|
|
Вентиляция сварочного цеха |
|
|
Гость_vitor_*
|
17.12.2007, 14:23
|
Guest Forum
|
Добрый День или вечер Всем! Вопрос заключается в следующем. Необходимо организовать местную вытяжку от сварочных постов. Посты стационарные, но используются и для электродуговой сварки и для аргонной (варят нержавейку). Огромная просьба помочь, согласно каких документов все это делается, как расчитывается? Заранее спасибо.
|
|
|
|
|
17.12.2007, 14:31
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
Поиском пользуйтесь, ема неоднократно обсуждалась. А так для пробы вот:
технологическое_задание.doc ( 111 килобайт )
Кол-во скачиваний: 2312Использовал совплимы с электростатическими фильтрами EG и подъемно-поворотное вытяжное устройство KUA-M-3-HLF, остался не доволен - вентиляторы FUA орут безбожно; скорее всего будем выносить за стены на улицу.
Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 17.12.2007, 14:34
|
|
|
|
|
17.12.2007, 19:45
|
очистка воздуха
Группа: Участники форума
Сообщений: 746
Регистрация: 1.5.2006
Из: Россия
Пользователь №: 2774
|
Цитата(ivan-l-ing @ 17.12.2007, 14:31) [snapback]202678[/snapback] А так для пробы вот:
технологическое_задание.doc ( 111 килобайт )
Кол-во скачиваний: 2312Посмотрел свойства этого файла. Там обозначена организация Klimat Prof. На сайте этой организации сказано, что в 2007 году Штат компании составил 1000 человек. Осталось понять, это интегральное мнение всей компании или только частное суждение отдельного специалиста.
|
|
|
|
|
19.12.2007, 12:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 9.11.2007
Пользователь №: 12723
|
Есть специальные сврочные посты (столы) со встроенной системой дымоудаления, у тех же СовПлимов. А по собственному опыту сомое оно стол с трёхсторонним ограждением и местный отсос (панель под углом) с рассекателями. Несколько постов в общую сеть, а там дело вкуса фильтры, вентиляторы, рециркуляция... Местные вытяжные устройства типа KUA и т.п., при сварке габаритных изделий неудобны.
|
|
|
|
Гость_vitor_*
|
19.12.2007, 18:15
|
Guest Forum
|
Все эти столы я видел. Вопрос в том что мне нужна вентиляция на столах с не стандартными размерами. И вопрос стоит - как правильно пощитать и подобрать оборудование для таких постов.
|
|
|
|
|
19.12.2007, 20:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Чтоб посчитать вообще вентиляцию сварочного производства и не важно какой у вас стол стандартный или треуголный необходимо знать следующее: Как производится сварка (под флюсом либо в среде инертных газов) Что и сколько летит при сварке (состав и количество газов) Чтоб узнать второе нужно знать первое и какими электродами производиться сварка и расход этих электродов в час Как узнаете что летит нужно знать обладет ли смесь суммацией ПДК вредных в-в или же можно выделить одно наивреднейшее в-во и по нему произвести расчет воздухообмена. Далее нужно знать возможно ли объединение вытяжек от сварочных постов эл.дуг и аргонной сварок, поскольку в воздуховоде у вас может образоваться взрывоопасная смесь, а может и не сможет, эт может сказать только технолог. Ну а далее посчитав все выше изложенное, подбираете вентилятор в соответсвии с категорией помещения по НПБ, его классом по ПУЭ, на расход и рассчитаный напор вент. сети.
Как правило всю эту информацию предоставляет технолог, если технолога нет, то единственное что остается делать -брать техническую литературу и штудировать этот процесс от корки до корки.
|
|
|
|
|
19.12.2007, 20:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Сварка на этом столе будет ведь не для однотипных изделий?Может рассотреть вариант с подвижным зонтом на гибком воздуховоде?Это и расходы снизит и эфективность таких отсосов выше.Но это не стандартное похоже оборудование получится-т.е. мороки больше.А по производителям не подскажу-ибо не в курсе.
|
|
|
|
|
20.12.2007, 4:06
|
инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 3799
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710
|
Для большинства видов сварки нормируется подвижность воздуха в зоне горения дуги, типа 0,2 м/с, выше или дугу начинает искажать, или защитное облако газа сдувать, ну и так далее в зависимости от вида сварки...
|
|
|
|
|
20.12.2007, 10:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 266
Регистрация: 11.4.2007
Из: Киев
Пользователь №: 7083
|
Рекомендую книгу Гримитлина "ОВ цехов машзаводов" на сайте.ГЛ9-ВО сборочно-сварочных цехов
|
|
|
|
Гость_vitor_*
|
20.12.2007, 18:11
|
Guest Forum
|
Спасибо всем ответившим. У меня как раз самый вопрос это от чего оттолкнуться, исходник. Может чем и поможете. И так. Сварка производится для однотипных изделий, т.е. есть несколько видов небольших конструкций которые повторяются. Т.е. проще говоря производство однотипно. Была эл.дуговая сварка а теперь переходят на сварку в среде аргона. Вот и вопрос - Что и сколько летит при сварке (состав и количество газов)??? В переспективе на этом "конвеере" эл. дуговой сварки не будет. Я уже сам, правда не окончательно, пришел к решению, что сделать определенное движение воздуха в зоне сварки (как нашел что для аргона не более 0,3м/с), поставить фильтра (грубый, тонкий, эл.статический) и все. Но хотелось бы быть уверенным, что если все это пустить на рециркуляцию не потравиться народ, плюс - возможна ли рециркуляция? (все-таки расходы получаться приличные). (Общеобменку пока здесь не беру в расчет, знаю что нужна) Для ФВС: Спасибо за ссылку, поищу. Обычно в таких книгах можно что-нибудь надергать. Спасибо
Сообщение отредактировал vitor - 20.12.2007, 18:11
|
|
|
|
|
20.12.2007, 18:54
|
очистка воздуха
Группа: Участники форума
Сообщений: 746
Регистрация: 1.5.2006
Из: Россия
Пользователь №: 2774
|
Серийное оборудование. Два раздела из каталога. Немцы пишут на русском языке в 2007 году. 01 - местная вытяжка 08 - столы
Сообщение отредактировал gh5rjn - 20.12.2007, 19:05
|
|
|
|
|
20.12.2007, 19:11
|
очистка воздуха
Группа: Участники форума
Сообщений: 746
Регистрация: 1.5.2006
Из: Россия
Пользователь №: 2774
|
И один из разделов каталога для решений с рециркуляцией. 06 - фильтро-вентиляционные установки в настенном исполнении. Электроститический и/или картриджный. В Германии более 30 фирм выпускают продукцию аналогичного назначения и качества. В США - более 70. В ..... В России оборудование подобного качества (для решений с рециркуляцией) не производят имхо.
Сообщение отредактировал gh5rjn - 20.12.2007, 19:20
|
|
|
|
Гость_vitor_*
|
20.12.2007, 21:40
|
Guest Forum
|
для gh5rjn Спасибо за инфу, довольно интересно, особенно по кассетам для столов. Тоже был вопрос как их сделать. Теперь более- менее понятно gh5rjn==В России оборудование подобного качества (для решений с рециркуляцией) не производят имхо.== Кстати Саров делает, но на каком комплектующем пока не знаю, обещали инфу узнать.
То что касается техники - как бы понятно. Основной вопрос остается нерешенным - как правильно посчитать
|
|
|
|
|
20.12.2007, 21:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Рысин "Вентиляция машиностроительных заводов"Тут был.В нем есть.И см. пост11
Сообщение отредактировал инж323 - 20.12.2007, 21:53
|
|
|
|
|
20.12.2007, 21:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Прикрепляю пару книжек по расчету сварки, думаю там есть что подчерпнуть. 1. Рекомендации по проектированию отопления и вентиляции сварочных цехов.djvu 302 kbyte 2. Вентиляция рабочих мест в сварочном производстве.djvu 2.05 Mbyte
Прикрепленные файлы
1.rar ( 302 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1712
2.rar ( 2,06 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 1639
|
|
|
|
|
20.12.2007, 22:19
|
очистка воздуха
Группа: Участники форума
Сообщений: 746
Регистрация: 1.5.2006
Из: Россия
Пользователь №: 2774
|
Цитата(vitor @ 20.12.2007, 21:40) [snapback]204324[/snapback] Кстати Саров делает, но на каком комплектующем пока не знаю, обещали инфу узнать. В Арзамас-16 скорее всего работают хорошие ребята. Но одного желания мало, чтобы стать олимпийским чемпионом. То о чем ты говоришь называется МЕЙД ИН ИТАЛИЯ (фирма CORAL).
|
|
|
|
Гость_vitor_*
|
21.12.2007, 18:25
|
Guest Forum
|
Цитата(gh5rjn @ 20.12.2007, 22:19) [snapback]204339[/snapback] То о чем ты говоришь называется МЕЙД ИН ИТАЛИЯ (фирма CORAL). Насколько это похоже на Италию - знак вопроса. По фоткам видно нашу рассейскую руку. Так что у кого содрали (а то что содрали это точно) не знаю но это не Италия. Посмотрите сами: http://www.consar.sar.ruЗа инфу Всем спасибо
|
|
|
|
|
22.12.2007, 16:22
|
очистка воздуха
Группа: Участники форума
Сообщений: 746
Регистрация: 1.5.2006
Из: Россия
Пользователь №: 2774
|
Цитата(vitor @ 21.12.2007, 18:25) [snapback]204733[/snapback] Насколько это похоже на Италию - знак вопроса... Посмотрите сами: www.consar.sar.ru И затем загляни на www.coral.biz И каталог 2007 года: электронная версия (Consar 2007.pdf) и в варианте на бумаге (scan Consar 2007.pdf). По сравнению с прошлыми годами 2005-2006 прогресс налицо. зы Жигули в нашу страну тоже пришли из Италии, в этом нет ничего страшного. ззы А знак вопроса в этих делах есть, но только он стоит в другом месте ...
|
|
|
|
|
22.12.2007, 16:57
|
очистка воздуха
Группа: Участники форума
Сообщений: 746
Регистрация: 1.5.2006
Из: Россия
Пользователь №: 2774
|
Цитата(ФВС @ 20.12.2007, 10:43) [snapback]204026[/snapback] Рекомендую книгу Гримитлина "ОВ цехов машзаводов" на сайте.ГЛ9-ВО сборочно-сварочных цехов Книги - это слова слова слова ... Вероятно всем известно, как на практике реализованы эти слова. Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет. Цитата производство оборудования для фильтрования и очистки газов Как сам то считаешь, хорошее оборудование производит это предприятие ? И насколько оно востребовано (и сколько получает наград на выставках, и отзывов профессоров, и ...) в странах типа Германия, Франция, Англия, Швеция, Дания, Италия, Польша, Венгрия, Чехия, Словения, Турция, США, Канада, Япония, Австралия, Корея, Китай.
Сообщение отредактировал gh5rjn - 20.1.2008, 13:05
|
|
|
|
|
24.12.2007, 22:16
|
очистка воздуха
Группа: Участники форума
Сообщений: 746
Регистрация: 1.5.2006
Из: Россия
Пользователь №: 2774
|
Цитата(vitor @ 24.12.2007, 20:36) [snapback]205343[/snapback] Но зря Вы так относитесь к нашей продукции. Все зависит от руководства, от хозяина. Если он есть - и делают нормально Колхоз (все в стране - наше, общее) закончился в 1991 году. Сейчас на каждый чих есть свой хозяин. С тобой (со мной, с ним) хозяин делиться не станет. Не думаю, что он сильно интересуется как проходит в РФ пенсионная реформа. Давай лучше думать не об интересах хозяина, а о правах потребителей продукции этого предприятия. В нашей стране таких много. Если сварка - то надо покупать зарубежные фильтры, в РФ пока это делать не умеют. По другому оборудованию, в том числе и фильтрам, нужно конкретно рассматривать каждый случай. Совплим и Консар идут по правильному пути. Но что касается именно темы сварки, то пока их продукция не выдерживает никакой критики, это профанация. А то предприятие, которого ты к счастью не знаешь, выпускает продукцию запредельного качества - это полный сюрреализм. Цитата(vitor @ 24.12.2007, 20:36) [snapback]205343[/snapback] Именно про это оборудование ни чего не скажу, не знею. ... уже давно использую автоматику на эл.калориферы ... В огороде - бузина, а в Киеве - дядька. Это никак не связано с местной вытяжкой при сваркеОтдельные представители населения РФ умеют (а иногда и производят) продукцию современного уровня. А другие представители - не производят, и не умеют, и не хотят так как им и так нормально, да и по жизни озабочены иными целями и исповедуют иные ценности смысла жизни.
Сообщение отредактировал gh5rjn - 24.12.2007, 23:09
|
|
|
|
|
28.12.2009, 10:47
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 19.11.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 41042
|
Уважаемые коллеги! Прошу помощи в вентиляции сварочного цеха! Изучил всю информацию по этой теме которую мог получить, как в книжках так и в интернете. Ответ пока не нашел. Как эфективно организовоть местный отсос при сварке??????
|
|
|
|
|
28.12.2009, 10:56
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 1551
Регистрация: 20.12.2007
Из: Россия
Пользователь №: 13959
|
Цитата(slipp @ 28.12.2009, 10:47) Уважаемые коллеги! Прошу помощи в вентиляции сварочного цеха! Изучил всю информацию по этой теме которую мог получить, как в книжках так и в интернете. Ответ пока не нашел. Как эфективно организовоть местный отсос при сварке?????? Что мешает Вам применить уже готовые ФВА (н-р можно посмотреть у СовПлим)?
|
|
|
|
|
28.12.2009, 11:07
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 19.11.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 41042
|
СовПлим стоял у них и стоит сварщики нехотят перемещать рукава
|
|
|
|
|
28.12.2009, 11:21
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 1551
Регистрация: 20.12.2007
Из: Россия
Пользователь №: 13959
|
Цитата(slipp @ 28.12.2009, 11:07) СовПлим стоял у них и стоит сварщики нехотят перемещать рукава В смысле посты передвижные? Объясните пож. что значит "не хотят перемещать рукава"?
|
|
|
|
|
28.12.2009, 12:21
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 19.11.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 41042
|
посты непередвижные, работает сварщик на кантователе, у него например лежит большая детал длиной 2м ее надо сварить он с одной стороны начал варить закончил в другой стороне ему придется двигать за електродом вытяжной рукав ему это тяжело, надо придумать что небуть такое чтобы недвигать.
|
|
|
|
|
28.12.2009, 12:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 11.2.2009
Пользователь №: 28987
|
сварщик с большими деталями один работает? ну сделаете вы большой зонт над сварочным постом, все равно грязь эта через сварщика в зонт уходить будет, смысл тогда вообще делать?
|
|
|
|
|
28.12.2009, 12:30
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 19.11.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 41042
|
да один. вот и непонятно что им предложить
|
|
|
|
|
28.12.2009, 12:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 11.2.2009
Пользователь №: 28987
|
встречал такое решение, когда газы забирались в зонт расположенный под сварным постом (в вашем случае кантователем), попробуйте развить такую мысль
|
|
|
|
|
28.12.2009, 12:56
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 1551
Регистрация: 20.12.2007
Из: Россия
Пользователь №: 13959
|
Поняла. Была аналогичная ситуация. Был сварочный трактор, который перемещался с определённой скоростью (ну и естественно передвигать следом ФВА не слишком приятная затея), мы связывались с заводом-изготовителем ФВА, была мысль закрепить на тележке трактора воронку, но так дело до конца не довели, т.к. объект заморозили. Просто, в данном случае, я не очень представляю, как всё это будет выглядеть стационарно, т.к. у нас 2 основные задачи: -удалять воздух из зоны сварки, а раз зона перемещается, значит воронка тоже должна перемещаться -очистка, т.е. без ФВА не обойтись Может кто-нибдь что-либо дельное Вам посоветует.
|
|
|
|
|
2.2.2010, 12:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 3.4.2008
Из: Украина
Пользователь №: 17296
|
Цитата(Gemini @ 28.12.2009, 12:56) Поняла. Была аналогичная ситуация. Был сварочный трактор, который перемещался с определённой скоростью (ну и естественно передвигать следом ФВА не слишком приятная затея), мы связывались с заводом-изготовителем ФВА, была мысль закрепить на тележке трактора воронку, но так дело до конца не довели, т.к. объект заморозили. Просто, в данном случае, я не очень представляю, как всё это будет выглядеть стационарно, т.к. у нас 2 основные задачи: -удалять воздух из зоны сварки, а раз зона перемещается, значит воронка тоже должна перемещаться -очистка, т.е. без ФВА не обойтись Может кто-нибдь что-либо дельное Вам посоветует. Решение очень простое. Есть несколько вариантов: 1. Стационарный электростатический фильтр TRION (на каком то уровне от пола) + гибкий шланг на консоли с намоточным механизмом движеться вместе с сварочным механизмом. 2. Вытяжной зонт на уровне пола по всей длине, соединенный воздуховодом с электростатическим фильтром TRION/ В Европе давно уже отказались от передвижных Фильтро Вентиляционных Агрегатов (ФВА), так как ценят (дорого стоит) рабочее время сварщика, поэтому повсемесно применяют стационарные модели электростатических фильтров TRION (высокая эффективность). По многим исследованиям и опросам сварщиков - им тяжело за собой таскать или предвигать еще что либо. Подробнее на сайте .......
Сообщение отредактировал EJIEHA - 9.6.2010, 15:07
Причина редактирования: Вся контактная информация размещается а профиле пользователя
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|