сан.приборов стиральную и посудомоечные машины? Или их добавлять расходами на участках?



Добрый день!
Стиральные и посудомоечные машины не должны участвовать в определении расходов. По крайней мере, по действующей методике. Поэтому они не добавлены как сантехприбор и не участвуют в определении N.
Если вы хотите их учесть, то вы можете назвать участок СанТехблока как "Стиральная машина" и назначить ему ДопРасход.

вот пример.
Стиральная машина подключена к участку 1-2. Она имеет ДопРасход = 0,2 л/с. Но общее кол-во приборов на участке 1-2 равно N=4. И именно по этим приборам рассчитался секундный расход - 0,23 л/с.
но! при выборе диаметра для участка 1-2 программа сложила расходы (расчетный секундный и дополнительный) и предложила диаметр DN25.


Автор: Разработчики программы 7.4.2018, 11:50

Цитата(ВКашник @ 5.4.2018, 15:07) *
Добрый день!

Вопрос такой возник - на ответвлении к ИТП дополнительный расход на приготовление ГВС прописывать как разницу между общим и холодной воды, или расчетный расход на ГВС?



Спасибо за вопрос.
Этот пункт у нас решается изящно и бескомпромиссно.

Для любых участков сети вы можете задавать расчетный расход. Он может быть 2-х видов - секундный или секундный общий.
По умолчанию программа определяет расход как секундный. Но вы можете выбрать участок и в контекстном меню и поменять расчетный расход.

в данном примере я создал участок ИТП и определил на нем расход как общий (и ХВС и приготовление ГВС). Расход стал 0,91 л/с. а на участке магистрали к стояку В1-3 он остался 0,51 л/с.




Также хочу заметить, если вы выбираете общий расчетный расход в нижних участках вашей сети, то он перенесется на все вышележащие участки. Т.е. определить расход как общий нужно только на одном участке.



Цитата(ВКашник @ 5.4.2018, 15:41) *
Добрый день!

1. Скажите пожалуйста, как избежать наложения выносок на расчетной схеме - поворот на различные градусы не помогает. Будет ли возможность получения схемы в dwg или редактирования выносок в самой программе?
2. При сохранении отчетов/схем выбираешь тип расширения в котором сохранение будет. В дальнейшем при желании сохранить этот же файл в другом формате нет выбора расширения. Приходится закрывать страницу и вновь открывать ее - будет ли реализован выбор расширения после первого сохранения?



Спасибо за вопросы.

1. К сожалению, графическая часть в программе реализована не так хорошо, как расчетная. И наложение выносок пока не избежать.
Мы ведем работу над выгрузкой схемы в формат .dwg. Но это происходит довольно сложно. Думаю в этом году мы этого добьемся!

2. Это мы исправим.

Автор: gorunovigor 8.4.2018, 10:36

Цитата(ВКашник @ 5.4.2018, 12:43) *
При работе с программой возникли вопросы технического плана:

1. Каким образом присоединять к магистрали по 1 этажу отдельные с.у. на этом же этаже - создавать стояки нулевой длины, к которым присоединять сан.техблоки? (не получается сразу к магистрали присоединять сан.техблоки).

2. У меня жилой дом, на 2 этаже с.у. - там живет 2 человека; на 1 этаже 2 с.у. на 4 человека и общая кухня на всех 6 человек. Я создал 4 сантехблока - а)2 этаж с.у. на 2 человека, б)1 этаж с.у.№1 на 2 человека, в)1 этаж с.у.№2 на 2 человека, и г)кухня. Вопрос, я правильно назначил стояки с СТБ в) и г) на 1 этаже вторыми в СТБ, чтобы не расходы не считались на потребителей по 2 раза?

3. При создании стояков Т3 указывается полотенцесушитель. А если к стояку присоединяется несколько полотенцесушителей на этаже?

4. Каким образом ввести в программу (алгоритм действий) участки Т3 и Т4 до полотенцесушителя, если он отнесен от стояков (прилагаю снимок схемы) ?

Автор: Разработчики программы 8.4.2018, 10:38

Цитата(ВКашник @ 5.4.2018, 12:43) *
При работе с программой возникли вопросы технического плана:

1. Каким образом присоединять к магистрали по 1 этажу отдельные с.у. на этом же этаже - создавать стояки нулевой длины, к которым присоединять сан.техблоки? (не получается сразу к магистрали присоединять сан.техблоки).

2. У меня жилой дом, на 2 этаже с.у. - там живет 2 человека; на 1 этаже 2 с.у. на 4 человека и общая кухня на всех 6 человек. Я создал 4 сантехблока - а)2 этаж с.у. на 2 человека, б)1 этаж с.у.№1 на 2 человека, в)1 этаж с.у.№2 на 2 человека, и г)кухня. Вопрос, я правильно назначил стояки с СТБ в) и г) на 1 этаже вторыми в СТБ, чтобы не расходы не считались на потребителей по 2 раза?

3. При создании стояков Т3 указывается полотенцесушитель. А если к стояку присоединяется несколько полотенцесушителей на этаже?

4. Каким образом ввести в программу (алгоритм действий) участки Т3 и Т4 до полотенцесушителя, если он отнесен от стояков (прилагаю снимок схемы) ?



Добрый день!
1. СанТехБлоки подключаются только к стоякам, а стояки только к магистралям.
В вашем случае можно создать технический (промежуточный) стояк, например длиной 0,1 метр. К стояку подключить санузлы, а стояк подключить к магистрали

2. тут все зависит от схемы стояков. один стояк или два.
у нас реализована функция "Второй стояк в СанТехБлоке" это когда в одной квартире 2 стояка (2 санузла). и какой-то стояк становится вторым.
пришлите вашу схему и я подучаю как это лучше внести в программу.

3. Эта функция не реализована. Это довольно сложно сделать, т.к. мы делаем сложный расчет для одного полотенцесушителя.

Считаем коэффициент затекания в полотенцесушитель по формуле:
α=1/(1+√(h_п/h_зу ))
где h_п – суммарные потери полотенцесушителя, м
h_зу - суммарные потери замыкающего участка, м

Считаем гидравлические сопротивления по формулам (для каждого тройника и отвода):
h_м=∑ξ_i v^2/(2×g)
где h_м – потери напора на местных сопротивлениях, м;
ξ_i – коэффициент местного сопротивления каждого из элементов системы (поворотов, тройников и т.п.);
v – средняя скорость потока за местным сопротивлением, м/с;
g – ускорение свободного падения, 9,80665 м/с²;

Считаем линейные потери по формуле:
h_l=λ_l (l×v^2)/(d×2×g)
где h_l - потери напора по длине, м;
λ_l– коэффициент гидравлического трения (коэффициент Дарси);
l – длина трубы, м;
v – средняя скорость потока, м/с;
d – внутренний диаметр трубы, м;
g – ускорение свободного падения, 9,80665 м/с².



4. Эту мысль я записал в список.
Постараемся ее реализовать.

Автор: Ilmater 10.4.2018, 10:39

Вопрос не связанный с проектированием напрямую.
На работе медленный интернет с раздачей через сервер.
Скачал программу, установил. При запуске выдает ошибку о невозможности подключения к сайту умной воды.
Пришлось ставить проксифир, прописывать в нем прокси и пускать весь трафик через него, что не очень удобно.

Собственно вопрос в том можно ли как-то прописать прокси-сервер в программе?

Автор: KonsOL 10.4.2018, 11:17

Добрый день! Если есть возможность, выложите программу без необходимости вводить номер российских операторов, для жителей других стран. Заранее спасибо.

Автор: Разработчики программы 10.4.2018, 12:22

Цитата(Ilmater @ 10.4.2018, 10:39) *
Вопрос не связанный с проектированием напрямую.
На работе медленный интернет с раздачей через сервер.
Скачал программу, установил. При запуске выдает ошибку о невозможности подключения к сайту умной воды.
Пришлось ставить проксифир, прописывать в нем прокси и пускать весь трафик через него, что не очень удобно.

Собственно вопрос в том можно ли как-то прописать прокси-сервер в программе?



Добрый день!
Программа написана на платформе 1С, а она использует свои стандартные порты.
К сожалению, это не поддается настройке.


Цитата(KonsOL @ 10.4.2018, 11:17) *
Добрый день! Если есть возможность, выложите программу без необходимости вводить номер российских операторов, для жителей других стран. Заранее спасибо.



Добрый день!
Для подтверждения пользователей мы используем сервис от компании МТС - "МТС коммуникатор" с тарифом для Российских номеров.

Если формат вашего телефонного номера отличается и вы не можете получить код подтверждения по СМС, то присылайте Ваши данные на почту vopros@smartwater.su
- ФИО
- Наименование организации
- Город
- Email
- Мобильный телефон
- Пароль

Мы без проблем (и с радостью) зарегистрируем Вас вручную в течение дня.

P.S. на электронную почту вам будет приходить рассылка с новостями по обновлению в программе не чаще чем раз в месяц.
Спама не будет!

Спасибо.

Автор: Maksim7enov 24.4.2018, 21:54

Вечер добрый! Как разбивать количество потребителей для расчета СанТехБлока в административных зданиях, торговых центрах, школах и т.п.

Автор: ДмитрийTR 26.4.2018, 12:33

спрашивали нет а можно весь расчет в печать выводить?

Автор: Разработчики программы 26.4.2018, 15:55

Цитата(Maksim7enov @ 24.4.2018, 21:54) *
Вечер добрый! Как разбивать количество потребителей для расчета СанТехБлока в административных зданиях, торговых центрах, школах и т.п.



Добрый день!

При определении количества потребителей для СТБ можно воспользоваться следующими методиками:

1. Определить количество потребителей для одного прибора. Исходя из общего количества приборов и общего количества потребителей. И занести в каждый СТБ потребителей исходя из кол-ва приборов в этом СТБ.

2. Определить количество потребителей на каждый СТБ. Исходя из количества потребителей на интересующем этаже и количества СТБ на этом этаже. Для административных зданий количество потребителей можно определить исходя из количества рабочих мест.

На наш взгляд методика №2 является более точной. В том случае если не известно количество потребителей на этаже или их определение затруднено, есть возможность воспользоваться менее точной, но корректной методикой №1

Спасибо!

Автор: Разработчики программы 15.5.2018, 12:35

Новости УМНОЙ ВОДЫ от 14 мая 2018.


Документ "Расчет расходов"

Одинаковые водопотребители больше не объединяются. т.е. не суммируется кол-во потребителей и кол-во приборов. Вы можете сделать несколько строк с одним водопотребителем и получите расчет расходов отдельно по каждой строке.

Добавлена новая колонка "Комментарий". Если Вы заполните ее, то получите текстовое дополнение к стандартному названию водопотребителя - оно появится в скобках после наименования самого водопотребителя.

Добавлена новая колонка "Количество смен". Теперь можно задавать кол-во смен, увеличивая тем самым суточный расход.


Вот так это выглядит в самом документе:



Вот так это выглядит в отчете:





Запас к циркуляционному расходу

Появилась возможность увеличивать циркуляционный расход. Это становится необходимо делать, если температура на входе в диктующую квартиру менее 60 градусов.

Пример. Выделяем участок -> Нажимаем кнопку "Подробно" -> переходим на закладку "Прочее" и смотрим на "Температура воды в режиме циркуляции" - как раз эту температуру можно поднять за счет увеличения расхода на циркуляцию.



Циркуляционный расход увеличивается на закладке "Общие данные" в блоке "Данные системы хоз.-пит. водопровода".





Тройники и отводы 45 градусов

При расчете системы хозяйственно-бытовой канализации (К1) автоматически добавляются косые тройники и отводы.





Коллекторы в спецификации

Исправлен вывод в спецификацию этажных коллекторов. Теперь у них отображается диаметр входа, диаметр отводов и кол-во отводов.

Пример: "Коллектор: вход DN 32; отводы DN20 (7 шт.)".


Напоминаем, чтобы сделать горизонтальную поэтажную разводку, нужно:

- собрать несколько СанТехБлоков в коллектор на закладке "СанТехБлок";


- подключить к стояку этот коллектор (а не СанТехБлок).





Трубопровод

Добавлены новые трубопроводы по ГОСТ 32415-2013: "Трубы полипропиленовые SDR11" и "Трубы полипрориленовые SDR11 армированыне стекловолокном".




Автосохранение


Сохраняется последнее заданное значение периода автосохранения документа - теперь не нужно его каждый раз вводить при открытии документа.





Скорость расчета

Благодаря усилиям наших программистов, скорость расчета увеличена в 5 раз!

Автор: yfray 16.5.2018, 14:17

Что это?

 

Автор: Разработчики программы 16.5.2018, 14:48

Цитата(yfray @ 16.5.2018, 14:17) *
Что это?



Добрый день!
Сегодня по техническим причинам пришлось перегружать сервер.
В этот момент программа не работала.
Сейчас проблема решена!

* программа написана на платформе 1С, поэтому и появлялась такое окно.


Автор: ВКашник 18.5.2018, 14:21

Здравствуйте!

1. Пропишите пожалуйста в инструкции действия по копированию гидравлических расчетов в объекте - пришлось напрячься, чтобы дойти до этого своими силами.
Я вошел во вкладку "Гидравлические расчеты" на главной странице, из списка выбрал нужный мне, зашел в него, скопировал клавишей F9. Потом в открывшемся окне выбрал привязку этой копии расчета к созданному новому объекту.

Просто копирование объекта не позволяет почему-то скопировать и расчеты из него. Копирование расчетов внутри объекта также нет - там только создание нового расчета.
Если я где-то не прав - поправьте пожалуйста

2. Будет ли возможность копирования магистралей без стояков? - сейчас магистрали копируются только после простановки галочки на стояках.

3. Будет ли реализован выбор места для сохранения отчетов и схем - или эту настройку делать только самому в браузере, задавая папку по умолчанию для сохранения?

4. будут ли удаляться из списков отмеченные на удаление объекты и расчеты?


Автор: ВКашник 21.5.2018, 15:41

Здравствуйте!

Вопрос возник такой-
Выполнил схему Т3 - стояки, магистраль. рассчитала программа. Далее я копирую схему Т3 в Т4 - переносятся стояки Т3 и магистраль из Т3 становится в Т4. Все нормально пока.
Начинаю редактировать магистраль Т4 по примеру 2 из "Руководства" - магистрали Т3 и Т4 в подвале, стояки имеют нижний разлив.

У меня получается картина - все стояки Т3 направлены вниз.
Добавляю участок Т4 (L=0,5 м) для отступа от стояка Т3 и добавляю подъем Т4 вверх на высоту стояка Т3 (L=49.5 м) и вновь замыкаю отступом (L=0.5 м) стояки. Далее почему-то стояк (для примера Ст.Т3-4.1) хоть и стоит после последнего участка в 0,5 м не поднимается и не замыкается на Т4. Кнопка "расчет" не обновляет картину. Но если я удалю этот стояк из последовательности и вновь добавлю этот же стояк в том же самом месте, то он уже нормально направлен вверх и стояки Т3 и Т4 замыкаются.

Получается приходится вручную пробегать по всей магистрали и заменять вручную стояки Т3 на те же самые стояки Т3. Это я что-то неверно сделал, или глюк программы?

 

Автор: Разработчики программы 24.5.2018, 9:55

Цитата(ВКашник @ 18.5.2018, 14:21) *
Здравствуйте!

1. Пропишите пожалуйста в инструкции действия по копированию гидравлических расчетов в объекте - пришлось напрячься, чтобы дойти до этого своими силами.
Я вошел во вкладку "Гидравлические расчеты" на главной странице, из списка выбрал нужный мне, зашел в него, скопировал клавишей F9. Потом в открывшемся окне выбрал привязку этой копии расчета к созданному новому объекту.

Просто копирование объекта не позволяет почему-то скопировать и расчеты из него. Копирование расчетов внутри объекта также нет - там только создание нового расчета.
Если я где-то не прав - поправьте пожалуйста

2. Будет ли возможность копирования магистралей без стояков? - сейчас магистрали копируются только после простановки галочки на стояках.

3. Будет ли реализован выбор места для сохранения отчетов и схем - или эту настройку делать только самому в браузере, задавая папку по умолчанию для сохранения?

4. будут ли удаляться из списков отмеченные на удаление объекты и расчеты?



Добрый день!
Спасибо за обратную связь.

1) Замечание принимается. Мы думаем, для простоты интерфейса, вообще убрать объекты. И останутся только 2 вида расчетов – Расчет расходов и Гидравлический расчет. А уже в этих расчетах можно выбрать (или не выбрать) объект.

2) Замечание принимается. Мы сделаем копирование только магистралей. По аналогии с копированием Т3 в Т4. Там, как раз, копируются только магистрали.


3) Это зависит от настроек браузера. У меня настроено так, что при каждом сохранении нужно выбирать место.


4) По умолчанию сделано так, что объекты или расчеты не удаляются, а “помечаются на удаление”. Чтобы случайно не удалить нужное.
Если вы точно хотите удалить расчет или объект, то нажимайте сочетание клавиш “Shift-Delete”

Автор: Разработчики программы 24.5.2018, 13:52

Цитата(ВКашник @ 21.5.2018, 15:41) *
Здравствуйте!

Вопрос возник такой-
Выполнил схему Т3 - стояки, магистраль. рассчитала программа. Далее я копирую схему Т3 в Т4 - переносятся стояки Т3 и магистраль из Т3 становится в Т4. Все нормально пока.
Начинаю редактировать магистраль Т4 по примеру 2 из "Руководства" - магистрали Т3 и Т4 в подвале, стояки имеют нижний разлив.

У меня получается картина - все стояки Т3 направлены вниз.
Добавляю участок Т4 (L=0,5 м) для отступа от стояка Т3 и добавляю подъем Т4 вверх на высоту стояка Т3 (L=49.5 м) и вновь замыкаю отступом (L=0.5 м) стояки. Далее почему-то стояк (для примера Ст.Т3-4.1) хоть и стоит после последнего участка в 0,5 м не поднимается и не замыкается на Т4. Кнопка "расчет" не обновляет картину. Но если я удалю этот стояк из последовательности и вновь добавлю этот же стояк в том же самом месте, то он уже нормально направлен вверх и стояки Т3 и Т4 замыкаются.

Получается приходится вручную пробегать по всей магистрали и заменять вручную стояки Т3 на те же самые стояки Т3. Это я что-то неверно сделал, или глюк программы?



Добрый день!
Это отличный и сложный вопрос. Попробую объяснить логику программы при копировании магистралей и стояков из Т3 в Т4.

Если стояки были с нижней подачей и к магистрали Т3 подключались в подвале, то при копировании Т4 из Т3, программа автоматически подключает стояки с другой стороны, и на визуализации это выглядит как будто стояки стали с верхней подачей (они направлены вниз). Но на самом деле они направлены вниз относительно обратной магистрали Т4. Для простоты можно сказать, что программа просто копирует подвальную разводку, но она пока еще находится на одном уровне с Т3.
Вот 2 картинки Т3 и Т4:





Дальше у нас может быть несколько путей, в зависимости от схемы.
1) Самый простой путь - мы делаем подъем наверх одним участком, т.е. поднимаем нашу магистральную разводку Т4 на чердак.

Для этого разбиваем первый участок магистрали Т4 (L=12 м) на два (L=по 6 м)


Задаем первому участку направление “Вверх”


Корректируем длины. Первый участок должен быть равен высоте стояка (L=16,5), а второй первоначальной горизонтальной длине (L=12 м)



и тогда мы получаем такую схему:



2) Если мы хотим сделать циркуляцию от каждого стояка, то нужно проделать, именно то что вы и делали. Добавит участок Т4 (L=0,5 м) для отступа от стояка Т3, добавить подъем Т4 вверх на высоту стояка Т3 (L=49.5 м) и вновь сделать отступ (L=0.5 м).
Стояк Т3 после наших манипуляций и должен остаться там, где и был. Он находится строчкой ниже, но по уровню иерархии он не изменился. Для того чтобы его присоединить к нужной точке – можно (как вы и делали) удалить стояк и подключит его в нужное место снова.

Второй вариант:
Кликнуть на стояке левой кнопкой мыши и зажать ее.
Перенести стояк на нужный участок.
Программа поймет, что стояк должен идти после этого участка.

Т.е. в программе работает стандартная функция Drag-and-drop

Автор: Maksim7enov 3.6.2018, 21:37

Добрый вечер! Возник вопросы:
1. Как считать х.п. расход в таблице "расчет расходов" при условии, что х.п. водоснабжение подается с учетом приготовление ГВС т.е. по общей норме.
2. Правильно ли я понимаю, что для предприятий общественного питания необходимо делать 2 расчета. Первый по блюдам в час для расчета расходов в л/с и м3/ч. Второй по блюдам в сутки для расчета суточной нормы. Исходя из этого приходится в ручную корректировать таблицу "расчет расходов".

Автор: Разработчики программы 5.6.2018, 10:11

Цитата(Maksim7enov @ 3.6.2018, 21:37) *
Добрый вечер! Возник вопросы:
1. Как считать х.п. расход в таблице "расчет расходов" при условии, что х.п. водоснабжение подается с учетом приготовление ГВС т.е. по общей норме.
2. Правильно ли я понимаю, что для предприятий общественного питания необходимо делать 2 расчета. Первый по блюдам в час для расчета расходов в л/с и м3/ч. Второй по блюдам в сутки для расчета суточной нормы. Исходя из этого приходится в ручную корректировать таблицу "расчет расходов".




Добрый день!

1. При получении отчета "Расчет расходов", то по каждому водопотребителю вы получаете три отдельные показателя. Расход ХВС, расход ГВС, расход общий (ХВС и ГВС). Секундный и максимально часовые расходы ХВС, ГВС и общие (ХВС и ГВС) считаются исходя из вероятности действия и таблиц Альфа.
Если нужно посчитать расход ХВС с учетом приготовления ГВС, то эти данные отображены в строке "Расчет расходов Общий"




2. Сейчас действительно нужно сделать два расчета.
Мы знаем эту сложность. В виду этого, в этом месяце мы обновим расчет расходов и можно будет вносить лишь кол-во посадочных мест. Кол-во блюд в сутки и час максимальной загруженности, программа будет рассчитывать самостоятельно.


Автор: ВКашник 14.6.2018, 11:34

Добрый день!

Возник такой вопрос касаемо системы В2:
В моем объекте (жилой дом с подземной автостоянкой) две независимые системы В2 - для жилья с кранами Ду50 мм и расходом 2х2,6 л/с, и для автостоянки с кранами Ду65 мм и расходом 2х5,2л/с.
В вкладке общих данных в настройках системы пожаротушения можно выбрать лишь один тип кранов и расходов. Можно ли учесть все системы В2 в рамках одного объекта или нужно создавать копию и в ней считать разные системы В2?

Автор: ВКашник 14.6.2018, 11:54

и еще отвлеченный вопрос - для какой цели колонка с количеством струй (N) для участков магистрали выполнена редактируемой?


 

Автор: ВКашник 14.6.2018, 12:56

При построении магистрали я добавил тройник на участке. Но местные потери не увеличились при этом.
Предположил, что это из-за того, что не добавлены фитинги во вкладке "Общие данные-Выбор фитингов". При попытке выбрать для В2 стальные тройники дается выбор только из Упонор и Smart SML - стальных нет.

 

Автор: ВКашник 14.6.2018, 13:38

Еще возник один вопрос по В2:

Система пожаротушения автостоянки В2 и система АПТ автостоянки обслуживается одной группой насосов. Диктующей по напору является система АПТ. Соответственно, в системе В2 есть избыточный напор и необходима установка диафрагм у пожарных кранов.
Каким образом можно ввести дополнительный напор у ПК?

Автор: Разработчики программы 15.6.2018, 9:52

Цитата(ВКашник @ 14.6.2018, 13:38) *
Еще возник один вопрос по В2:

Система пожаротушения автостоянки В2 и система АПТ автостоянки обслуживается одной группой насосов. Диктующей по напору является система АПТ. Соответственно, в системе В2 есть избыточный напор и необходима установка диафрагм у пожарных кранов.
Каким образом можно ввести дополнительный напор у ПК?



Добрый день!
Предлагаем следующее решение.

На закладке "Общие данные" есть настройка системы В2. По умолчанию стоит максимальный напор у ПК равный 40 м вод. ст. Если давление превышено, то программа автоматически подбирает диафрагмы, определяет их внутренний диаметр и добавляет в спецификацию.

Нужно уменьшить это значение максимального напора у ПК на величину избыточного напора.
Например, избыточный напор 30 м, значит нужно установить значение как 10 м. И мы видим, что программа установила диафрагмы на всех этажах, кроме верхнего, т.к. напор у ПК равен 9,2 м




внутренний диаметр диафрагм отображается в последнем столбце:




Автор: ВКашник 15.6.2018, 15:11

Про избыточный напор и диафрагмы понятно, спасибо!

Автор: Y@rVik 18.6.2018, 14:37

Добрый день!
Подскажите почему норма расхода в ср.сут и мах.час отдельно по горячей (холодной) воде не так как в СП и СНиПе.

 

Автор: Разработчики программы 18.6.2018, 15:06

Цитата(Y@rVik @ 18.6.2018, 14:37) *
Добрый день!
Подскажите почему норма расхода в ср.сут и мах.час отдельно по горячей (холодной) воде не так как в СП и СНиПе.



Добрый день!

вот таблица А2 из СП30.13330.2016. В программе именно эти нормы.




P.S. В программе можно создавать своих потребителей с произвольными нормами.



Автор: Разработчики программы 18.6.2018, 17:48

Цитата(ВКашник @ 22.3.2018, 10:44) *
Добрый день!

Такие вопросы:
1) к примеру у меня в здании на разных этажах по одному предприятию общепита.
Я добавляю 2-х потребителей со своими условными блюдами.

При расчете расходов в таблице у меня идет суммирование этих условных блюд и считается как один общепит. Каким образом сделать так, чтобы в таблице было 2-а потребителя общепита?

2) При заполнении в графу "Кол-во потребителей" для Предприятий общественного питания вносятся условные блюда в сутки или в час?

3) Как будет влиять на результат расчета отсутствие информации (например, ресторан будет потом арендатором выполняться) о количестве приборов ХВС и ГВС?



Добрый день!
Сегодня произошли кардинальные изменения в документе "Расчет расходов"

В основной таблице теперь отображаются только основные колонки: Водопотребитель, Комментарий и Количество потребителей в сутки.
И одинаковые потребители уже не суммируются!

По клику на колонке "Дополнительные настройки" открываются дополнительные данные в отдельной форме.





В открывшейся форме мы видим дополнительные данные для заполнения: Расчетное время потребления, Количество смен, Количество потребителей в час, Количество приборов ХВС, Количество приборов ГВС.
Теперь можно считать суточные и часовые расходы по различным исходным данным.
Количество приборов можно не вносить, а расчет альфы будет по NP





Добавлен расчет количества блюд.
Теперь можно считать количество блюд в сутки и количество блюд в час, в зависимости от Количества посадочных мест, Количества посадок, Времени работы, Коэффициента неравномерности.






В сам отчет "Расчет расходов" добавлены новые колонки: Количество приборов, Время потребления, Количество потребителей в час, Количество смен.




Автор: x-legend 19.6.2018, 14:44

Цитата(Разработчики программы @ 18.6.2018, 17:48) *
Добрый день!
Сегодня произошли кардинальные изменения в документе "Расчет расходов"

В основной таблице теперь отображаются только основные колонки: Водопотребитель, Комментарий и Количество потребителей в сутки.
И одинаковые потребители уже не суммируются!

По клику на колонке "Дополнительные настройки" открываются дополнительные данные в отдельной форме.





В открывшейся форме мы видим дополнительные данные для заполнения: Расчетное время потребления, Количество смен, Количество потребителей в час, Количество приборов ХВС, Количество приборов ГВС.
Теперь можно считать суточные и часовые расходы по различным исходным данным.
Количество приборов можно не вносить, а расчет альфы будет по NP





Добавлен расчет количества блюд.
Теперь можно считать количество блюд в сутки и количество блюд в час, в зависимости от Количества посадочных мест, Количества посадок, Времени работы, Коэффициента неравномерности.






В сам отчет "Расчет расходов" добавлены новые колонки: Количество приборов, Время потребления, Количество потребителей в час, Количество смен.




Господа, Разработчики программы

вы не внесли ошибку, случаем, при расчете Препдприятий общественного питания с приготовлением пищи, реализуемой в обеденном зале?

До обновления для 634 блюд расход максималный был: 3,53л/с, 9,00 куб.м/ч

После обновления для 634 блюд расход максималный стал: 0,99л/с, 2,13 куб.м/ч

Автор: Разработчики программы 19.6.2018, 15:24

Цитата(x-legend @ 19.6.2018, 14:44) *
Господа, Разработчики программы

вы не внесли ошибку, случаем, при расчете Препдприятий общественного питания с приготовлением пищи, реализуемой в обеденном зале?

До обновления для 634 блюд расход максималный был: 3,53л/с, 9,00 куб.м/ч

После обновления для 634 блюд расход максималный стал: 0,99л/с, 2,13 куб.м/ч



Добрый день! это как раз и было причиной обновлений.

Раньше для Предприятий общественного питания было одно расчетное кол-во блюд. Для суточных, часовых и секундных расходов.
Сейчас можно отдельно внести кол-во блюд в сутки и рассчитать суточные расходы, и отдельно внести кол-во блюд в час и рассчитать секундные и часовые расходы.

Автор: G.Tagir 21.6.2018, 9:36

Добрый день.
Имеется объект станция технического обслуживания (СТО) состоящий из трех корпусов. в которых имеется административный блок, предприятие общественного питания и непосредственно сама СТО.
На этом объекте предусматривается объединенный хоз.-питьевой и противопожарный водопровод.
С расходами вопросов не возникло, возникли вопросы когда приступил к гидравлическому расчету.
1. Как произвести гидравлический расчет объединенного хоз.-питьевого и противопожарного водопровода?
2. От стояка идет одна ветка которая обслуживает и "сантех. блок" и административного здания и "сантех блок" предприятия общественного питания. Каким образом производить расчет?
3. При гидравлическом расчете "сентех. блока" предприятия общественного питания "количество чел U" какое значение ставить, количество блюд или кол-во чел?

Автор: Разработчики программы 22.6.2018, 7:35

Цитата(G.Tagir @ 21.6.2018, 9:36) *
Добрый день.
Имеется объект станция технического обслуживания (СТО) состоящий из трех корпусов. в которых имеется административный блок, предприятие общественного питания и непосредственно сама СТО.
На этом объекте предусматривается объединенный хоз.-питьевой и противопожарный водопровод.
С расходами вопросов не возникло, возникли вопросы когда приступил к гидравлическому расчету.
1. Как произвести гидравлический расчет объединенного хоз.-питьевого и противопожарного водопровода?
2. От стояка идет одна ветка которая обслуживает и "сантех. блок" и административного здания и "сантех блок" предприятия общественного питания. Каким образом производить расчет?
3. При гидравлическом расчете "сентех. блока" предприятия общественного питания "количество чел U" какое значение ставить, количество блюд или кол-во чел?



Добрый день!
Ответим в порядке увеличения сложности ответов.

3. Во всех СанТехБлоках, U – это кол-во потребителей по Таблице А.2 из СП30.13330.2016. Т.е. для предприятий питания — это будет “1 блюдо”. Причем для гидравлического расчета нужно вносить кол-во блюд в час.

2. Нужно сделать 2 различных СТБ (с различными потребителями). Затем создать 2 стояка с этими СТБ. И подключить эти стояки к магистрали. И все расчеты выполнятся автоматически.
Поясню на простом примере.

Есть 2 стояка: Т3-1 и Т3-2. Расходы по ним соответственно 0,24 л/с и 0,17 л/с. Когда мы подключаем их к магистралям, то на общем участке расход определяется как 0,28 л/с. Т.е. он рассчитывается по вероятностям в зависимости от соотношения различных потребителей. Будут рассчитаны свои данные по q0, NP, альфа и соответственно расходам.









1. Нужно вносить противопожарный расход как “доп. расход”.
Поясню на примере стояка.
Создаем стояк В1 с СТБ у которого потребитель “ Жилые здания ….”. Видим, что рассчитались хозяйственно питьевые расходы:



Добавляем “доп расход” на одном участке (на 14 этаже) и он распределится на все участки. Нажимаем кнопку рассчитать и получаем:



Закрепляем диаметры. Кликаем по группировке стояка (на зеленой строчке), выбираем один диаметр на все участки стояка, нажимаем кнопку рассчитать и получаем совместный режим работы:



Затем убираем доп расход (просто ставим “0” в этом столбце на 14 этаже) и нажимаем кнопку рассчитать. И имеем расчет хоз-питьевого режима:


Обратите внимание, что (в данном примере) мы имеем очень низкие скорости и соответственно гидравлическое сопротивление даже не отображается по участкам. Оно меньше чем 2 знака после запятой.

Автор: G.Tagir 22.6.2018, 16:43

Большое спасибо за пояснение.
)

Автор: vanna-dushi 18.7.2018, 15:42

какие причины потери давления? (распространенные )
как правильно обслуживать?

Автор: ITO-otdel 19.7.2018, 10:01

Здравствуйте!
Вопросы по работе программы:
1) В большинстве случаев производственные здания одноэтажные. Как в таких случаях выполнять разводку стояков (без них расчетная схема не работает).
2) Как в гидравлическом расчете учесть приготовление горячей воды в электроводонагревателях?
3) Каким образом выполняется гидравлический расчет объединенных хозяйственно-питьевых противопожарных водопроводов.

Автор: ITO-otdel 19.7.2018, 11:51

И еще вопрос.
Системы водоснабжения и водоотведения производственных предприятий включают в себя дополнительные к хозяйственно-бытовым системы (системы оборотного водоснабжения, производственных систем отвода стоков загрязненных различными веществами и отводящимися раздельными сетями), которые также должны отображаться в балансе водопотребления и водоотведения. Как в программе учесть данные системы?

Автор: SERGEI_RK 26.7.2018, 9:49

Добрый день!
Скачал приложение, установил. При запуске просит информационную базу...Что делать?

Автор: ElenaAndrievskaya 27.7.2018, 15:56

Уважаемые разработчики, подскажите пожалуйста!
Стояки Т3 с полотенцесушителями уже автоматически считаются с учетом заужения (СП п. 10.5)? Или же такой расчет надо выполнять отдельно? Если отдельно, то каким образом учесть эти заужения?

Автор: ElenaAndrievskaya 31.7.2018, 9:57

Уважаемые разработчики!
В процессе пользования Вашей программы возникли небольшие трудности, надеюсь поможете разобраться.
Имею систему 2-х зонного водоснабжения. Во 2 зону горячая вода поступает по главным стоякам и на техэтаже разводится по стоякам вниз. В Вашей программе главные стояки я сделала во вкладке магистрали вертикально вверх и далее подключила стояки с верхней разводкой.
В итоге в таблице подробного гидравлического расчета программа почему то не считает потери по всей длине подключенных стояков, а считает только 2 этажа. Только один стояк посчитала больше 2 этажей. Для наглядности прикладываю картинки.
Подскажите, как сделать чтобы была учтена вся высота стояков?

 

 __________2_____.pdf ( 501.25 килобайт ) : 7
 

Автор: Разработчики программы 1.8.2018, 10:09

Цитата(ITO-otdel @ 19.7.2018, 10:01) *
Здравствуйте!
Вопросы по работе программы:
1) В большинстве случаев производственные здания одноэтажные. Как в таких случаях выполнять разводку стояков (без них расчетная схема не работает).
2) Как в гидравлическом расчете учесть приготовление горячей воды в электроводонагревателях?
3) Каким образом выполняется гидравлический расчет объединенных хозяйственно-питьевых противопожарных водопроводов.



Добрый день!
просим прощения что не сразу ответили. Отпуск)

1) в программе есть базовые "ограничения": Сантехпритборы подключаются только к Стоякам, а к Магистралям подключаются только Стояки.
Поэтому, в вашем случае, нужно создать формальные стояки.
Они могут быть любой длины (хоть 1 мм). Длину стояка можно регулировать, задавая высоту этажа.

2) При расчете гидравлики есть 2 варианта расчетного расхода.
- максимальный секундный расход ХВС или ГВС
- максимальный общий секундный расход

в вашем случае нужно назначить второй вариант расхода. Как это сделать показано тут:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=121464&st=0&p=1365224&#entry1365224


3) для этого используется опция - "доп. расход". Именно противопожарный расход нужно внести как дополнительный.
как это сделать показано тут:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=121464&st=30&p=1381390&#entry1381390

спасибо

Цитата(ITO-otdel @ 19.7.2018, 11:51) *
И еще вопрос.
Системы водоснабжения и водоотведения производственных предприятий включают в себя дополнительные к хозяйственно-бытовым системы (системы оборотного водоснабжения, производственных систем отвода стоков загрязненных различными веществами и отводящимися раздельными сетями), которые также должны отображаться в балансе водопотребления и водоотведения. Как в программе учесть данные системы?



Вы просто создаете своих водопотребителей и используете из в расчетах. Как в гидравлическом расчете, так и в расчете расходов.
чтобы создать своего водопотребителя нужно:

1) В справочнике “Водопотребители” нужно нажать кнопку "Создать".


2) Заполнить нормы.



3) Новый водопотребитель будет находиться в папке “Мои водопотребители”.



4) Этого нового водопотребителя можно использовать в расчетах.




Цитата(SERGEI_RK @ 26.7.2018, 9:49) *
Добрый день!
Скачал приложение, установил. При запуске просит информационную базу...Что делать?



Добрый день!
Нужно скачать ярлык для запуска программы, в котором прописаны настройки информационной базы (Шаг 2).
Полное описание есть на нашем сайте. Продублируем его тут.

Для установки клиентского приложения нужно сделать 2 простых шага:
Шаг 1. Скачать установочный архив программы, распаковать его и запустить установочный файл setup.exe
http://smartwater.su/download/setupTC.zip

Шаг 2. Скачать ярлык для запуска программы и сохранить его на рабочий стол. Затем дважды кликнуть по ярлыку и ввести Ваш логин и пароль.
http://smartwater.su/download/smartwater.v8i

P.S. о клиентском приложении:
http://v8.1c.ru/overview/Term_000000124.htm



 

Автор: Разработчики программы 1.8.2018, 10:53

Цитата(ElenaAndrievskaya @ 31.7.2018, 9:57) *
Уважаемые разработчики!
В процессе пользования Вашей программы возникли небольшие трудности, надеюсь поможете разобраться.
Имею систему 2-х зонного водоснабжения. Во 2 зону горячая вода поступает по главным стоякам и на техэтаже разводится по стоякам вниз. В Вашей программе главные стояки я сделала во вкладке магистрали вертикально вверх и далее подключила стояки с верхней разводкой.
В итоге в таблице подробного гидравлического расчета программа почему то не считает потери по всей длине подключенных стояков, а считает только 2 этажа. Только один стояк посчитала больше 2 этажей. Для наглядности прикладываю картинки.
Подскажите, как сделать чтобы была учтена вся высота стояков?



Добрый день!
проверьте правильность внесения данных.
Вот на что нужно обратить внимание:

1) на закладке "Общие данные должный" быть заполнены высоты этажей для всего здания.
В моем примере это 21 этажное здание


2) В настройках стояков нужно указывать фактические этажи через которые проходят стояки.
В моем примере верхняя зона с 21 по 10 этаж.



3) вот так будут выглядеть участки стояка:



4) Обратите внимание, что в моем примере рассчиталась гидравлика только до 21 этажа.
это не ошибка.
в данном случае у нас диктующий прибор находится на 21 этаже и нам нужно учитывать потери напора только до него.
на нижних приборах давление будет только увеличиваться, т.к. будет давить столб жидкости с верхних этажей.




Автор: Разработчики программы 1.8.2018, 11:09

Цитата(ElenaAndrievskaya @ 27.7.2018, 15:56) *
Уважаемые разработчики, подскажите пожалуйста!
Стояки Т3 с полотенцесушителями уже автоматически считаются с учетом заужения (СП п. 10.5)? Или же такой расчет надо выполнять отдельно? Если отдельно, то каким образом учесть эти заужения?



Добрый день!
Сейчас мы ведем работу над автоматическим заужением на 1 диаметр. В ближайшее время мы это реализуем.

На данный момент исходя из опыта расчетов, рекомендуем прибавлять 40-50% к потерям стояка, которые получились без учета заужения.

Автор: ElenaAndrievskaya 9.8.2018, 8:48

Спасибо за ответ!
Еще возникла просьба в процессе пользования - можно ли добавить в используемые трубопроводы полипропиленовые трубы Рандом Сополимер?

Автор: Разработчики программы 9.8.2018, 12:11

Цитата(ElenaAndrievskaya @ 9.8.2018, 8:48) *
Спасибо за ответ!
Еще возникла просьба в процессе пользования - можно ли добавить в используемые трубопроводы полипропиленовые трубы Рандом Сополимер?



Добрый день!
У нас добавлены следующие полипропиленовые трубопроводы (по ГОСТу).
Тут чего-то не хватает? или вы хотите добавить трубопроводы конкретного производителя?

Трубы полипропиленовые SDR9 ГОСТ 32415-2013 армированные стекловолокном
Трубы полипропиленовые SDR9 ГОСТ 32415-2013
Трубы полипропиленовые SDR7.4 ГОСТ 32415-2013 армированные стекловолокном
Трубы полипропиленовые SDR7.4 ГОСТ 32415-2013
Трубы полипропиленовые SDR6 ГОСТ 32415-2013 армированные алюминием
Трубы полипропиленовые SDR6 ГОСТ 32415-2013
Трубы полипропиленовые SDR11 ГОСТ 32415-2013 армированные стекловолокном
Трубы полипропиленовые SDR11 ГОСТ 32415-2013



Автор: Chipruk-Aleksey 27.8.2018, 14:24

Цитата(Разработчики программы @ 1.8.2018, 11:09) *
Добрый день!
Сейчас мы ведем работу над автоматическим заужением на 1 диаметр. В ближайшее время мы это реализуем.

На данный момент исходя из опыта расчетов, рекомендуем прибавлять 40-50% к потерям стояка, которые получились без учета заужения.

Подскажите, пожалуйста, подробнее ка это сделать

Автор: Разработчики программы 29.8.2018, 18:47

Цитата(Chipruk-Aleksey @ 27.8.2018, 14:24) *
Подскажите, пожалуйста, подробнее ка это сделать



Добрый день!
надо посмотреть общие потери напора, которые получаются на стояке. В данном случае - 5,58 м:




И добавить 50% от них (2,79 м), например, к потерям напора в водном трубопроводе:






Автор: ВКашник 30.8.2018, 11:18

Здравствуйте!

Подскажите, как создать нового потребителя (например подпитка мойки машин, расход на увлажнение ОВ и т.д.), чтобы это расход был не в хоз.бытовых стоках, а в безвозвратных?

 

Автор: Разработчики программы 3.9.2018, 10:02

Цитата(ВКашник @ 30.8.2018, 11:18) *
Здравствуйте!

Подскажите, как создать нового потребителя (например подпитка мойки машин, расход на увлажнение ОВ и т.д.), чтобы это расход был не в хоз.бытовых стоках, а в безвозвратных?



Добрый день! Вы опережаете время))

Сегодня вечером мы обновим программу. Одна из новых функций - это галка "Безвозвратные потери".
Ставите ее в своем водопотребителе - и в БАЛАНСЕ эти расходы попадают в колонку "Безвозвратные потери", а в отчете РАСХОДЫ эти расходы отображаются отдельной строчкой.





Автор: Разработчики программы 5.9.2018, 10:32

Добрый день!
Обновления программы УМНАЯ ВОДА от 4 сентября.



Душевые в бытовых помещениях промышленных предприятий
В документе "Расчет расходов" обновлен алгоритм расчета для душевых сеток.
Теперь итоговые расчетные расходы будут определяться как сумма расходов на хозяйственно-питьевые нужды (рассчитанные по вероятностям) и расходов на душевые сетки, рассчитанные по следующим формулам:




Циркуляция
В отчете "Гидравлический расчет ГВС (цирк.)" добавлена новая колонка со значением циркуляционного расхода по каждому циркуляционному кольцу.
Обратите внимание, что программа считает распределение общего циркуляционного расхода по стоякам в зависимости от их удаленности от ИТП, а не равномерно. Т.е. чем дальше находится стояк, тем меньшей температуры к нему приходит горячая вода, и, соответственно, тем больший расход воды необходим для компенсации остывания.
Также в отчет добавлена новая колонка со значениями температур по каждому стояку - в начале и в конце стока, т.е. на первом и последнем этаже.




Безвозвратные потери
Если Вы создали своего водопотребителя и хотите учитывать расход стоков в отчете "Расчет расходов" как безвозвратные потери (а не как хозяйственно-бытовые стоки), то установите соответствующую галку в карточке водопотребителя.
В отчет "Баланс водопотребления" расход стоков попадет в отдельную колонку, а в отчете "Расходы" итоги по этим расходам будут в отдельной строке.




Тепловой расчет
Отчет "Тепловой расчет" кардинально доработан. Теперь можно видеть все данные, сгруппированные по однотипному участку трубопровода, и убедиться в правильности расчета циркуляционного расхода.




Трубопроводы
Добавлен новый тип трубопровода - "Трубы полипропиленовые SDR11 ГОСТ 32415-2013" и "Трубы полипропиленовые SDR11 ГОСТ 32415-2013 армированные стекловолокном"



Доработки
Сделаны прочие мелкие доработки и исправления. Увеличена скорость расчета.


Оцените новые преимущества http://www.smartwater.su/
Спасибо!
С наступившим учебным годом!



Автор: ВКашник 13.9.2018, 12:29

Здравствуйте!
Спасибо за оперативное усовершенствование программы - скоро не останется идей по ее доработке smile.gif

вопрос такой - можно ли добавить свой тип водопотребителя? Мне, например, нужно для автомойки выбрать "1 автомобиль". Или каким-либо другим способом это можно выполнить, не затрагивая измерителей водопотребителей.

 

Автор: Разработчики программы 14.9.2018, 9:36

Цитата(ВКашник @ 13.9.2018, 12:29) *
Здравствуйте!
Спасибо за оперативное усовершенствование программы - скоро не останется идей по ее доработке smile.gif

вопрос такой - можно ли добавить свой тип водопотребителя? Мне, например, нужно для автомойки выбрать "1 автомобиль". Или каким-либо другим способом это можно выполнить, не затрагивая измерителей водопотребителей.



Добрый день!
Уверен идеи будут и дальше!! Нет предела совершенству))

Что качается измерителя. Я думаю самое простое это нам в программу добавить все типовые измерители. Это будет полезно для всех пользователей.
На данный момент уже появился "1 автомобиль".
Пишите нам на vopros@smartwater.su. Новые измерители будем добавлять в течении дня.


Автор: Unholy Lizard 17.9.2018, 15:59

Здравствуйте.

1. Если после прописывания схемы возникает необходимость изменить высоту этажа (ошибка или изменения в АР) то в уже построенных стояках после нажатия всевозможных кнопок пересчетов соответствующие длинны участков стояков не изменяются и их приходится перебивать вручную. Или я что-то упустил?

2. В блоке "Расчет расходов" у потребителей есть очень нужное свойство "дополнительные настройки" позволяющее получить "более правильный" расчет. В гидравлическом расчете у потребителей данного окна нет, соответственно
в отчеты "расходы", паспорта уже прилетают неверные цифры. Может из "гидравлики" выпилить всю видимую информацию и данные не влияющие и не связанные именно с гидравлическим расчетом (секундным расходом), а "паспорта" и прочие отчеты формировать уже с учетом данных блока "Расчет расходов"?

Автор: Разработчики программы 18.9.2018, 10:11

Цитата(Unholy Lizard @ 17.9.2018, 15:59) *
Здравствуйте.

1. Если после прописывания схемы возникает необходимость изменить высоту этажа (ошибка или изменения в АР) то в уже построенных стояках после нажатия всевозможных кнопок пересчетов соответствующие длинны участков стояков не изменяются и их приходится перебивать вручную. Или я что-то упустил?

2. В блоке "Расчет расходов" у потребителей есть очень нужное свойство "дополнительные настройки" позволяющее получить "более правильный" расчет. В гидравлическом расчете у потребителей данного окна нет, соответственно
в отчеты "расходы", паспорта уже прилетают неверные цифры. Может из "гидравлики" выпилить всю видимую информацию и данные не влияющие и не связанные именно с гидравлическим расчетом (секундным расходом), а "паспорта" и прочие отчеты формировать уже с учетом данных блока "Расчет расходов"?



Добрый день!
1. В любой момент можно изменить высоты этажей. Делается это на закладке "Общие данные" в блоке "Высоты этажей"



2. Тут нужны пояснения. Напишите нам на почту (vopros@smartwater.su) какие именно "неверные цифры прилетают в паспорт". Желательно приложить принтскрины.
Будем разбираться.

спасибо!


Автор: Unholy Lizard 18.9.2018, 11:54

Цитата(Разработчики программы @ 18.9.2018, 10:11) *
Добрый день!
1. В любой момент можно изменить высоты этажей. Делается это на закладке "Общие данные" в блоке "Высоты этажей"



2. Тут нужны пояснения. Напишите нам на почту (vopros@smartwater.su) какие именно "неверные цифры прилетают в паспорт". Желательно приложить принтскрины.
Будем разбираться.

спасибо!



1. Не совсем поняли меня. Перед построением схемы я ввел в указанном окне высоты этажей. Описал схему со стояками, произвел расчеты. Возникла необходимость поправить высоты этажей. Внес поправки в указанном окне. Произвел перерасчеты, но ничего не изменилось - на ранее построенных стояках длины участков не скорректировались соответственно новым отметкам этажей, и пришлось данные изменения в каждый стояк вносить ручками.

2. Пример:
а) блок "Расчеты расходов". Ввожу потребителя "производственные цехи обычные". В дополнительных настройках уточняю, что смен у нас 4 и соответственно корректирую время смены. Формирую документ "Расчет расходов".
б) блок "Гидравлические расчеты". Описываю по схеме СТБ санузла с тем же потребителем "производственные цехи обычные" (но уточнить количество смен и период водопотребления я уже не могу, так ведь?). Если я теперь сформирую из данного блока отчет "Расчет Расходов" и паспорта, суточные (и скорее всего часовые) расходы в данных отчетах будут не совпадать с цифрами из пункта а).

3. Еще Вспомнил, что при описании СТБ душевых с водопотребителем "Душевые в бытовых помещениях промышленных предприятий" с количеством душевых 6 шт. не понятна логика прописывания значений U (по идее оно должно равняться N), чтобы просто получить расчетное суммарное секундное потребление на входе СТБ (6*0,14 = 0,84 л/с).

Прошу прощения, если по тексту все еще сложно меня понять, скрины скорее всего завтра уже сделаю.

Автор: krx123 19.9.2018, 5:24

Здравствуйте! Если у меня нет логина в 1С:Предприятие, то я не могу зайти в программу Умная вода?

Автор: Разработчики программы 19.9.2018, 11:17

Цитата(krx123 @ 19.9.2018, 5:24) *
Здравствуйте! Если у меня нет логина в 1С:Предприятие, то я не могу зайти в программу Умная вода?



Добрый день!
программа написана на платформе 1С и поэтому при входе в программу появляется такое окно.
В него нужно внести свой емейл (в поле "пользователь") и пароль, который вы вводили при регистрации в программе УМНАЯ ВОДА.






Цитата(Unholy Lizard @ 18.9.2018, 11:54) *
1. Не совсем поняли меня. Перед построением схемы я ввел в указанном окне высоты этажей. Описал схему со стояками, произвел расчеты. Возникла необходимость поправить высоты этажей. Внес поправки в указанном окне. Произвел перерасчеты, но ничего не изменилось - на ранее построенных стояках длины участков не скорректировались соответственно новым отметкам этажей, и пришлось данные изменения в каждый стояк вносить ручками.

2. Пример:
а) блок "Расчеты расходов". Ввожу потребителя "производственные цехи обычные". В дополнительных настройках уточняю, что смен у нас 4 и соответственно корректирую время смены. Формирую документ "Расчет расходов".
б) блок "Гидравлические расчеты". Описываю по схеме СТБ санузла с тем же потребителем "производственные цехи обычные" (но уточнить количество смен и период водопотребления я уже не могу, так ведь?). Если я теперь сформирую из данного блока отчет "Расчет Расходов" и паспорта, суточные (и скорее всего часовые) расходы в данных отчетах будут не совпадать с цифрами из пункта а).

3. Еще Вспомнил, что при описании СТБ душевых с водопотребителем "Душевые в бытовых помещениях промышленных предприятий" с количеством душевых 6 шт. не понятна логика прописывания значений U (по идее оно должно равняться N), чтобы просто получить расчетное суммарное секундное потребление на входе СТБ (6*0,14 = 0,84 л/с).

Прошу прощения, если по тексту все еще сложно меня понять, скрины скорее всего завтра уже сделаю.



Здравствуйте.

1. Сейчас проверили. Высоты должны меняться. Попробуйте еще раз. Если бы это была массовая шибка, то нам бы про не сказали. Пока это единственный случай.
После изменения высот в "Общих данных", откройте сразу эту же настройку и посмотрите они изменились? Т.е. до проведения самого расчета.
2. Вопрос понятен. Будем дорабатывать расчеты в документе "Гидравлический расчет", чтобы расчет расходов в этом документе был с учетом кол-ва смен, периода водопотребления и т.п.
3. Этот вопрос доработаем. Он уже стоит в очереди, и является приоритетным, так как это влияет на секундный расход и непосредственно на сам гидравлический расчет.


спасибо за обратную связь.




Автор: krx123 20.9.2018, 2:05

Цитата(Разработчики программы @ 19.9.2018, 18:17) *
Добрый день!
программа написана на платформе 1С и поэтому при входе в программу появляется такое окно.
В него нужно внести свой емейл (в поле "пользователь") и пароль, который вы вводили при регистрации в программе УМНАЯ ВОДА.




Спасибо, все понял.

Автор: Unholy Lizard 20.9.2018, 10:23

Цитата(Разработчики программы @ 19.9.2018, 11:17) *
Здравствуйте.

1. Сейчас проверили. Высоты должны меняться. Попробуйте еще раз. Если бы это была массовая шибка, то нам бы про не сказали. Пока это единственный случай.
После изменения высот в "Общих данных", откройте сразу эту же настройку и посмотрите они изменились? Т.е. до проведения самого расчета.
2. Вопрос понятен. Будем дорабатывать расчеты в документе "Гидравлический расчет", чтобы расчет расходов в этом документе был с учетом кол-ва смен, периода водопотребления и т.п.
3. Этот вопрос доработаем. Он уже стоит в очереди, и является приоритетным, так как это влияет на секундный расход и непосредственно на сам гидравлический расчет.


спасибо за обратную связь.



1. Да, тут была ошибка у меня (неверно были прописаны конечные этажи, т.е. на один этаж накладывались разные значения). Кстати было бы неплохо в программу добавить такие простейшие проверки на правильность ввода данных, лишними точно не будут.

Так же есть неплохо бы доработать блок "Мои объекты", например очевидно, что в карточке конкретного объекта нужно текущий список "Расчеты" переименовать в "Гидравлические расчеты" и добавить еще один список "Расчеты расходов". И в идеале сделать возможность выбрав "основные" расчеты формировать отчеты прямо из карточки объекта, но это конечно не критично.

Автор: Unholy Lizard 20.9.2018, 13:36




Неверно считается секундный расход q5.

Цитата(СП 30.13330.2016 п.8.7.9)
q5 - интенсивность дождя, л/с с 1 га (для данной местности), продолжительностью 5 мин при периоде однократного превышения расчетной интенсивности, равной одному году, вычисляемая по формуле
...
n- параметр, принимаемый согласно СП 32.13330


В цитате жирным явно сказано что P принимается 1 год. По таблице 9 СП 32.13330 при Р=1 для нашего случая n нужно принять равным 0,71, а никак не 0,59, соответственно секундный расход должен получится больше - 214,07 л/с, а не 181,26 л/с.

Автор: Разработчики программы 21.9.2018, 10:19

Цитата(Unholy Lizard @ 20.9.2018, 13:36) *



Неверно считается секундный расход q5.
В цитате жирным явно сказано что P принимается 1 год. По таблице 9 СП 32.13330 при Р=1 для нашего случая n нужно принять равным 0,71, а никак не 0,59, соответственно секундный расход должен получится больше - 214,07 л/с, а не 181,26 л/с.



Здравствуйте!
По какой-то причине период однократного превышения расчетной интенсивности дождя (P) рассчитывался по таблице 10 из СП 32
Сейчас ошибка устранена! Теперь P=1. Нужно перевыбрать район и произойдет перерасчет.
Спасибо за обратную связь!

Цитата(Unholy Lizard @ 20.9.2018, 10:23) *
1. Да, тут была ошибка у меня (неверно были прописаны конечные этажи, т.е. на один этаж накладывались разные значения). Кстати было бы неплохо в программу добавить такие простейшие проверки на правильность ввода данных, лишними точно не будут.

Так же есть неплохо бы доработать блок "Мои объекты", например очевидно, что в карточке конкретного объекта нужно текущий список "Расчеты" переименовать в "Гидравлические расчеты" и добавить еще один список "Расчеты расходов". И в идеале сделать возможность выбрав "основные" расчеты формировать отчеты прямо из карточки объекта, но это конечно не критично.



Добрый день!

1) Проверка внесенных данных - это сложный вопрос. Есть много нюансов. На данный момент это делать не планируется.
2) Предложение принимается. Блок "Мои объекты" доработаем.

Спасибо.

Автор: romulx 24.9.2018, 21:56

а что сподвигло на 1С написать программу?
не самое удобное решение и быстродействие в просто html гораздо выше

Автор: Разработчики программы 25.9.2018, 18:35

Цитата(romulx @ 24.9.2018, 21:56) *
а что сподвигло на 1С написать программу?
не самое удобное решение и быстродействие в просто html гораздо выше



Здравствуйте.
У нас в компании серьезный штат программистов 1С и много всего реализовано на 1С (включая WMS).
У нас не было вариантов)))

+ мы работаем в интерфейсе "Такси" и не затрачиваем время на разработку веб-интерфейса.
Благодаря этому мы можем быстро обновлять программу УМНАЯ ВОДА.


Автор: Unholy Lizard 9.10.2018, 17:19

Всё таки хотелось бы чуть более гибкого и расширенного функционала в плане собственных (технологических) потребителей:

1. Хотелось бы иметь возможность задать собственного потребителя которые бы считались по примеру душевых, т.е. без всяких альфа и NP. Например, у нас есть задача довести трубопровод до "технологии", где у нас от технолога сразу известны суммарные расходы на технологию - суточный и максимальные секундные и часовые расходы. Т.е. нам по сути нужно создать потребителя с единицей измерения "технология" или "задание" для которой количество потребителей/приборов = 1. Сейчас это невозможно и проще всего "допиливать" итоговые таблицы в ручную, добавляя в них технологию.

2. "Невозврат" сейчас в программе дискретный - либо 100% либо 0%, а если доля потерь в технологии по заданию где-то между?

3. Тут в теме уже проскальзывал вопрос где фигурировала "оборотка" но ответ был не о том. В общем, если есть потребители использующие оборотную воду, то в простейшем варианте мы конечно прописываем/учитываем только подпитку этой "оборотки". Но с другой стороны по 87-у мы в ПЗ "Водоснабжение" должны дать "описание системы оборотного водоснабжения и мероприятий, обеспечивающих повторное использование тепла подогретой воды", поэтому было бы удобно иметь более расширенный вариант таблички баланса с обороткой (в идеале - по форме Мосводоканала rolleyes.gif http://www.mosvodokanal.ru/forabonents/connection/files/blank_balance_example_2017.pdf )

Автор: Разработчики программы 12.10.2018, 9:37

Цитата(Unholy Lizard @ 9.10.2018, 17:19) *
Всё таки хотелось бы чуть более гибкого и расширенного функционала в плане собственных (технологических) потребителей:

1. Хотелось бы иметь возможность задать собственного потребителя которые бы считались по примеру душевых, т.е. без всяких альфа и NP. Например, у нас есть задача довести трубопровод до "технологии", где у нас от технолога сразу известны суммарные расходы на технологию - суточный и максимальные секундные и часовые расходы. Т.е. нам по сути нужно создать потребителя с единицей измерения "технология" или "задание" для которой количество потребителей/приборов = 1. Сейчас это невозможно и проще всего "допиливать" итоговые таблицы в ручную, добавляя в них технологию.

2. "Невозврат" сейчас в программе дискретный - либо 100% либо 0%, а если доля потерь в технологии по заданию где-то между?

3. Тут в теме уже проскальзывал вопрос где фигурировала "оборотка" но ответ был не о том. В общем, если есть потребители использующие оборотную воду, то в простейшем варианте мы конечно прописываем/учитываем только подпитку этой "оборотки". Но с другой стороны по 87-у мы в ПЗ "Водоснабжение" должны дать "описание системы оборотного водоснабжения и мероприятий, обеспечивающих повторное использование тепла подогретой воды", поэтому было бы удобно иметь более расширенный вариант таблички баланса с обороткой (в идеале - по форме Мосводоканала rolleyes.gif http://www.mosvodokanal.ru/forabonents/connection/files/blank_balance_example_2017.pdf )



Здравствуйте!
1 - Скоро сделаем. Это уже в работе!
2 и 3 - Предложение понятно. Обсудим с программистами и поставим в план работ.

Спасибо за обратную связь!

Автор: Skorpion 19.10.2018, 21:02

Добрыйц день Разработчики программы!
Существует ли понятие "Колодец - гаситель напора и если да, то покажте картинку

Автор: Разработчики программы 22.10.2018, 16:30

Цитата(Skorpion @ 19.10.2018, 21:02) *
Добрыйц день Разработчики программы!
Существует ли понятие "Колодец - гаситель напора и если да, то покажте картинку



Здравствуйте!
Вопрос не к нам.
Если по УМНОЙ ВОДЕ есть вопрос, то с удовольствием ответим!
Спасибо за понимание.

Автор: ВКшник 24.10.2018, 10:25

Простенький файл EXCEL для определения расчетных расходов воды в системах водоснабжения и канализации и теплоты на нужды горячего водоснабжения.
Может кому пригодится.

Инструкция:
1. 2 файла
Расходы.XLSM
Расходы.dwg
ДОЛЖНЫ ЛЕЖАТЬ В ОДНОЙ ПАПКЕ, ПЕРЕИМЕНОВЫВАТЬ ИХ НЕЛЬЗЯ.
2. Открываем файл Расходы.XLSM и в нем работаем. Потом сохраняем и закрываем.
3. Открываем файл Расходы.dwg и жмем в AutoCad на пиктограмму в нижнем правом углу. Ждем пока данные из файла Расходы.XLSM загрузятся в файл Расходы.dwg.
4. Все получаем расчет в формате DWG который можно выдать заказчику или экспертизе.
5. Все изменения в таблицу вносим выполняя шаги №2 и 3.

Автор: Разработчики программы 24.10.2018, 15:24

Новости УМНОЙ ВОДЫ от 23 октября 2018 года.

Расходы
В документе "Расчет расходов" появилась возможность добавлять технологические расходы.
Для этого Вам нужно создать нового водопотребителя и установить галку "Технологический расход".
Эти расходы будут добавлены (как сумма) к тем расходам, которые рассчитаны по вероятностям (или по алгоритму для душевых сеток).

Расходы будут рассчитаны следующим образом:
- Суточный расход воды = Кол-во водопотребителей * Норма расхода воды в сутки;
- Максимальный часовой расход воды = Кол-во водопотребителей * Часовой расход воды санитарно-техническими приборами;
- Максимальный секундный расход воды = Кол-во водопотребителей * Секундный расход воды санитарно-техническими приборами.





Циркуляция
В отчете "Гидравлический расчет ГВС (цирк.)" добавлены шесть новых колонок:
- Колонки с данными для ручного балансировочного клапана: его требуемая пропускная способность, настройка и необходимая потеря напора на клапане.
- Колонки со значениями потерь напора по различным циркуляционным кольцам после их балансировки.
В данном примере, до балансировки, максимальная разница 91,9% была между потерями напора в циркуляционных кольцах, проходящих через стояки Т3-9 и Т3-2. А после балансировки разница в потерях напора в различных циркуляционных кольцах разница стала равна 0%, т.е. все циркуляционные кольца стали иметь одинаковую потерю напора, равную 5,4 м





Алгоритм расчета циркуляции
Добавлен новый алгоритм расчета циркуляционного расхода - по поддержанию минимальной температуры у потребителя.
Алгоритм выбирается на закладке "Общие данные" в блоке "Данные системы хоз.-пит. водопровода".



Сравнение алгоритмов:
- По разнице температур в ИПТ - в расчетах циркуляционного расхода будут участвовать все тепловые потери в системе горячего водопровода и разница температур воды на выходе и входе в ИТП (в ТО);
- По поддержанию температуры у потребителя - в расчетах циркуляционного расхода будут участвовать тепловые потери только подающих трубопроводов и разница температур воды на выходе из ИТП (из ТО) и температуры у потребителя.


В данном примере установлен алгоритм расчета по поддержанию температуры у потребителя в 60 градусов. В седьмой колонке мы видим, что температура в верхних точках стояка равна 60 градусов (т.е. выполняется поставленное условие).
Если сравнить данный отчет с отчетом в предыдущем пункте, то в этом отчете увеличился циркуляционный расход и, как следствие, увеличились потери напора в циркуляционных кольцах (8,7 м).





Расчет пропускной способности стояков канализации
Для стояков бытовой канализации появилась возможность задавать расход от прибора с максимальным водоотведением (qs1).
По умолчанию, это значение равно 1,6 л/с (от смывного бачка унитаза), но если на стояке нет этого санитарно-технического прибора, то данное значение можно изменить.





АВОК
14 ноября мы участвуем с докладом на XV международном конгрессе "Энергоэффективность. XXI век", который будет проходить в Санкт-Петербурге.
с 14:20 до 14:40 приглашаем вас на доклад "Расчет циркуляционного режима горячей воды. Основные ошибки и их решения".
http://www.ee21.ru/about/programma_tekuwego_etapa/sekciya_resursosberezhenie_pri_proektirovanii_sistem_vodosnabzheniya_i_vodootvedeniya/




Доработки
Сделаны прочие мелкие доработки и исправления. Увеличена скорость расчета.


Автор: Разработчики программы 27.11.2018, 14:09

Здравствуйте!

В новом номере журнала "Инженерные системы" (№4) на стр. 62-66 опубликована наша новая статья.

В статье объясняются физические зависимости хозяйственно-питьевого и циркуляционного расхода горячей воды.
Также показаны основные ошибки при расчетах циркуляционного режима.

Статья размещена на нашем сайте http://smartwater.su/

http://smartwater.su/download/is.pdf

Будем рады любым отзывам!

Автор: Разработчики программы 27.12.2018, 16:12

Здравствуйте!
Новости УМНОЙ ВОДЫ от декабря 2018.


Сколько процентов брать на циркуляцию?
В журнале "Инженерные Системы" опубликована новая статья "Расчет циркуляционного режима водопровода горячей воды".
http://smartwater.su/download/is.pdf
В статье приводится подробное объяснение, почему циркуляционный расход не зависит от хозяйственно-питьевого.


Балансировочные клапаны
Добавлены ручные балансировочные клапаны с меньшей пропускной способностью (LF). Например, по клапанам Danfoss появился новый набор оборудования (MSV-BD LF) с новым клапаном для DN15.


Трубы
Добавлены новые трубопроводы “Трубы полиэтиленовые PE100 SDR17 PN10 (ГОСТ 18599-2001)”


Отзыв
Получен отзыв от "Тюменского индустриального университета". Мы очень рады, что "Умная вода" находит все больше положительных отзывов в учебных заведениях России.
http://smartwater.su/Content/Images/img/tiu.jpg

" .... Программа "Умная вода" позволяет сократить время, затрачиваемое обучающимися на выполнение трудоемких гидравлических расчетов внутренних систем зданий, а также на создание необходимой технической документации, в части, спецификаций проекта".

Заведующая кафедрой "Водоснабжение и водоотведение" О.В. Сидоренко
Директор Строительного института А.В. Набоков



Совместный доступ

Это, пожалуй, самое масштабное и трудоемкое обновление в этом году! В программе появилась возможность совместного доступа к документам!
Теперь Вы можете самостоятельно предоставлять доступ к Вашим документам (к гидравлическим расчетам).
Для этого необходимо на закладке "Общие данные" зайти в форму "Общие настройки" и добавить логин пользователя и вид доступа.


Важно! Открывать документ на изменение может только один пользователь!
Если при открытии Вы видите такое сообщение, то это означает, что документ уже открыт у другого пользователя.


Важно! Блокировка также может возникать при некорректном выходе из программы.
Выходите из программы по кнопке "Выход", расположенной на начальной странице программы.



Душевые сетки
Появилась возможность создавать водопотребителя с новым типом "Душевые сетки" и назначать ему любые нормативные расходы.



P.S.Будем рады любой обратной связи!

Автор: Y@rVik 21.1.2019, 12:28

[quote name='Разработчики программы' date='5.9.2018, 10:32' post='1393992']

Добрый день!
Обновления программы УМНАЯ ВОДА от 4 сентября.



Душевые в бытовых помещениях промышленных предприятий
В документе "Расчет расходов" обновлен алгоритм расчета для душевых сеток.
Теперь итоговые расчетные расходы будут определяться как сумма расходов на хозяйственно-питьевые нужды (рассчитанные по вероятностям) и расходов на душевые сетки, рассчитанные по следующим формулам:




Добрый день!
У меня в расчете расхода мах.часового не учитывает время на принятие душами 0,75часа (45мин) считает на полный час.
То есть учитывать время принятие душей сейчас нет смысла? расчет на 1 чаас?

Автор: Разработчики программы 23.1.2019, 13:29

Цитата(Разработчики программы @ 5.9.2018, 10:32) *
Добрый день!
Обновления программы УМНАЯ ВОДА от 4 сентября.



Душевые в бытовых помещениях промышленных предприятий
В документе "Расчет расходов" обновлен алгоритм расчета для душевых сеток.
Теперь итоговые расчетные расходы будут определяться как сумма расходов на хозяйственно-питьевые нужды (рассчитанные по вероятностям) и расходов на душевые сетки, рассчитанные по следующим формулам:




Добрый день!
У меня в расчете расхода мах.часового не учитывает время на принятие душами 0,75часа (45мин) считает на полный час.
То есть учитывать время принятие душей сейчас нет смысла? расчет на 1 чаас?


Здравствуйте!
Хороший вопрос. Наши соображения такие.

В максимальном часовом расчетном расходе, период водоразбора (0,75 часа) учитывается в самой норме.
Секундный расход холодной воды санитарно-техническим прибором = 0,14 л/с
Если прибор будет работать 1 час, то расход будет равен 0,14 л/с *3600 сек = 504 л
А часовой нормативный расход холодной воды санитарно-техническим прибором = 270 л
Т.е. прибор работает 32 минуты

Если рассчитать то же самое для общего расхода, то прибор работает 42 минуты.

Вероятно, 45 минут появилась как общая цифра с запасом.
На наш взгляд, это довольно большой период.

P.S. Что касается самого расчета в Умной Воде, то вы можете создать своего водопотребителя с любой часовой нормой. И выполнить ваш расчет.


Автор: Zabira 24.1.2019, 15:57

Добрый день.
У меня имеется многоэтажное жилое здание горизонтальной поэтажной разводкой и этажным коллектором. Участок трубы от этажного коллектора до санузла в квартире вносить как стояк или как часть сантех блока? На семинаре как-то кажется говорили, что надо его как стояк указывать. Но у меня в подвале, на стояке и в горизонтальной этажной разводке разные материалы труб и изоляции.

Автор: Разработчики программы 25.1.2019, 13:10

Цитата(Zabira @ 24.1.2019, 15:57) *
Добрый день.
У меня имеется многоэтажное жилое здание горизонтальной поэтажной разводкой и этажным коллектором. Участок трубы от этажного коллектора до санузла в квартире вносить как стояк или как часть сантех блока? На семинаре как-то кажется говорили, что надо его как стояк указывать. Но у меня в подвале, на стояке и в горизонтальной этажной разводке разные материалы труб и изоляции.



Здравствуйте!
в программе такая логика:

- СанТехБлок начинается от стояка и горизонтальную разводку до санитарно-технических приборов нужно вносить в СанТехБлок. Т.е. как будто квартирная разводка начинается от стояка (от этажного коллектора).

- Выбирать различный материал труб можно для: СанТехБлоков, Стояков, Магистралей. Т.е. получается это подходит для вашего случая.

спасибо за вопросы!

Автор: Zabira 25.1.2019, 16:59

Цитата(Разработчики программы @ 25.1.2019, 13:10) *
Здравствуйте!
в программе такая логика:

- СанТехБлок начинается от стояка и горизонтальную разводку до санитарно-технических приборов нужно вносить в СанТехБлок. Т.е. как будто квартирная разводка начинается от стояка (от этажного коллектора).

- Выбирать различный материал труб можно для: СанТехБлоков, Стояков, Магистралей. Т.е. получается это подходит для вашего случая.

спасибо за вопросы!


Не совсем мой случай, т.к. по санузлу снова другой матриал, ну да ладно.
У меня один стояк, от которого в две стороны на разной высоте отходят коллекторы на 4 квартиры и на 5 квартир. На стояке в вашей программе, насколько я понимаю, можно добавить один сантехблок на этаж. Из вашего предыдущего ответа я поняла , что 5 квартир с общим этажным коллектором должны быть объединены в один сантехблок, начиная от ответвления на стояке. А в моём случае получается, что на стояке 2 сантехблока на этаже. Получается. что в данной программе обсчитать мой случай не выйдет?

Автор: Разработчики программы 29.1.2019, 14:44

Цитата(Zabira @ 25.1.2019, 16:59) *
Не совсем мой случай, т.к. по санузлу снова другой матриал, ну да ладно.
У меня один стояк, от которого в две стороны на разной высоте отходят коллекторы на 4 квартиры и на 5 квартир. На стояке в вашей программе, насколько я понимаю, можно добавить один сантехблок на этаж. Из вашего предыдущего ответа я поняла , что 5 квартир с общим этажным коллектором должны быть объединены в один сантехблок, начиная от ответвления на стояке. А в моём случае получается, что на стояке 2 сантехблока на этаже. Получается. что в данной программе обсчитать мой случай не выйдет?


Здравствуйте!
По умолчанию в программе можно задавать один коллектор на один этаж. Т.е. можно объединить несколько СанТехБлоков (несколько квартир) в коллекторном этажном шкафу (до присоединения к стояку). Два коллектора подключить на одном этаже нельзя.

В сложившейся ситуации есть несколько выходов:
1. Создать 9 разных СТБ с разводкой от коллектора до всех приборов (9 квартир) и объединить все 9 квартир в один коллекторный шкаф. На расчет гидравлики это не повлияет. Единственно в спецификации будет общий шкаф.
2. Можно создать дополнительный этаж. Не один этаж высотой 3 метра, а два этажа высотой по 1,5 метра. Каждому этажу подключить свой коллектор. Т.е. физический на промежутке между этажными перекрытиями (высотой 3 метра) будет находится два коллектора. При этом в отчетах будет фигурировать «дополнительный» этаж.
3. Можно создать 2 СТБ которые будут иметь следующий вид. Первоначальным участком будет подключение к этажному коллектору, далее будет коллектор на 5 или 4 выхода, после чего будет ответвления в каждую квартиру с разводкой до всех приборов. После чего 2 созданных СТБ нужно будет подключить к этажному коллектору, после чего этажный коллектор подключить к стояку. В данном случае в спецификацию попадет лишний коллектор с 2мя выходами.


прошу прощения за поздний ответ

Автор: krichev 16.2.2019, 23:00

Здравствуйте! По хозяйственно-бытовой канализации хотелось бы спросить. Жилой дом, четыре выпуска, на один выпуск приходится по два стояка. Как реализовать четыре отдельные схемы в одном проекте?

Автор: Разработчики программы 18.2.2019, 9:40

Цитата(krichev @ 16.2.2019, 23:00) *
Здравствуйте! По хозяйственно-бытовой канализации хотелось бы спросить. Жилой дом, четыре выпуска, на один выпуск приходится по два стояка. Как реализовать четыре отдельные схемы в одном проекте?



Здравствуйте!
В одном документе можно реализовать следующие схемы систем:
- если это Водопровод, то от одной (!) насосной станции до санитарно-технических приборов.
- если это Канализация, то от одного (!) выпуска до санитарно-технических приборов.

В вашем случае необходимо сделать несколько документов.
Можно сделать один документ, затем его скопировать и внести изменения в скопированные документы.

спасибо за интерес к Умной Воде!

P.S. Если принята зонная схема водоснабжения, то для каждой зоны нужно делать расчет в отдельном документе.

Автор: krichev 25.2.2019, 8:24

Спасибо за ответ. Правда не очень удобное решение.

Автор: Разработчики программы 25.2.2019, 10:30

Здравствуйте!
Мы собрали ответы на самые популярные вопросы:

http://faq.smartwater.su/

Добро пожаловать!

Автор: Разработчики программы 2.3.2019, 11:18

Здравствуйте!
Новости УМНОЙ ВОДЫ от 26 февраля 2019.



FAQ

Спасибо большое за вопросы, которые Вы задаете! Благодаря Вам программа становится лучше!
Ответы на самые популярные вопросы мы собрали на этом сайте – http://faq.smartwater.su/

В первую очередь, Вы найдете ответ на очень популярный вопрос: "А как программа считает?".
Мы опубликовали формулы по следующим расчетам:
- тепловые потери;
- циркуляционный расход;
- потери напора;
- количество блюд для предприятий общественного питания;
- расходы воды (по вероятностям);
- расходы воды (для душевых сеток);
- расходы воды (на технологические нужды).

Так же мы ответили на наиболее популярные вопросы: "А как внести в программу?".
Мы опубликовали наши комментарии по следующим вопросам:
- создание собственного водопотребителя;
- внесение новых типов трубопроводов;
- передача расчета другим пользователям.





Тепловые потери

В паспорте ГВС тепловые потери во всей системе разделены на две строки:

- для расчета циркуляционного расхода воды учитываются "Тепловые потери в подающих трубопроводах";
- для расчета расхода теплоты (теплового потока ИТП) учитываются полные тепловые потери в системе – и "Тепловые потери в подающих трубопроводах" и "Тепловые потери в циркуляционных трубопроводах".






Коэффициент самоочищения

В подробную форму участка системы дождевой канализации (внутреннего водостока) добавлен коэффициент самоочищения:





Копирование в К1

При копировании сети в К1 появились дополнительные настройки.

Теперь для стояков канализации Вы можете проставить дополнительные параметры:
- вентилируемый или невентилируемый стояк;
- задать длину вытяжной части;
- задать секундный расход от прибора с максимальным водоотведением (залповый сброс).



Обработка по копированию находится в меню "Обработки -> Скопировать схему":




Расходы стоков

В СанТехБлоках подкорректирован расчет расхода стоков хозяйственно-бытовой канализации:

- для отдельных санитарно-технических приборов – расчетный расход стоков будет браться из самого прибора (согласно таблице А.1 по СП 30.13330.2016);
- для участков отводящих стоки от одного прибора – расчетный расход стоков будет браться из присоединенного прибора;
- а для участков отводящих стоки от двух и более приборов – расчетный расход будет определяться по вероятности (общий максимальный секундный расход) и к нему будет добавляться максимальный расход стоков от одного прибора.

Пример:
- на участке "Унитаз со смывным бычком" и "участок 2-3" – расчетный расход стоков 1,6 л/с;
- на участке "Ванна со смесителем" – расчетный расход стоков 0,8 л/с;
- на участке "участок 1-2" – расчетный расход стоков 0,3925 л/с + 1,6 л/с = 1,925 л/с.



В А Ж Н О !

Если в СТБ не выбраны конкретные санитарно-технические приборы (не задана квартирная разводка, а внесено общее кол-во приборов и потребителей в одной строчке), то расчетный расход стоков будет включать ТОЛЬКО общий максимальный секундный расход (рассчитанный по вероятности действия):





Стояки К1

Подкорректирован выбор диаметра стояков хозяйственно-бытовой канализации.

Теперь диаметры на всех участках одного стояка будут выбираться такими же, как и самый нижний диаметр стояка (на первом этаже):





Автор: neonar 3.3.2019, 19:59

Программа бесплатная:
- программа станет платной когда все на нее подсядут и будут устранено большое число недоработок?
или
- финансирование идет за счет фирм-производителей оборудования - насосов, арматуры и т.д?

Автор: Unholy Lizard 4.3.2019, 10:20

По расчетам магистралей сети канализации:
1. Часто сборная магистральная сеть от стояков до выпуска может иметь вертикальные участки-опуски. Программой они обрабатываются неверно (как горизонтальные). В принципе их можно вообще пропускать но для лучшей визуализации и раз уж спецификация к тому же считается, неплохо бы поправить.
2. Так же связано с вертикальными участками - если непосредственно до опуска магистраль завернула на угол 45, то для вертикального участка после опуска уже доступны не все возможные случаи поворота нашей магистрали канализации. Тут тоже можно придумать как обойти это ограничение (например либо вооще не поворачивать перед/после опусками на 45, либо повернуть второй раз на 45 с трубопроводом нулевой длины чтобы вернуться на углы кратные 90 ), но тем не менее.
3. ну и собственно пранируются ли отчеты по сетям канализации? (я в курсе что можно имеющиеся расчеты вывести в табличную форму, скопировать и вставить в эксель, проблем для меня нет но в этом отчкете как минимум, на мой взгляд не хватает коэф. К).

Автор: Разработчики программы 4.3.2019, 10:49

Цитата(neonar @ 3.3.2019, 19:59) *
Программа бесплатная:
- программа станет платной когда все на нее подсядут и будут устранено большое число недоработок?
или
- финансирование идет за счет фирм-производителей оборудования - насосов, арматуры и т.д?



Здравствуйте!

План такой:
- брать деньги с производителей оборудования
- сделать в дальнейшем какие-то платные опции. Например, выгрузка аксонометрической схемы в автокад. Или выгрузка расчетов расходов в формулах. Мы про это еще думаем.
- сделать плагин под Автокад или Ренгу и продавать его.

Вы говорите, что есть "большое число недоработок". Что именно вы имеете ввиду?

Автор: neonar 4.3.2019, 13:26

Цитата(Разработчики программы @ 4.3.2019, 10:49) *
Вы говорите, что есть "большое число недоработок". Что именно вы имеете ввиду?


Здравствуйте! Я имел в виду что любая новая программа не идеальна и требует усовершенствований.
Я вижу что вы дорабатываете программу по мере возникновения проблем пользователей. Как раз об этом и идет речь.

Спасибо!

Автор: Разработчики программы 4.3.2019, 14:13

Цитата(Unholy Lizard @ 4.3.2019, 10:20) *
По расчетам магистралей сети канализации:
1. Часто сборная магистральная сеть от стояков до выпуска может иметь вертикальные участки-опуски. Программой они обрабатываются неверно (как горизонтальные). В принципе их можно вообще пропускать но для лучшей визуализации и раз уж спецификация к тому же считается, неплохо бы поправить.
2. Так же связано с вертикальными участками - если непосредственно до опуска магистраль завернула на угол 45, то для вертикального участка после опуска уже доступны не все возможные случаи поворота нашей магистрали канализации. Тут тоже можно придумать как обойти это ограничение (например либо вооще не поворачивать перед/после опусками на 45, либо повернуть второй раз на 45 с трубопроводом нулевой длины чтобы вернуться на углы кратные 90 ), но тем не менее.
3. ну и собственно пранируются ли отчеты по сетям канализации? (я в курсе что можно имеющиеся расчеты вывести в табличную форму, скопировать и вставить в эксель, проблем для меня нет но в этом отчкете как минимум, на мой взгляд не хватает коэф. К).


Здравствуйте!
Спасибо за вопросы

1. Опуски можно делать. На визаулизации они будут отображаться (см. участок 4-5 на рисунке ниже) и в спецификацию попадут.
На счет расчетов согласны - вертикальные участки магистралей как минимум не должны считаться как горизонтальные участки. Но и как стояки их тоже нельзя рассчитывать, т.к. эжектируемый воздух будет поступать не из одного, а из нескольких стояков. Мы подумаем как правильно сделать.
Если кто-то знает ответ на этот вопрос - будем рады посотрудничать!!

2. Тут не очень понятно. На рисунке (для примера) как раз и отображено два поворота по 45 градусов каждый (между участками 1-2 и 2-3 и между участкам 2-3 и 3-4).

3. Этот отчет появится на этой неделе. Он в разработке. И коэффициент самоочищения будет в этом отчете.









Автор: Unholy Lizard 4.3.2019, 15:56

Цитата(Разработчики программы @ 4.3.2019, 14:13) *
Здравствуйте!
Спасибо за вопросы

1. Опуски можно делать. На визаулизации они будут отображаться (см. участок 4-5 на рисунке ниже) и в спецификацию попадут.
На счет расчетов согласны - вертикальные участки магистралей как минимум не должны считаться как горизонтальные участки. Но и как стояки их тоже нельзя рассчитывать, т.к. эжектируемый воздух будет поступать не из одного, а из нескольких стояков. Мы подумаем как правильно сделать.
Если кто-то знает ответ на этот вопрос - будем рады посотрудничать!!

2. Тут не очень понятно. На рисунке (для примера) как раз и отображено два поворота по 45 градусов каждый (между участками 1-2 и 2-3 и между участкам 2-3 и 3-4).

3. Этот отчет появится на этой неделе. Он в разработке. И коэффициент самоочищения будет в этом отчете.





2. На своей схеме попробуйте исключить участок 3-4 , Т.е. схема: 1-2 (вперед), 2-3 (влево 45); 4-5 (подъем); 5-7 (поворот влево 45); а вот 5-6 - отобразить уже невозможно, так как по такой схеме нам нужно повернуть 135 влево, а такого угла в программе нет. Т.е. нужно рассматривать случай когда у нас по схеме один поворот на 45 идет непосредственно перед опуском или после опуска.

Автор: neonar 5.3.2019, 17:46

Почему свободный напор у прибора принят 20 м вод. ст.?
Минимальный свободный напор у прибора 20 м был прописан в СП 2012 года, но
судя по п. 2 приказа с момента введения СП 2016 года СП 2012 года не действителен.



 

Автор: Разработчики программы 6.3.2019, 10:39

Цитата(neonar @ 5.3.2019, 17:46) *
Почему свободный напор у прибора принят 20 м вод. ст.?
Минимальный свободный напор у прибора 20 м был прописан в СП 2012 года, но
судя по п. 2 приказа с момента введения СП 2016 года СП 2012 года не действителен.



Здравствуйте!
Свободный напор в программе задает сам пользователь.
По умолчанию это значение равно 20 м вод. ст., но его можно изменить.



P.S. Четкого понимая, какой должны быть свободный напор - нет. Все проектировщики имеют различные мнения. Поэтому вам и выбирать smile.gif


Автор: neonar 11.3.2019, 11:45

Наконец зарегистрировался в вашей программе.

Пока первое замечание: программа не верно считает расходы при наличии нескольких групп вероятностных водопотребителей
в здании (не до конца + в отчете см. файл 2 прикрепления много лишней информации, которая избыточна). Был проведен пробный расчет по МЕТОДИКе ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАСЧЕТНЫХ РАСХОДОВ
ВОДЫ И СТОКОВ В СИСТЕМЕ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ см. п. 5.2 на стр. 18 (прикрепляю)
Любопытно что данное пособие было составлено ООО"СантехПроект" во главе с вашим консультантом Шариповым.
Если хотите сделать программу действительно рабочей, наймите грамотного консультанта по ВК, который будет проверять вашу работу, а не просто декларируйте громкие имена на форзаце.

Прикрепляю:
1. МЕТОДИКА ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАСЧЕТНЫХ РАСХОДОВ
ВОДЫ И СТОКОВ В СИСТЕМЕ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
2. Вариант неверного расчета в программе Умная вода
3. Верный вариант окончательного расчета.

 

 1.pdf ( 2.77 мегабайт ) : 20
 ________________.PDF ( 84.77 килобайт ) : 16
 

Автор: Разработчики программы 11.3.2019, 17:18

Цитата(neonar @ 11.3.2019, 11:45) *
Наконец зарегистрировался в вашей программе.

Пока первое замечание: программа не верно считает расходы при наличии нескольких групп вероятностных водопотребителей
в здании (не до конца + в отчете см. файл 2 прикрепления много лишней информации, которая избыточна). Был проведен пробный расчет по МЕТОДИКе ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАСЧЕТНЫХ РАСХОДОВ
ВОДЫ И СТОКОВ В СИСТЕМЕ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ см. п. 5.2 на стр. 18 (прикрепляю)
Любопытно что данное пособие было составлено ООО"СантехПроект" во главе с вашим консультантом Шариповым.
Если хотите сделать программу действительно рабочей, наймите грамотного консультанта по ВК, который будет проверять вашу работу, а не просто декларируйте громкие имена на форзаце.

Прикрепляю:
1. МЕТОДИКА ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАСЧЕТНЫХ РАСХОДОВ
ВОДЫ И СТОКОВ В СИСТЕМЕ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
2. Вариант неверного расчета в программе Умная вода
3. Верный вариант окончательного расчета.




Здравствуйте!
В расчетах в экселе часто бывают ошибки, связанные с округлением и неверной интерполяцией. В методике тоже есть такие ошибки. Например, на странице 12 - NPtot=12,87, а в таблице на странице 25 - NPtot=12,86. А реальное значение - 12,86624339

Вот сводная таблица, в которой сравниваются несколько вариантов расчета. В первой строке рассчитаны значения без округления. Ваш расчет называется “Фотография”. Также в таблице приведены значения из УМНОЙ ВОДЫ и Методики.




Из таблицы ясно, что ваш расчет самый неточный!
Смотрите последнюю колонку.

Для доказательства прилагаем экселевский файл с формулами (строки 14-17). Также приведена часть таблицы Б2 (строки 22-23) по которой происходит линейная интерполяция. Все отчеты (из разных программ) приведены ниже (строки 29-116).

 ________________11______.xlsx ( 712.61 килобайт ) : 10




Автор: Unholy Lizard 11.3.2019, 18:45

Вроде не писал еще такого пожелания.. В общем, было бы неплохо предложить пользователю вариант сопоставдения програмным этажам текстовых синонимов-имен.

Ну либо более подробно описать оптимальную методику задания этажей в программе, так как пока опыта работы с программой нет кажется что в программе нужно прописать все этажи, включая всякие промежуточные технические (при этом фактический этаж начинает значительно отличатся от программного), что на самом деле далеко не всегда нужно для описания расчетной схемы в программе. Хотя с другой стороны вы чуть выше на решение некой проблемы предлагаете добавить "промежуточный" этаж..


Кстати про коллекторы. Есть типовые квартиры. Например к коллектору подключено 4 квартиры. На очередном этаже один тип квартиры меняется, создаем новый коллектор, подключаем новый тип квартры, подключаем "старые" типы.. но нет, выясняется что "старые" типы испльзовать нельзя, нужно тупо скопировать оставшиеся 3 типа, и использовать эти "новые" копии. Все верно? Тогда имхо в инструкцию следует добавить что СТБ != Типовая квартира/разводка, и что если при описании схемы возникает потребность где-то повторно использовать "типовой" СТБ, то его нужно клонировать.

Автор: neonar 11.3.2019, 21:01

Цитата(Разработчики программы @ 11.3.2019, 17:18) *
Из таблицы ясно, что ваш расчет самый неточный!


Я не досмотрел ваш отчет до конца! извиняюсь не привычная форма для меня
но если вы 1152*0,0108 = 12,48 как так? получается на самом деле 12,4416 смотрите на фото.
Ваш самый точный расчет неточный! Это провокация!

Так что не в альфе дело. Моя альфа считается идеально.

 

Автор: neonar 11.3.2019, 23:01

Я вспомнил так или иначе у меня в файле Excel специально установлены настройки файла с пониженной точностью.
Это сделано для того чтобы делать оформление "как от руки" 1152*0,0108 = 12,4416 а не 1152*0,0108 = 12,48 (на самом деле 1152*0,0108333(3) = 12,48)
чтобы не было неразберихи с округлением и выглядело кошерно.
Так что в Excel установить стандартные настройки, то не будет такой погрешности 0,24.

Автор: Разработчики программы 12.3.2019, 13:56

Цитата(Unholy Lizard @ 11.3.2019, 18:45) *
Вроде не писал еще такого пожелания.. В общем, было бы неплохо предложить пользователю вариант сопоставдения програмным этажам текстовых синонимов-имен.

Ну либо более подробно описать оптимальную методику задания этажей в программе, так как пока опыта работы с программой нет кажется что в программе нужно прописать все этажи, включая всякие промежуточные технические (при этом фактический этаж начинает значительно отличатся от программного), что на самом деле далеко не всегда нужно для описания расчетной схемы в программе. Хотя с другой стороны вы чуть выше на решение некой проблемы предлагаете добавить "промежуточный" этаж..


Кстати про коллекторы. Есть типовые квартиры. Например к коллектору подключено 4 квартиры. На очередном этаже один тип квартиры меняется, создаем новый коллектор, подключаем новый тип квартры, подключаем "старые" типы.. но нет, выясняется что "старые" типы испльзовать нельзя, нужно тупо скопировать оставшиеся 3 типа, и использовать эти "новые" копии. Все верно? Тогда имхо в инструкцию следует добавить что СТБ != Типовая квартира/разводка, и что если при описании схемы возникает потребность где-то повторно использовать "типовой" СТБ, то его нужно клонировать.



Здравствуйте!

- про этажи поняли. Подумаем как упростить ввод данных.

- про коллекторы: Да, в одном коллекторе нельзя использовать один СанТехБлок несколько раз. СТБ должен быть уникальный. Если квартиры типовые, то СТБ можно копировать.
Но один СТБ можно использовать в нескольких коллекторах.
Инструкцию подправим.

P.S.Коллекторы, кстати, тоже можно копировать

Спасибо!

Автор: Unholy Lizard 12.3.2019, 15:02

Цитата(Разработчики программы @ 12.3.2019, 13:56) *
Но один СТБ можно использовать в нескольких коллекторах.


P.S.Коллекторы, кстати, тоже можно копировать

Спасибо!


Проверил и понял что тогда в программе есть нериятный глюк.
1. Пустой проект, создаем 4 пустых сантехблока (это для упрощения)
2. Создаем коллектор1 включаем в него 3 первых СТБ: СТБ1 .. СТБ3
3. Копируем коллектор1, получаем новый коллектор2 (можно создать с нуля и прописать в него те же первые СТБ)
4. (опционально) можно нажать кнопку "расчитать СТБ" что бы убедться что все впорядке - у нас 2 идентичных СТБ
5. Меняем в коллекторе2 СТБ1 (нажатием на кнопку "..." рядом с именем сантехблока) на ранее еще нигде не использованный СТБ4 (итого коллектор1: СТБ1, СТБ2, СТБ3; коллектор2: СТБ4, СТБ2, СТБ3)
6. Жмем "расчитать СТБ" и видим что у нас оба (!!) коллектора "испортились" - самоизменились по сравнению с тем что мы имели на шаге №5 см. картинку.



Автор: neonar 15.3.2019, 15:34

Добрый день. Подскажите пожалуйста концепцию гидравлического расчета в программе, а именно:

выбор водопотребителя - необходимо указать одного водопотребителя (см. фото)
А если у нас в здании несколько групп водопотребителей?
Например, в справочнике Сергеева http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=26280
стр. 139 - 145. СТБ пользуются 2 различных вида водопотребителей + душевые - сосредоточенный расход
гидравлический расчет ведется от вероятностей, которые рассчитаны
при определении расходов, для ХВС принимается вероятность для всей системы и вычисляется расход исходя из ее.

В вашей программе и в методичке сантехпроекта приведена какая-то иная концепция, характерная для 1-группы водопотребителей
Просьба дать ссылку на иную концепцию расчета расходов для нескольких групп водопотребитлей или пояснить.

Я пользуюсь концепциями изложенных в
справочнике Тугая http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=38474
и Сергеева http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=26280
они сходны. Других концепций в литературе не встречал

P.S Почему-то у вас пикчи ярлычков отображаются некошерно (см. фото) у меня

 

Автор: Unholy Lizard 15.3.2019, 16:53

Цитата(neonar @ 15.3.2019, 15:34) *
выбор водопотребителя - необходимо указать одного водопотребителя (см. фото)
А если у нас в здании несколько групп водопотребителей?


Да гидравлику там один раз нужно попробовать дойти до конца, чтобы прочувствовать как все устроено.
На скрине по сути выбор потребителя "по умолчанию" (у них в инструкции об этом говорится на стр.29), на деле все конечные водопотребители группируются в сантехнические блоки, которых можно создавать сколько угодно, и на каждый сантехблок можно задать любого потребителя вне зависимости от той настройки что на скрине.

Автор: neonar 15.3.2019, 20:17

Цитата(Unholy Lizard @ 15.3.2019, 16:53) *
и на каждый сантехблок можно задать любого потребителя вне зависимости от той настройки что на скрине.


ну 1 сантехблоком могут пользоваться разные потребители + души СТБ промышленного предприятия - это тоже отдельный потребитель

понятно что есть объекты где каждый потребитель пользуется своими приборами - а есть такие где приборы одни для всех

Автор: Разработчики программы 17.3.2019, 10:19

Цитата(Unholy Lizard @ 12.3.2019, 15:02) *
Проверил и понял что тогда в программе есть нериятный глюк.
1. Пустой проект, создаем 4 пустых сантехблока (это для упрощения)
2. Создаем коллектор1 включаем в него 3 первых СТБ: СТБ1 .. СТБ3
3. Копируем коллектор1, получаем новый коллектор2 (можно создать с нуля и прописать в него те же первые СТБ)
4. (опционально) можно нажать кнопку "расчитать СТБ" что бы убедться что все впорядке - у нас 2 идентичных СТБ
5. Меняем в коллекторе2 СТБ1 (нажатием на кнопку "..." рядом с именем сантехблока) на ранее еще нигде не использованный СТБ4 (итого коллектор1: СТБ1, СТБ2, СТБ3; коллектор2: СТБ4, СТБ2, СТБ3)
6. Жмем "расчитать СТБ" и видим что у нас оба (!!) коллектора "испортились" - самоизменились по сравнению с тем что мы имели на шаге №5 см. картинку.





Здравствуйте!
спасибо за обратную связь.
в ПН-ВТ исправим!

Автор: Разработчики программы 17.3.2019, 10:19

Цитата(Unholy Lizard @ 12.3.2019, 15:02) *
Проверил и понял что тогда в программе есть нериятный глюк.
1. Пустой проект, создаем 4 пустых сантехблока (это для упрощения)
2. Создаем коллектор1 включаем в него 3 первых СТБ: СТБ1 .. СТБ3
3. Копируем коллектор1, получаем новый коллектор2 (можно создать с нуля и прописать в него те же первые СТБ)
4. (опционально) можно нажать кнопку "расчитать СТБ" что бы убедться что все впорядке - у нас 2 идентичных СТБ
5. Меняем в коллекторе2 СТБ1 (нажатием на кнопку "..." рядом с именем сантехблока) на ранее еще нигде не использованный СТБ4 (итого коллектор1: СТБ1, СТБ2, СТБ3; коллектор2: СТБ4, СТБ2, СТБ3)
6. Жмем "расчитать СТБ" и видим что у нас оба (!!) коллектора "испортились" - самоизменились по сравнению с тем что мы имели на шаге №5 см. картинку.





Здравствуйте!
спасибо за обратную связь.
в ПН-ВТ исправим!

Автор: Разработчики программы 18.3.2019, 12:51

Цитата(Unholy Lizard @ 12.3.2019, 15:02) *
Проверил и понял что тогда в программе есть нериятный глюк.
1. Пустой проект, создаем 4 пустых сантехблока (это для упрощения)
2. Создаем коллектор1 включаем в него 3 первых СТБ: СТБ1 .. СТБ3
3. Копируем коллектор1, получаем новый коллектор2 (можно создать с нуля и прописать в него те же первые СТБ)
4. (опционально) можно нажать кнопку "расчитать СТБ" что бы убедться что все впорядке - у нас 2 идентичных СТБ
5. Меняем в коллекторе2 СТБ1 (нажатием на кнопку "..." рядом с именем сантехблока) на ранее еще нигде не использованный СТБ4 (итого коллектор1: СТБ1, СТБ2, СТБ3; коллектор2: СТБ4, СТБ2, СТБ3)
6. Жмем "расчитать СТБ" и видим что у нас оба (!!) коллектора "испортились" - самоизменились по сравнению с тем что мы имели на шаге №5 см. картинку.




Цитата(Разработчики программы @ 17.3.2019, 10:19) *
Здравствуйте!
спасибо за обратную связь.
"Неприятный глюк" с СТБ при коллекторной разводке устранен!!

Автор: Разработчики программы 19.3.2019, 10:46

Цитата(neonar @ 15.3.2019, 15:34) *
Добрый день. Подскажите пожалуйста концепцию гидравлического расчета в программе, а именно:

выбор водопотребителя - необходимо указать одного водопотребителя (см. фото)
А если у нас в здании несколько групп водопотребителей?
Например, в справочнике Сергеева http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=26280
стр. 139 - 145. СТБ пользуются 2 различных вида водопотребителей + душевые - сосредоточенный расход
гидравлический расчет ведется от вероятностей, которые рассчитаны
при определении расходов, для ХВС принимается вероятность для всей системы и вычисляется расход исходя из ее.

В вашей программе и в методичке сантехпроекта приведена какая-то иная концепция, характерная для 1-группы водопотребителей
Просьба дать ссылку на иную концепцию расчета расходов для нескольких групп водопотребитлей или пояснить.

Я пользуюсь концепциями изложенных в
справочнике Тугая http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=38474
и Сергеева http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=26280
они сходны. Других концепций в литературе не встречал

P.S Почему-то у вас пикчи ярлычков отображаются некошерно (см. фото) у меня




Здравствуйте!

Наша концепция такая:
- существуют помещения, где сосредоточены санитарно-технические приборы. Это квартиры, сан.узлы и т.п. В терминологии программы это называется СанитарноТехническийБлок (СТБ)
- для этих приборов (в СТБ) можно назначить только одного водопотребителя со своими нормами расходов воды (из справочника или создать своего).
- при объединении СТБ с различными потребителями (например на стояках или на магистралях) расходы на участках питающих эти различные СТБ будут считаться как для двух различных потребителей (по вероятностям)

подробнее о расчетах в программе:
http://faq.smartwater.su/



P.S. Задать несколько потребителей на один СТБ в программе нельзя. Но можно создать своего "объединенного водопотребителя" и назначить его в СТБ.

P.P.S. Любой сосредоточенный расход можно добавлять на любой участок как "доп.расход". Т.е. на участке будет расход рассчитанный по вероятностям и к нему арифметической суммой добавится сосредоточенный расход (например на душевые сетки)

Спасибо!


Автор: Разработчики программы 19.3.2019, 15:33

Цитата(neonar @ 15.3.2019, 15:34) *
Добрый день. Подскажите пожалуйста концепцию гидравлического расчета в программе, а именно:

выбор водопотребителя - необходимо указать одного водопотребителя (см. фото)
А если у нас в здании несколько групп водопотребителей?
Например, в справочнике Сергеева http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=26280
стр. 139 - 145.



Изучили расчеты по справочнику Сергеева. Есть один момент на который хотим обратить внимание и обсудить!

Вот принтскрин из книги:



По данным приведенным выше, вычислим NP, альфу и секундный расход воды для двух потребителей отдельно:

NPtot1 = 0,13*25 = 3,25
NPtot2 = 0,035*25 = 0,875

αtot1 = 1,936
αtot2 = 0,902

qtot1 = 5*0,12*1,936 = 1,162
qtot2 = 5*0,12*0,902 = 0,541

Получается, что общий секундный расход воды для двух потребителей рассчитанный в книге (0,88 л/с) меньше чем расход одного потребителя (1,162 л/с).


На наш взгляд, эта ошибка связана с вычислением общей вероятности для двух потребителей (помимо опечатки значения P2 в книжной формуле).

В формуле общее число приборов равняется 50, хотя по факту приборов 25!

Верная формула такая:

Ptot = (25*0,13+25*0,035)/(25) = 0,165
NPtot = 0,165*25 = 4,125
αtot = 2,255
qtot = 5*0,12*2,255=1,353

в данном случае общий расход для двух потребителей (1,353 л/с) меньше арифметической суммы расходов отдельных потребителей (1,162+0,541=1,703 л/с).
Это является характерным признаком для расчетных расходов воды. Чем больше потребителей тем меньше удельное потребление на одного потребителя.

Готовы выслушать ваши комментарии!

Автор: Разработчики программы 26.3.2019, 10:13

Цитата(Unholy Lizard @ 4.3.2019, 10:20) *
По расчетам магистралей сети канализации:
2. Так же связано с вертикальными участками - если непосредственно до опуска магистраль завернула на угол 45, то для вертикального участка после опуска уже доступны не все возможные случаи поворота нашей магистрали канализации. Тут тоже можно придумать как обойти это ограничение (например либо вооще не поворачивать перед/после опусками на 45, либо повернуть второй раз на 45 с трубопроводом нулевой длины чтобы вернуться на углы кратные 90 ), но тем не менее.
3. ну и собственно пранируются ли отчеты по сетям канализации? (я в курсе что можно имеющиеся расчеты вывести в табличную форму, скопировать и вставить в эксель, проблем для меня нет но в этом отчкете как минимум, на мой взгляд не хватает коэф. К).



Здравствуйте!
спасибо за конструктивную обратную связь!

2. угол поворота в 135 градусов - добавлен!!
теперь можно строить такие сети:




3. отчет по бытовой канализации - добавлен!!
отчет содержит колонку, в том числе, и с коэффициентом самоочищения.







Автор: Unholy Lizard 26.3.2019, 15:27

Цитата(Разработчики программы @ 26.3.2019, 10:13) *
Здравствуйте!
спасибо за конструктивную обратную связь!


Спасибо за улучшения программы!

Где неточность в расчетах?
Расчет пропускной способности вентилируемого стояка.
Трубы и отводы: "Smart SML чугунная труба по EN 877"
Стояк Двн = 0,152
Отводы Двн = 0,103
Угол присоединения 88
Lp.ст = 90*0,152
Высота гидрозатвора 50

Программа выдает qs=9.16 л/с
Ручной расчет (excel или напр: https://www.wolframalpha.com/input/?i=1000*0.0297*((50*0.9)%5E0.5963)*(1%2Bcos(88+Degree))*(0.152%5E2)*(((90*0.152)%2F(90*0.152))%5E0.298)*((0.152%2F0.103)%5E0.423) ) получается 8,103 л/с

(при диаметрах близких к DN100 разница уже не такая большая)

Автор: Разработчики программы 27.3.2019, 14:35

Цитата(Unholy Lizard @ 26.3.2019, 15:27) *
Спасибо за улучшения программы!

Где неточность в расчетах?
Расчет пропускной способности вентилируемого стояка.
Трубы и отводы: "Smart SML чугунная труба по EN 877"
Стояк Двн = 0,152
Отводы Двн = 0,103
Угол присоединения 88
Lp.ст = 90*0,152
Высота гидрозатвора 50

Программа выдает qs=9.16 л/с
Ручной расчет (excel или напр: https://www.wolframalpha.com/input/?i=1000*0.0297*((50*0.9)%5E0.5963)*(1%2Bcos(88+Degree))*(0.152%5E2)*(((90*0.152)%2F(90*0.152))%5E0.298)*((0.152%2F0.103)%5E0.423) ) получается 8,103 л/с

(при диаметрах близких к DN100 разница уже не такая большая)



Здравствуйте!
при ваших данный у нас получается пропускная способность 8,10 л/с




Если вы предоставите доступ к вашему документу, то можем посмотреть с чем связана разница в цифрах.
http://faq.smartwater.su/%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82-%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD/






Автор: Unholy Lizard 27.3.2019, 15:15

Цитата(Разработчики программы @ 27.3.2019, 14:35) *
Здравствуйте!
при ваших данный у нас получается пропускная способность 8,10 л/с


Ну сейчас и у меня все диаметры уже нормально пересчитались rolleyes.gif . Спасибо.

Автор: gorunovigor 30.3.2019, 11:18

Здравствуйте!

Для того чтобы понимать, как расчитывается система бытовой канализации - публикуем формулы:

- http://faq.smartwater.su/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/
- http://faq.smartwater.su/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2/

Автор: ElenaAndrievskaya 5.4.2019, 17:20

Здравствуйте, уважаемы разработчики! rolleyes.gif
С радостью пользуюсь Вашей программой, очень выручает! Спасибо Вам за нее!
В процессе работы в ней возникают вопросы, на которые не могу найти ответа здесь или в инструкции.
1. Имею стояки горячего водоснабжения без водоразбора, а только с полотенцесушителями. Как в таком случае правильно рассчитать диаметр стояка? Сама ввожу его диаметр (например, 25) но он считает только теплопотери по нему. Стояки на техэтаже объединяются и уходят по циркуляционному стояку вниз в ИТП, диаметр циркуляционного стояка тоже не рассчитывается. Как быть в таком случае?
2. Очень жду кнопки "вернуть назад" или ""вернуть вперед" действие. Иногда по невнимательности удаляю что-то важное и приходится заново рисовать схему.

Автор: Разработчики программы 8.4.2019, 11:08

Цитата(ElenaAndrievskaya @ 5.4.2019, 17:20) *
Здравствуйте, уважаемы разработчики! rolleyes.gif
С радостью пользуюсь Вашей программой, очень выручает! Спасибо Вам за нее!
В процессе работы в ней возникают вопросы, на которые не могу найти ответа здесь или в инструкции.
1. Имею стояки горячего водоснабжения без водоразбора, а только с полотенцесушителями. Как в таком случае правильно рассчитать диаметр стояка? Сама ввожу его диаметр (например, 25) но он считает только теплопотери по нему. Стояки на техэтаже объединяются и уходят по циркуляционному стояку вниз в ИТП, диаметр циркуляционного стояка тоже не рассчитывается. Как быть в таком случае?
2. Очень жду кнопки "вернуть назад" или ""вернуть вперед" действие. Иногда по невнимательности удаляю что-то важное и приходится заново рисовать схему.



Здравствуйте.
спасибо вам за хороший отзыв о программе!

1. Программа устанавливает полотенцесушители только там, где есть СанТехБлоки.
В вашем случае нужно создать пустой СТБ - без водопотребителей, приборов и трубопроводов,
и этот пустой СТБ выбрать при создании стояка




2. К сожалению, это техническое ограничение платформы.
мы сами хотим чтобы появилась эта возможность, но не все зависит от нас.




спасибо!


Автор: ElenaAndrievskaya 9.4.2019, 9:42

Спасибо за ответ!
А когда в программе указываем стояк с полотенцесушителем - программа сама понимает что полотенцесушитель на каждом этаже? Или там где указываем пустые сантехблоки - там полотенцесушители?
Подскажите, рассчитала в программе цируляционные схемы, в таблице расчета указан один циркуляционный расход, а в таблице теплового расчета - циркуляционный расход другой. Какой из них принимать для подбора водомерного счетчика на циркуляционный расход?

 

Автор: aminopower 10.4.2019, 10:39

Добрый день! Большое спасибо за программу! Пользуюсь с удовольствием и она выручает) Будет ли добавлен гидравлический расчет водостока?

 

Автор: aminopower 15.4.2019, 7:55

Можно ли сделать так, чтобы в окне визуализация для самотечных сетей еще и прописывался уклон?


Автор: Разработчики программы 20.4.2019, 12:58

Цитата(ElenaAndrievskaya @ 9.4.2019, 9:42) *
Спасибо за ответ!
А когда в программе указываем стояк с полотенцесушителем - программа сама понимает что полотенцесушитель на каждом этаже? Или там где указываем пустые сантехблоки - там полотенцесушители?
Подскажите, рассчитала в программе цируляционные схемы, в таблице расчета указан один циркуляционный расход, а в таблице теплового расчета - циркуляционный расход другой. Какой из них принимать для подбора водомерного счетчика на циркуляционный расход?



Здравствуйте!

1) программа устанавливает полотенцесушитель там где есть СанТехБлок

2) разница в расходах была связана с неполным удалением участков.

Поясним на примере с такой схемой:



РАНЬШЕ:
Если удалить стояк и не удалить подключение к стояку, то эти участки (3, 4, 5) влияли на тепловые потери и, следовательно, на циркуляционный расход.



СЕЙЧАС:
При таком же неполном удалении, программа "обнулит" подключение к удаленному стояку, но сами участки останутся.


Цитата(aminopower @ 10.4.2019, 10:39) *
Добрый день! Большое спасибо за программу! Пользуюсь с удовольствием и она выручает) Будет ли добавлен гидравлический расчет водостока?


Здравствуйте!
спасибо за хороший отзыв!!

На данный момент это не планируется.

Цитата(aminopower @ 15.4.2019, 7:55) *
Можно ли сделать так, чтобы в окне визуализация для самотечных сетей еще и прописывался уклон?


А вот это планируется и уже реализовано!


P.S. так же добавлено отображение "наполнения"


Спасибо за конструктивное дополнение.

Автор: aminopower 20.4.2019, 15:06

Спасибо за ответ! Забыл уточнить, что речь про ливневку.

 

Автор: Разработчики программы 20.4.2019, 16:10

Цитата(aminopower @ 20.4.2019, 15:06) *
Спасибо за ответ! Забыл уточнить, что речь про ливневку.


в Пн-Вт сделаем и для К2!

Автор: aminopower 22.4.2019, 8:51

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как построить участок К1 в СТБ от душевых (к примеру 7 штук), если устраивается лоток с трапом? По логике программы нужно создать участок с с подключением трапа, только прибора такого не предусмотрено.

 

Автор: Разработчики программы 23.4.2019, 11:45

Цитата(aminopower @ 20.4.2019, 15:06) *
Спасибо за ответ! Забыл уточнить, что речь про ливневку.


Готово!

P.S. Для вертикальных участков тоже указывается уклон). Это мы исправим

Автор: aminopower 23.4.2019, 13:14

При копирование схемы в СТБ из ХВС в ГВС переносится и внутриквартирный ПК.

 

Автор: aminopower 24.4.2019, 7:31

А можно ли добавить КМС для кранов, фильтров, РД, счетчиков и пр., чтобы местные потери считались автоматом? Конечно, и самому местные потери добавить не великая работа, но все же?)))

 

Автор: aminopower 24.4.2019, 10:24

Можно ли добавить присоединение ПЛС к стояку без перемычек и запорной арматуры (как вариант)?

 

Автор: Ageres73 25.4.2019, 9:04

Добрый день. Никак не могу разобраться, нужна помощь. При расчёте жилого здания с водонагревателями проточного типа ведётся расчёт только по нормам расхода на ХВС, но по этим же трубопроводам поступает вода для нагрева в водонагревателе. Как сделать так чтобы расход на приготовление ГВС также учитывался.

Автор: Разработчики программы 27.4.2019, 12:48

Цитата(aminopower @ 24.4.2019, 7:31) *
А можно ли добавить КМС для кранов, фильтров, РД, счетчиков и пр., чтобы местные потери считались автоматом? Конечно, и самому местные потери добавить не великая работа, но все же?)))



Здравствуйте!

местные потери напора для арматуры рассчитываются по следующей формуле:



В вашем примере, потери напора рассчитанные по этой формуле, указаны в предпоследней колонке.

А последняя колонка "Const" предназначена для ручного определения потерь напора.
Например, для какого-то технологического оборудования, которого нет в программе.
Вы можете в предпоследнюю колонку внести "5" и программа зафиксирует потери напора равные 5 м вод. ст. на этом оборудовании и не будет его пересчитывать.

P.S. Подробнее про расчет потерь напора в УМНОЙ ВОДЕ http://faq.smartwater.su/%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0/



Цитата(Ageres73 @ 25.4.2019, 9:04) *
Добрый день. Никак не могу разобраться, нужна помощь. При расчёте жилого здания с водонагревателями проточного типа ведётся расчёт только по нормам расхода на ХВС, но по этим же трубопроводам поступает вода для нагрева в водонагревателе. Как сделать так чтобы расход на приготовление ГВС также учитывался.



Здравствуйте!

Для любого участка можно задавать 2 варианта расчетных расходов:
- секундный расход холодной/горячей воды
- общий секундный расход воды

В вашем случае надо выделить все участки (Ctrl-A), кликнуть правой кнопкой мыши и выбрать "Задать расчетный расход - Общий максимальный секундный"



P.S. Подробнее смотрите http://faq.smartwater.su/%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B/

Автор: Разработчики программы 30.4.2019, 15:16

Цитата(aminopower @ 23.4.2019, 13:14) *
При копирование схемы в СТБ из ХВС в ГВС переносится и внутриквартирный ПК.


Здравствуйте!
спасибо за обратную связь.
Исправили!

Цитата(aminopower @ 24.4.2019, 10:24) *
Можно ли добавить присоединение ПЛС к стояку без перемычек и запорной арматуры (как вариант)?



Здравствуйте!
на данный момент такая возможность отсутствует.

Записали этот пункт.
Если будет еще такие пожелания, то сделаем!



Автор: aminopower 2.5.2019, 11:48

Цитата(Разработчики программы @ 27.4.2019, 12:48) *
Здравствуйте!

местные потери напора для арматуры рассчитываются по следующей формуле:



В вашем примере, потери напора рассчитанные по этой формуле, указаны в предпоследней колонке.

А последняя колонка "Const" предназначена для ручного определения потерь напора.
Например, для какого-то технологического оборудования, которого нет в программе.
Вы можете в предпоследнюю колонку внести "5" и программа зафиксирует потери напора равные 5 м вод. ст. на этом оборудовании и не будет его пересчитывать.

P.S. Подробнее про расчет потерь напора в УМНОЙ ВОДЕ http://faq.smartwater.su/%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0/


Спасибо за ответ! Разобрался, действительно, при выборе конкретного производителя арматуры, местные потери напора просчитываются. Только регулятора давления это почему не касается)))

Цитата(Разработчики программы @ 30.4.2019, 15:16) *
Если будет еще такие пожелания, то сделаем!

Да, странно, что за год еще никто не отписался. У нас такие подключения распространены повсеместно.

Цитата(Разработчики программы @ 30.4.2019, 15:16) *
Исправили!

Спасибо!

 

Автор: Unholy Lizard 8.5.2019, 16:07

Цитата(Разработчики программы @ 20.4.2019, 12:58) *
...

2) разница в расходах была связана с неполным удалением участков.

...


У себя так же заметил расхождения. В схеме в системе Т4 сейчас никаких тупиковых участков нет (т.е цирк.стояки поверку подключаются к соотв. стоякам Т3 и объединяются общим магистральным трубопроводом). Из вашего ответа не совсем ясно как это расхождение исключить.

Так же есть расхождения в программе в данных по гидравлическим потерям. По расчетам в программе и в гидравлических отчетах (кратком и подробном) есть диктующий стояк с потерей например 10 м. В "паспорте" в гидравлических потерях цифра почему-то уже другая, напр. 9 м, и те же 9 м и совсем другой диктующий стояк указываются в окне "Расчет напора для хозяйственно-питьевых нужд".



Цитата(aminopower @ 2.5.2019, 11:48) *
Да, странно, что за год еще никто не отписался. У нас такие подключения распространены повсеместно.

Зачем? СП 30.13330.2016 п. 5.3.3.3, 5.3.3.4 и до кучи п. 10.5

Автор: aminopower 8.5.2019, 16:57

Цитата(Unholy Lizard @ 8.5.2019, 16:07) *
Зачем? СП 30.13330.2016 п. 5.3.3.3, 5.3.3.4 и до кучи п. 10.5

Приложил письмо с официальным ответом в предыдущем посте. Тем кто читают СанПин, СП не указ)).

Автор: Unholy Lizard 8.5.2019, 17:48

Цитата(aminopower @ 8.5.2019, 16:57) *
Приложил письмо с официальным ответом в предыдущем посте. Тем кто читают СанПин, СП не указ)).


Так если нормально выполнять требования СП, СанПиН не нарушается.

Цитата: При применении отключающей арматуры на полотенцесушителях как предложено проектом ... , возможно образование застойных зон в стояках горячего водоснабжения, ведущее к снижению температуры горячей воды, и, как следствие нарушению требований СанПин .. .

Первый вопрос - была ли на стояках перемычка?
Второй вопрос - если была, то СП (10.5) требует гидравлического расчета данной системы. Если с гидравликой при отключеных полотенчиках все ок и по тому же СП был проведен тепловой расчет ГВС, то температура у водоразборных точек не снизится, и, как следствие требования СанПиНа не нарушаются.

Автор: aminopower 8.5.2019, 18:41

Цитата(Unholy Lizard @ 8.5.2019, 17:48) *
Так если нормально выполнять требования СП, СанПиН не нарушается.

Цитата: При применении отключающей арматуры на полотенцесушителях как предложено проектом ... , возможно образование застойных зон в стояках горячего водоснабжения, ведущее к снижению температуры горячей воды, и, как следствие нарушению требований СанПин .. .

Первый вопрос - была ли на стояках перемычка?
Второй вопрос - если была, то СП (10.5) требует гидравлического расчета данной системы. Если с гидравликой при отключеных полотенчиках все ок и по тому же СП был проведен тепловой расчет ГВС, то температура у водоразборных точек не снизится, и, как следствие требования СанПиНа не нарушаются.

"Застойная зона" в самом ПЛС при выключенных кранах, при открытии которых "вода с температурой ниже 60 гр" загрязненная "инфекционными возбудителями вирусного и бактериального происхождения" попадает в точки водоразбора.

Автор: Unholy Lizard 13.5.2019, 12:18

Цитата(aminopower @ 8.5.2019, 18:41) *
"Застойная зона" в самом ПЛС при выключенных кранах, при открытии которых "вода с температурой ниже 60 гр" загрязненная "инфекционными возбудителями вирусного и бактериального происхождения" попадает в точки водоразбора.


Ну с таким подходом абсолютно ЛЮБОЙ кран в схеме теоретически может привести к тому же результату. Например на цирк. стояках/отводах есть перекрывающие краны? их очень легко "забыть" открыть после каких-то работ. Так же нужно запретить самостоятельную установку бытовых водонагревателей жильцам, так как по простейшей схеме подключения обратный клапан ставится только на холодной воде, так что содержимое емкости водонагревателя теоретически можно "продуть" в сеть ГВС...

Автор: aminopower 14.5.2019, 10:57

Цитата(Unholy Lizard @ 13.5.2019, 12:18) *
на цирк. стояках/отводах есть перекрывающие краны? их очень легко "забыть" открыть после каких-то работ.

Это надуманно.
Цитата(Unholy Lizard @ 13.5.2019, 12:18) *
запретить самостоятельную установку бытовых водонагревателей жильцам

Разводка внутри квартиры не относится к общедомовому имуществу.
Если серьезно, то видел неоднократно как ГВС в ЖД берется банально из отопления (естессно без всяких проектов), вот где криминал, а не "застойная зона" в ПЛС или водонагревателях. Изначально, цель поста была о подключение ПЛС без перемычек и кранов, так вот такое подключение имеет место быть и применяется, обсуждать целесообразность этого дальше смысла не вижу.

Автор: Разработчики программы 14.5.2019, 11:38

Здравствуйте!
Новости УМНОЙ ВОДЫ от 14 мая.
Мы хотим быть еще лучше для вас)))


Требуемый напор
На закладке "Общие данные" обновлены две формы: "Расчет напора для хозяйственно-питьевых нужд" и "Расчет напора для пожаротушения".
В эти формы добавлено значение требуемого напора.

требуемый напор: Напор воды в вводе водопровода, который обеспечивает подачу расчетного расхода воды на геометрическую высоту и свободный напор перед диктующим санитарно-техническим прибором, с учетом потерь напора в сети водопровода.






Количество струй
Добавлена возможность задавать количество струй на кольцевой сети противопожарного водопровода.
Раньше количество струй на участках кольцевой сети рассчитывалось по максимальному количеству подчиненных пожарных кранов (ПК). На рисунке ниже наглядно видно распределение расходов до обновления:
- на участке 1-2 кол-во струй равно 2 (расход = 2*2,6 л/с), т.к. две струи требуется для двух ПК на стояке В2-1;
- на участке 2-3 кол-во струй равно 1 (расход = 2,6 л/с), т.к. одна струя требуется для одного ПК на стояке В2-2;
- на участке 3-4 расхода нет, т.к. не подключены ПК (не подключен стояк).



Появилась возможность внести требуемое количество ПК на конечном участке сети и это количество ПК протранслируется вверх ко всем коренным участкам вплоть до начального участка схемы, (по аналогии с доп. расходом).
В данном примере, на участке 3-4 внесено три ПК (в колонку N) и после этого на участки 1-2, 2-3 протранслируется расход равный 7,8 л/с (3*2,6 л/с).
А на участках сети, которые являются подключениями стояков, количество струй не изменилось, и оно равно количеству ПК на этом стояке.




Отрицательные этажи
Появилась возможность задавать отрицательные этажи.




Новый производитель оборудования
Добавлен новый производитель оборудования - Herz.
Теперь можно выбрать следующее оборудование для вашей спецификации:
- ручные балансировочные клапаны Штермакс;
- редукторы давления (регуляторы давления);
- ограничители температуры воды (термостатические балансировочные клапаны);
- шаровые краны;
- пружинные обратные клапаны;
- фильтры сетчатые.

Оборудование выбирается в соответствующей форме на закладке "Общие данные"




Уклон и наполнение на визуализации
Теперь на визуализации можно отобразить значения уклона и наполнения трубопровода для систем К1 и К2.


Включить отображения уклона и наполнения можно в настройке визуализации:





Угол поворота
Добавлен новый угол поворота в 135 градусов.




Термостатический балансировочный клапан
Добавлен новый вид оборудования.




Полотенцесушитель
Добавлена групповая обработка для полотенцесушителей.
Теперь можно выделить несколько стояков (или все), нажать правой кнопкой мыши и в контекстном меню выбрать:
- установить полотенцесушитель на выделенные стояки;
- удалить полотенцесушитель на выделенных стояках.




Оцените новые преимущества http://smartwater.su/
Спасибо!


Автор: Unholy Lizard 14.5.2019, 19:08

Цитата(aminopower @ 14.5.2019, 10:57) *
Это надуманно.

Не более чем ситуация с кранами на полотенцесушителях. ЛЮБОЙ кран теоретически может оказаться в положении не предусмотренном проектом. Надуманно? Естественно.


Цитата(aminopower @ 14.5.2019, 10:57) *
Изначально, цель поста была о подключение ПЛС без перемычек и кранов, так вот такое подключение имеет место быть и применяется, обсуждать целесообразность этого дальше смысла не вижу.


Я изначально отвечал не на некую "цель поста", а на конкретный вопрос. Отвечал естественно за себя, так сказать для статистики.
Лично мое мнение - лучший вариант никакие плс вообще на ГВС не вешать rolleyes.gif .


Цитата(Разработчики программы @ 14.5.2019, 11:38) *
Здравствуйте!
Новости УМНОЙ ВОДЫ от 14 мая.
Мы хотим быть еще лучше для вас)))


Требуемый напор
На закладке "Общие данные" обновлены две формы: "Расчет напора для хозяйственно-питьевых нужд" и "Расчет напора для пожаротушения".
В эти формы добавлено значение требуемого напора.

требуемый напор: Напор воды в вводе водопровода, который обеспечивает подачу расчетного расхода воды на геометрическую высоту и свободный напор перед диктующим санитарно-техническим прибором, с учетом потерь напора в сети водопровода.


....
Оцените новые преимущества http://smartwater.su/
Спасибо!


Всё замечательно, только в окне на первом скрине расчетные цифры и номера стояков в графах "Потери до диктующего прибора ХВС (ГВС)" все еще могут отличатся от цифр в отчетах и расчетах (см. пост http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=121464&view=findpost&p=1439138 ) Поэтому по данному пункту пока что добавлено больше информации которая может оказаться неверной.

Автор: Разработчики программы 15.5.2019, 10:01

Цитата(Unholy Lizard @ 14.5.2019, 19:08) *
Всё замечательно, только в окне на первом скрине расчетные цифры и номера стояков в графах "Потери до диктующего прибора ХВС (ГВС)" все еще могут отличатся от цифр в отчетах и расчетах (см. пост http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=121464&view=findpost&p=1439138 ) Поэтому по данному пункту пока что добавлено больше информации которая может оказаться неверной.


Здравствуйте!
Мы обратили внимание на этот пост и после этого написали вам личное сообщение и на форуме и по почте.
Дублируем его тут:

"Здравствуйте, вы можете предоставить доступ к вашему документу?
мы посмотрим и разберемся с чем связаны расхождения
как предоставить доступ смотрите по http://faq.smartwater.su/%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82-%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD/
спасибо "


Может кто-то еще сможет дать доступ? У кого еще есть расхождения?

Автор: Unholy Lizard 16.5.2019, 12:19

Цитата(Разработчики программы @ 15.5.2019, 10:01) *
Здравствуйте!

Здравствуйте, вы можете предоставить доступ к вашему документу?
мы посмотрим и разберемся с чем связаны расхождения


Прошу прощения, снова не увидел что в личке на форуме сообщение висит (по мылу ничего не приходило; папку "спам" тоже проверил).
Доступ к копии проекта предоставил и по почте направил небольшую доп. информацию.

Автор: gorunovigor 18.5.2019, 12:17

Цитата(Unholy Lizard @ 16.5.2019, 12:19) *
Прошу прощения, снова не увидел что в личке на форуме сообщение висит (по мылу ничего не приходило; папку "спам" тоже проверил).
Доступ к копии проекта предоставил и по почте направил небольшую доп. информацию.



Здравствуйте!
Был прислан хороши пример.
Сейчас мы его смоделируем и объясним в чем было дело.

ПРИМЕР 1

Возьмем схему с разновысотными стояками (9 и 10 этажей).



Сформируем "Гидравлический отчет".
В отчете максимальное сопротивление имеет ветка через 9-ти этажный стояк (4,1 м).
И создается ощущение, что эти потери напора следует учитывать при расчетах



Откроем форму "Расчет напора для хозяйственно-питьевых нужд".
Потери напора = 3,29 м.
И диктующий стояк определяется как 10-ти этажный.




ВЫВОД 1
Наглядно видно преимущество программы.
Диктующий прибор определяется по максимальной сумме ДВУХ показателей - геометрическая высота и потери напора до прибора.


ПРИМЕР 2

В обратную сторону это тоже работает.
Добавим в схему 8-этажный стояк с диаметром DN20



Несмотря на то, что геометрическая высота до 8 этажа самая минимальная из трех стояков, прибор на этом этаже будет диктующим, т. к. потери напора до этого прибора = 9,4 м



ВЫВОД 2
Пользуйтесь УМНОЙ ВОДОЙ!
Она считает правильно!


Автор: Unholy Lizard 20.5.2019, 10:50

Цитата(gorunovigor @ 18.5.2019, 12:17) *
Здравствуйте!
Был прислан хороши пример.
Сейчас мы его смоделируем и объясним в чем было дело.


Спасибо, да я что-то здесь протупил. Может в краткий гидравлический расчет добавить столбец с полными потерями напора (включая геометрический подъем), так как сейчас выделение курсивом стояка с наибольшими линейными /местными потерями для моего случая не несет вообще никакой полезной информации, и даже наоборот, (включая "дельты" - зачем, например мне знать разницу потерь различных направлений не от диктующего направления? ну например из вашего скрина отчета в примере1 я вроде как могу сделать вывод что какой-то участок трубопровода в направлении ст.В1-1 я, например могу сделать меньшим диаметром, так как там имеется запас по напору, однако по факту этого делать нельзя, но отчет этого не отображает).

Автор: Разработчики программы 20.5.2019, 11:13

Цитата(Unholy Lizard @ 20.5.2019, 10:50) *
Спасибо, да я что-то здесь протупил. Может в краткий гидравлический расчет добавить столбец с полными потерями напора (включая геометрический подъем), так как сейчас выделение курсивом стояка с наибольшими линейными /местными потерями для моего случая не несет вообще никакой полезной информации, и даже наоборот, (включая "дельты" - зачем, например мне знать разницу потерь различных направлений не от диктующего направления? ну например из вашего скрина отчета в примере1 я вроде как могу сделать вывод что какой-то участок трубопровода в направлении ст.В1-1 я, например могу сделать меньшим диаметром, так как там имеется запас по напору, однако по факту этого делать нельзя, но отчет этого не отображает).



Здравствуйте!
неоднозначная ситуация:

С точки зрения циркуляции горячей воды ("выравнивания" потерь напора в различных циркуляционных кольцах) вам нужно именно максимальные потери напора. И все равно какой высоты каждое циркуляционные кольцо. Главное, чтобы после балансировки потери напора в различных кольцах были равны.

А вот с точки зрения насосной установки (режима водопотребления) нужно значить и геометрическую высоту, и потери напора.

Получается, что для разных режимов разные диктующие направления.
Т.е. нужно и то, и другое.

Автор: Unholy Lizard 20.5.2019, 12:27

Цитата(Разработчики программы @ 20.5.2019, 11:13) *
Здравствуйте!
неоднозначная ситуация:

С точки зрения циркуляции горячей воды ("выравнивания" потерь напора в различных циркуляционных кольцах) вам нужно именно максимальные потери напора. И все равно какой высоты каждое циркуляционные кольцо. Главное, чтобы после балансировки потери напора в различных кольцах были равны.

А вот с точки зрения насосной установки (режима водопотребления) нужно значить и геометрическую высоту, и потери напора.

Получается, что для разных режимов разные диктующие направления.
Т.е. нужно и то, и другое.


Ну именно циркуляцию можно и не трогать, согласен, собственно в программе и сама форма краткого отчета гидравлического расчета Т4 своя, отличная от В1 и Т3.

Автор: Разработчики программы 23.5.2019, 15:40

Цитата(Unholy Lizard @ 20.5.2019, 12:27) *
Ну именно циркуляцию можно и не трогать, согласен, собственно в программе и сама форма краткого отчета гидравлического расчета Т4 своя, отличная от В1 и Т3.



Здравствуйте!

Доработаны следующие отчеты:
- "Система ХВС - Гидравлический расчет";
- "Система ХВС - Гидравлический расчет в режиме водоразбора"

В отчетах появилась колонка с геометрической высотой до диктующего санитарно-технического прибора на каждом стоке.

Для примера, который мы разбиралиhttp://forum.abok.ru/index.php?s=&showtopic=121464&view=findpost&p=1441016, отчет выглядит так:



Спасибо за конструктивную обратную связь!

Автор: Unholy Lizard 28.5.2019, 14:09

Собственные технологические потребители плохо работают (не работают) в гидравлических расчетах.

Я в курсе что гораздо проще и быстрее технологию "вешать" как доп расход "+q" на нужный участок трубопровода, но раз уж у нас есть созданный ранее технологический потребитель для "расчетов расходов" то логично его и использовать в гидравлических расчетах.

1. Имеем собственного технологического потребителя (стоит галочка "Технологические нужны", все поля заполнены)
2. Создаем СТБ, выбираем своего технологического потребителя, добавляем участок, заполняем U=1, N=1, Жмем "рассчитать" в СТБ, никакие секундные расходы в СТБ не просчитываются.
3. Проставляем наш расход как дополнительный +q внутри СТБ (опционально). Сохраняем и закрываем СТБ.
4. Создаем стояк, вешаем наш СТБ, можем подключить к магистрали, рассчитываем - никаких расходов ни диаметров не просчитывается.

Как обойти "проблему": редактируем нашего технологического потребителя - временно переключаем галочки с технологического потребителя на душевые сетки теперь мы можем заполнить поля "расход воды потребителем в час наибольшего водоптребления". Однако если у нас секундный расход потребителя был, напр 1 л/с а мы сюда впишем 3600 л/ч, то в гидравлике мы получим расход 2 л/с
поэтому можно просто туда вбить минимальное значение 0,01 л/ч, и получим что хотели rolleyes.gif

Итого два с половиной момента:
1. Доп расход заданный в СТБ не транслируется в стояки и далее.
2. В СТБ не рассчитает пользовательских технологических потребителей.
2,5. Если у меня был некий потребитель с заполненными строчками "расход воды потребителем в час наибольшего водоптребления", которого я затем "превращаю" в технологического потребителя, то указанные ранее цифры в тех полях не должны участвовать в расчетах. Собственный потребитель с галочкой на "Душевые сетки" неверно считается в СТБ, они все еще считаются с учетом "альфы": если мы зададим секундный расход 0,2 л/с, а максимальный часовой как 0,2*3600=720 л/ч, то в СТБ для одного потребителя (и одного прибора) мы получим в программе в гидравлике максимальный секундный расход 0,4 л/с.

Автор: aminopower 29.5.2019, 10:17

Добрый день! Как объяснить то, что программа при расчете ливневки при одном и том же расходе и диаметрах, но на разных участках, выдает разную скорость, наполнение, пропускную способность?

 

Автор: Разработчики программы 29.5.2019, 18:35

Цитата(aminopower @ 29.5.2019, 10:17) *
Добрый день! Как объяснить то, что программа при расчете ливневки при одном и том же расходе и диаметрах, но на разных участках, выдает разную скорость, наполнение, пропускную способность?



Здравствуйте!
Очень странная ошибка. Сложно объяснить. Скорее на какой-то сбой похоже, а не на ошибку. Формулы-то расчетные одни.

Вы можете предоставить доступ к вашему документу?
Мы посмотрим и разберемся!
Как предоставить доступ смотрите по http://faq.smartwater.su/%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82-%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD/

Спасибо

Автор: Разработчики программы 29.5.2019, 19:02

Цитата(Unholy Lizard @ 28.5.2019, 14:09) *
Собственные технологические потребители плохо работают (не работают) в гидравлических расчетах.

Я в курсе что гораздо проще и быстрее технологию "вешать" как доп расход "+q" на нужный участок трубопровода, но раз уж у нас есть созданный ранее технологический потребитель для "расчетов расходов" то логично его и использовать в гидравлических расчетах.

1. Имеем собственного технологического потребителя (стоит галочка "Технологические нужны", все поля заполнены)
2. Создаем СТБ, выбираем своего технологического потребителя, добавляем участок, заполняем U=1, N=1, Жмем "рассчитать" в СТБ, никакие секундные расходы в СТБ не просчитываются.
3. Проставляем наш расход как дополнительный +q внутри СТБ (опционально). Сохраняем и закрываем СТБ.
4. Создаем стояк, вешаем наш СТБ, можем подключить к магистрали, рассчитываем - никаких расходов ни диаметров не просчитывается.

Как обойти "проблему": редактируем нашего технологического потребителя - временно переключаем галочки с технологического потребителя на душевые сетки теперь мы можем заполнить поля "расход воды потребителем в час наибольшего водоптребления". Однако если у нас секундный расход потребителя был, напр 1 л/с а мы сюда впишем 3600 л/ч, то в гидравлике мы получим расход 2 л/с
поэтому можно просто туда вбить минимальное значение 0,01 л/ч, и получим что хотели rolleyes.gif

Итого два с половиной момента:
1. Доп расход заданный в СТБ не транслируется в стояки и далее.
2. В СТБ не рассчитает пользовательских технологических потребителей.
2,5. Если у меня был некий потребитель с заполненными строчками "расход воды потребителем в час наибольшего водоптребления", которого я затем "превращаю" в технологического потребителя, то указанные ранее цифры в тех полях не должны участвовать в расчетах. Собственный потребитель с галочкой на "Душевые сетки" неверно считается в СТБ, они все еще считаются с учетом "альфы": если мы зададим секундный расход 0,2 л/с, а максимальный часовой как 0,2*3600=720 л/ч, то в СТБ для одного потребителя (и одного прибора) мы получим в программе в гидравлике максимальный секундный расход 0,4 л/с.



Здравствуйте!

- Расход по собственным водопотребителям у нас полноценно реализован в документе "Расчет расходов".

- В документе "Гидравлический расчет" мы этого не делали, т.к. там есть возможность добавлять "доп. расход".
Но это стоит в планах!
Как только сделаем, обязательно сообщим!

Спасибо!





Автор: aminopower 29.5.2019, 19:15

Цитата(Разработчики программы @ 29.5.2019, 18:35) *
Вы можете предоставить доступ к вашему документу?

Доступ я предоставил, только сейчас такой ошибки уже не выдает.

 

Автор: Разработчики программы 30.5.2019, 21:15

Цитата(aminopower @ 29.5.2019, 19:15) *
Доступ я предоставил, только сейчас такой ошибки уже не выдает.



Здравствуйте!
Теперь ошибка на других участках - где трубопроводы DN 100.

В общем мы разобрались что происходит - для некоторых участков фактический внутренний диаметр рассчитывается неверно.
Ошибка связана с шероховатостью труб. Где-то она берется с учетом зарастания. Хотя это нужно только для гидравлического расчета напорных трубопроводов (ХВ и ГВ).

Завтра ошибку исправим!
Спасибо за обратную связь!

Автор: Разработчики программы 31.5.2019, 15:11

Цитата(Разработчики программы @ 30.5.2019, 21:15) *
Здравствуйте!
Теперь ошибка на других участках - где трубопроводы DN 100.

В общем мы разобрались что происходит - для некоторых участков фактический внутренний диаметр рассчитывается неверно.
Ошибка связана с шероховатостью труб. Где-то она берется с учетом зарастания. Хотя это нужно только для гидравлического расчета напорных трубопроводов (ХВ и ГВ).

Завтра ошибку исправим!
Спасибо за обратную связь!




Ошибка исправлена. Нужно перевыбрать трубопровод в общих данных:




Автор: aminopower 31.5.2019, 20:55

Цитата(Разработчики программы @ 31.5.2019, 15:11) *
Ошибка исправлена. Нужно перевыбрать трубопровод в общих данных:


Непонятно, сталь можно использовать в расчетах?

Автор: Разработчики программы 3.6.2019, 11:17

Цитата(aminopower @ 31.5.2019, 20:55) *
Непонятно, сталь можно использовать в расчетах?



Сталь выбрана просто для примера.

Автор: aminopower 8.6.2019, 8:18

Добрый день! Почему в программе нет ПП труб для канализации (СП 40-107-2003)?

 

Автор: Unholy Lizard 10.6.2019, 13:07

Во вложении пример расчета когда один потребитель считается укрупненно "по потребителям", а другой "по приборам". По отдельности они считаются ок, а суммарно у них не вычисляется "альфа", и соответственно, максимальный расход (в примере по ГВС как секундный так и часовой)..

 ______.xls ( 32.5 килобайт ) : 7
 

Автор: aminopower 10.6.2019, 21:16

Добрый день! А с чем связано то, что диаметр дроссельной шайбы проставляется (определяется) только на стояках В2, а не непосредственно перед ПК?
Примечание - При давлении у ПК более 0,4 МПа между пожарным клапаном и соединительной головкой следует предусматривать установку диафрагм и регуляторов давления, снижающих избыточное давление. Допускается устанавливать диафрагмы с одинаковым диаметром отверстий на 3-4 этажа здания.

Автор: Разработчики программы 21.6.2019, 15:02

Цитата(Unholy Lizard @ 10.6.2019, 13:07) *
Во вложении пример расчета когда один потребитель считается укрупненно "по потребителям", а другой "по приборам". По отдельности они считаются ок, а суммарно у них не вычисляется "альфа", и соответственно, максимальный расход (в примере по ГВС как секундный так и часовой)..



Здравствуйте!

После рассмотрения данного примера мы усовершенствовали отчет "Расчетные расходы воды".

И на вашем примере (и в новом отчете) мы объясним что и как считается.

новый отчет выглядит так:



Рассмотрим строку с итогами по ХВС

что нового в отчете:
- добавлены итоги по водопотребителям и приборам (колонки 2, 3)
- добавлены часовой и секундный расходы эквивалентного прибора по нескольким водопотребителям (колонки 9, 10)
- добавлены вероятности действия и вероятности использования санитарно-технических приборов (колонки 14, 15)

Обращаем внимание на то, что вероятность использования больше 0,1 (Phr = 2,527), значит мы должны искать альфу по таблице Б.1, но такой вероятности там нет. Следовательно мы не можем найти ни альфу, ни максимальный часовой расход (колонки 19 и 21).



Теперь обратите внимание на итог по ГВС.

Там и вероятность действия и вероятность использования больше 0,1, значит мы должны искать альфу (секундную и часовую) по таблице Б.1, но такой вероятности там нет. Следовательно мы не можем найти ни альфу секундную, ни альфу часовую, ни максимальный часовой расход, ни максимальный секундный расход (колонки 18, 19, 20 и 21).



что рекомендуем:
для корректного расчета расходов надо указывать приборы по ВСЕМ водопотребителям.
в данном случае отчет выглядел бы так:








Цитата(aminopower @ 10.6.2019, 21:16) *
Добрый день! А с чем связано то, что диаметр дроссельной шайбы проставляется (определяется) только на стояках В2, а не непосредственно перед ПК?
Примечание - При давлении у ПК более 0,4 МПа между пожарным клапаном и соединительной головкой следует предусматривать установку диафрагм и регуляторов давления, снижающих избыточное давление. Допускается устанавливать диафрагмы с одинаковым диаметром отверстий на 3-4 этажа здания.



Здравствуйте!

На стояках удобно отображать диафрагму - отображать ее внутренний диаметр в отдельной колонке. Это получается наглядно.
Но сам расчет ведется при условии, что диафрагма стоит непосредственно перед ПК.
Например, в спецификации это можно наглядно увидеть - наружный диаметр диафрагмы НЕ будет равен диаметру стояка, а будет равен диаметру подключения к ПК.

Такая же ситуация с редукторами на В1 и Т3.
Редукторы (регуляторы давления) отображаются на стояках, но рассчитываются как установленные на входе в СанТехБлоки.


Автор: Разработчики программы 21.6.2019, 15:18

Цитата(aminopower @ 8.6.2019, 8:18) *
Добрый день! Почему в программе нет ПП труб для канализации (СП 40-107-2003)?



Здравствуйте!
в данном СП нет характеристик труб.

ПП трубы у нас внесены по ГОСТ 32415-2013 и они находятся в разделе "Водопровод":


Но эти трубы можно выбирать для любых систем!



Если же вам нужны какие-то другие ПП трубы, то пришлите нам название ГОСТа или ссылку на конкретного производителя.
И мы эти трубы добавим в программу






Автор: aminopower 21.6.2019, 19:40

Цитата(Разработчики программы @ 21.6.2019, 15:02) *
Здравствуйте!

На стояках удобно отображать диафрагму - отображать ее внутренний диаметр в отдельной колонке. Это получается наглядно.
Но сам расчет ведется при условии, что диафрагма стоит непосредственно перед ПК.
Например, в спецификации это можно наглядно увидеть - наружный диаметр диафрагмы НЕ будет равен диаметру стояка, а будет равен диаметру подключения к ПК.

Такая же ситуация с редукторами на В1 и Т3.
Редукторы (регуляторы давления) отображаются на стояках, но рассчитываются как установленные на входе в СанТехБлоки.

Ого, действительно так)) По спецификации проверить не догадался(( Вот, спасибо)))



Цитата(Разработчики программы @ 21.6.2019, 15:18) *
Если же вам нужны какие-то другие ПП трубы, то пришлите нам название ГОСТа или ссылку на конкретного производителя.
И мы эти трубы добавим в программу

ГОСТ 32414-2013 Трубы и фасонные части из полипропилена для систем внутренней канализации. Технические условия

Автор: Unholy Lizard 24.6.2019, 12:04

Цитата(Разработчики программы @ 21.6.2019, 15:02) *
Здравствуйте!

После рассмотрения данного примера мы усовершенствовали отчет "Расчетные расходы воды".


что нового в отчете:
- добавлены итоги по водопотребителям и приборам (колонки 2, 3)


Хмм, разве когда количество приборов не задано, не предполагается "по умолчанию" что их количество равно количеству потребителей? По вашему объяснению получается что в ситуациях когда количество приборов у некоторых потребителей не задано их число принимается равным нулю (для итогов)? Просто я привел пример где явно видно, что что-то не так, и наверное можно найти пример когда у оного из потребителей не будут заданы приборы но при этом суммарные альфы просчитаются, и все максимальные расходы найдутся, но на мой взгляд такой расчет будет не верным.

Автор: alenusic 11.7.2019, 11:36

Добрый день, уважаемые разработчики программы!
Помогите разобраться. Все таки, как подключить к системе групповые душевые сетки в производственном здании? Создать отдельный СТБ только на души и выбрать водопотребителя душевые? А затем создать для него отдельный стояк? (план прикрепила)

И еще вопрос: как подключить сантехприборы на первом этаже, если у меня магистраль идет под потолком 1-го этажа?



 _1__2_02.07_Model.pdf ( 152.48 килобайт ) : 12
 

Автор: alenusic 11.7.2019, 13:37

Извиняюсь не то прикрепила)

 111.pdf ( 65.59 килобайт ) : 9
 

Автор: Разработчики программы 14.7.2019, 12:20

Цитата(aminopower @ 21.6.2019, 19:40) *
ГОСТ 32414-2013 Трубы и фасонные части из полипропилена для систем внутренней канализации. Технические условия



Здравствуйте!
трубы по ГОСТ 32414-2013 - добавлены в программу!



Цитата(Unholy Lizard @ 24.6.2019, 12:04) *
Хмм, разве когда количество приборов не задано, не предполагается "по умолчанию" что их количество равно количеству потребителей? По вашему объяснению получается что в ситуациях когда количество приборов у некоторых потребителей не задано их число принимается равным нулю (для итогов)? Просто я привел пример где явно видно, что что-то не так, и наверное можно найти пример когда у оного из потребителей не будут заданы приборы но при этом суммарные альфы просчитаются, и все максимальные расходы найдутся, но на мой взгляд такой расчет будет не верным.



Здравствуйте!

По умолчанию кол-во санитарно-технических приборов и кол-во водопотребителей равно нулю.
Вы можете сами задать кол-во санитарно-технических-приборов равное кол-ву водопотребителей.

Вы правы, если у одних водопотребителей задать кол-во приборов, а у других нет, то расчет итоговых расходов будет неверным. Так как общее кол-во санитарно-технических приборов будет неверное.

Поэтому мы рекомендуем или задавать кол-во приборов (у всех водопотребителей) или не задавать (но тоже у всех водопотребителей).




Автор: Unholy Lizard 15.7.2019, 12:34

Я просто оставлю это здесь:

Цитата(Изменение N 1 к СП 30.13330.2016)
"3.1.4 баланс водопотребления и водоотведения: документ, содержащий сведения о среднесуточном объеме воды, полученной абонентом из всех источников водоснабжения, и (или) об объеме сточных вод, сброшенных абонентом в централизованную систему водоотведения, в том числе сведения о распределении объёма сточных вод по канализационным выпускам."


Автор: neonar 8.8.2019, 23:11

+

Автор: Разработчики программы 9.8.2019, 10:07

Здравствуйте!
Новости УМНОЙ ВОДЫ от 8 августа 2019.


Обучение
Мы рады меняться к лучшему!
Команда УМНОЙ ВОДЫ благодарит всех пользователей, которые предлагают внести улучшения и дополнения в программу. Мы всегда рады такому общению.
Так как программа постоянно изменяется, мы решили провести серию вебинаров, которые пройдут на нашем YouTube канале 5, 12, 19 и 26 сентября с 11:00 до 12:15 часов по московскому времени.
Программа выбинаров доступна http://smartwater.su/download/Webinar_SmartWater.pdf.
Для участия в вебинарах нужно подписаться на наш канал на YouTube, который доступен https://www.youtube.com/channel/UCYzi91mF0FihjDMmgFwmBHA.


Начальная страница
Начальная страница упрощена - удалена кнопка "Мои Объекты", а самые главные кнопки "Расчеты расходов" и "Гидравлические расчеты" увеличены в размерах.
Теперь наглядно можно видеть основные функции программы УМНАЯ ВОДА.




Не пугайтесь - Объекты по-прежнему можно выбирать в документах "Расчеты расходов" и "Гидравлические расчеты".



Объекты можно выбирать из ранее созданного списка или создавать новые по кнопке "Создать".





Трубопроводы
В справочник трубопроводов добавлены новые трубы:
- Трубы из чугуна с шаровидным графитом ГОСТ ISO 2531-2012
- Трубы полипропиленовые ГОСТ 32414-2013, S16
- Трубы полипропиленовые ГОСТ 32414-2013, S20



Расчетные расходы воды
В отчет внесены принципиальные обновления:
- Добавлены новые колонки: Измеритель (колонка 2), Вероятность действия и Вероятность использования санитарно-технических приборов (колонки 12, 13);
- Изменена последовательность колонок - теперь отчет разделен на логические блоки: колонки 1-11 - это исходные данные, колонки 12-17 - это промежуточные расчетные значения, колонки 18-22 - это итоговые расчетные значения;
- Добавлен расчет минимальных часовых расходов воды (колонка 19);
- Максимальный секундный расчетный расход воды дополнительно переведен в размерность м3/ч, который отображается в скобочках (колонка 22).



Для расчета душевых сеток в дополнительных настройках добавлена возможность вносить количество душевых сеток в наиболее многочисленной смене.
Если количество сотрудников в нескольких сменах не одинаковое, то для расчета максимального секундного и максимального часового расхода воды необходимо заполнить это значение.
А суточный расход воду будет рассчитан по общему (суммарному) количеству душевых сеток в сутки.





Паспорт ГВС
В паспорт системы ГВС добавлена температура горячей воды в режиме циркуляции:
- температура горячей воды на выходе из теплового пункта (после приготовления);
- температура горячей воды у потребителя (минимальная температура воды среди всех потребителей);
- температура горячей воды на входе в тепловой пункт, которая возвращается в тепловой пункт в режиме циркуляции (при отсутствии водоразбора).


Благодаря этим данным, можно наиболее точно подобрать теплообменное оборудование и рассчитать мощность теплового пункта.



FAQ
Мы продолжаем расширять FAQ и добавлять новые ответы на часто задаваемые вопросы:
http://faq.smartwater.su/%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%bf%d1%83%d1%81%d0%ba%d0%bd%d0%b0%d1%8f-%d1%81%d0%bf%d0%be%d1%81%d0%be%d0%b1%d0%bd%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8c/
http://faq.smartwater.su/%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%85%d0%be%d0%b4%d1%8b-%d1%81%d1%82%d0%be%d0%ba%d0%be%d0%b2/
http://faq.smartwater.su/%d0%ba%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%86%d0%b5%d0%b2%d0%b0%d1%8f-%d1%81%d0%b5%d1%82%d1%8c-%d0%b2%d0%be%d0%b4%d0%be%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%be%d0%b4%d0%b0/
http://faq.smartwater.su/%d1%85%d0%be%d0%b7%d1%8f%d0%b9%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%be-%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%82%d0%b8%d0%b2%d0%be%d0%bf%d0%be%d0%b6%d0%b0%d1%80%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%b2%d0%be%d0%b4%d0%be%d0%bf%d1%80/
http://faq.smartwater.su/%d0%ba%d0%be%d0%bb%d0%b8%d1%87%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%be-%d1%81%d1%82%d1%80%d1%83%d0%b9/

Полный список вопросов и ответов смотрите на сайте http://faq.smartwater.su/


Внутренний противопожарный водопровод
В отчет по системе В2 добавлены три новые колонки с данными по напору воды для каждого расчетного участка:
- напор воды в конце расчетного участка (в тройнике этажного ответвления к ПК);
- избыточный напор воды, который необходимо "погасить" на диафрагме;
- фактический напор воды перед ПК.





Режим циркуляции
Добавлена интерполяция для нахождения промежуточных настроечных значений для ручных балансировочных клапанов.
Это актуально в том случае, если производитель оборудования указал "широкие шаги" для настроечных значений.



Бытовая канализация
На закладке "Подробно" системы К1 добавлены промежуточные значения, которые участвуют в формуле по нахождению расчетного расхода сточных вод для отводных (горизонтальных) участков.




Дождевая канализация
В общих данных теперь можно изменить параметр "n", который участвует в формуле для определения интенсивности дождя q5 (принимается согласно Таблице 9 в СП 32.13330).



Автор: ullla 3.9.2019, 22:00

Здравствуйте!
Не могу понять как считается минимальный часовой расход воды, при Кмакс часовом больше 3 (табл 1 сп 30..)?
При коэф до 3 я проверила расчет пересчитав по формулам СП вручную - все совпало, но при Кчас макс = 4,37 минимальный часовой расход воды никак не получается 0,01 м3/ч как выдает программа... Научите пожалуйста.
Спасибо заранее.

Автор: Разработчики программы 4.9.2019, 16:43

Цитата(ullla @ 3.9.2019, 22:00) *
Здравствуйте!
Не могу понять как считается минимальный часовой расход воды, при Кмакс часовом больше 3 (табл 1 сп 30..)?
При коэф до 3 я проверила расчет пересчитав по формулам СП вручную - все совпало, но при Кчас макс = 4,37 минимальный часовой расход воды никак не получается 0,01 м3/ч как выдает программа... Научите пожалуйста.
Спасибо заранее.


Здравствуйте!
Хороший вопрос!

Нами была выведена аналитическая формула для расчета коэффициент минимальной часовой неравномерности (Khr,min).
Как раз для тех случаев, когда табличных данных недостаточно.

Отклонение табличных данных от данных полученных по формуле составляет 0.00%.
Исключение составляет значение рассчитанное при Khr,max=1, но это означает что неравномерности нет, а это чисто теоретический случай.

Подробности в файле:
 Khrmin__by_formula_.pdf ( 433.88 килобайт ) : 23





P.S. Кстати, завтра мы начинаем серию вебинаров!
подробности тут:
 SmartWater_webinar.pdf ( 288.55 килобайт ) : 7

Автор: ullla 4.9.2019, 18:29

Большое спасибо!!

Автор: Разработчики программы 12.9.2019, 16:13

Здравствуйте!
УРА smile.gif По вашим многочисленным просьбам, мы провели уже 2 вебинара по работе в УМНОЙ ВОДЕ!

По этим ссылкам доступны записи вебинаров:
https://youtu.be/pDJsRNT0xxo
https://youtu.be/p5jmCbWXP74


Полная программа обучения доступна по http://smartwater.su/download/Webinar_SmartWater.pdf


Приятного просмотра!

Автор: sapien_n 14.9.2019, 7:57

Просьба к вам добавить водопотребителей в соответствии с СП 417.1325800.2018, приложение Ж. Сделал сам, но не уверен, что все заполнил правильно. Некоторые данные (расходы воды прибором) указывал в соответствии с "Отраслевые нормы технологического проектирования железнодорожных вокзалов для пассажиров дальнего следования".

Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)