IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
2 страниц V   1 2 >  
Тема закрытаОткрыть тему
> Про авторское удаление тем..., Запретить или оставить?
Vict
сообщение 17.4.2008, 8:45
Сообщение #1


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



У меня предложение к администрации - убрать опцию(закрытие, удаление темы) для юзеров.
Создал юзер тему...ему постов десять ответили...он тему удаляет(в основном причина - не казаться глупым).....все кто писал, старался - оказались глупцами. Неприятно.
Юзер хочет закрыть, удалить тему - имеет возможность обратиться к модераторам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sonsumerek
сообщение 17.4.2008, 8:55
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 4469
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 8092



Цитата(Vict @ 17.4.2008, 9:45) [snapback]243944[/snapback]
У меня предложение к администрации - убрать опцию(закрытие, удаление темы) для юзеров.
Создал юзер тему...ему постов десять ответили...он тему удаляет(в основном причина - не казаться глупым).....все кто писал, старался - оказались глупцами. Неприятно.
Юзер хочет закрыть, удалить тему - имеет возможность обратиться к модераторам.

не, так не честно ))
к тому же у меня основная причина - не палиться на работе, а то у нас, как оказалось, полно народу тут сидит
а все темы у меня очень уж узнаваемые ))

а казаться глупой я почему то не боюсь tongue.gif
Земан вон вообще глядя на меня поверил, что я блондинка ))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 17.4.2008, 9:01
Сообщение #3


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(sonsumerek @ 17.4.2008, 7:55) [snapback]243953[/snapback]
к тому же у меня основная причина
Свет, а почему вы решили что про вас разговор...то же удаляете темы? smile.gif

Опция такая остается
Цитата(Vict @ 17.4.2008, 7:45) [snapback]243944[/snapback]
Юзер хочет закрыть, удалить тему - имеет возможность обратиться к модераторам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 17.4.2008, 9:04
Сообщение #4


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Хм... в словах Викта есть резон, надо подумать.
А у sonsumerek всё равно, не темы, а фениксы какие-то неубиваемые tongue.gif Ну и остаётся же возможность обратиться к модератору. Зато деяния одного человека не смогут огорчить множество других, искренне старавшихся ответить в теме.
Ну и есть у нас отдельные персонажи, которые любят поговорить на "возбуждающие" темы, а потом потереть свои посты. При этом, все прочие выглядят как банда злыдней, неизвестно с чего нападающая на белого и пушистого wink.gif Как бороться с таким стилем разговора, окромя тотального цитирования пушистого, я не знаю smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sonsumerek
сообщение 17.4.2008, 9:15
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 4469
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 8092



Цитата(Vict @ 17.4.2008, 10:01) [snapback]243954[/snapback]
Свет, а почему вы решили что про вас разговор...то же удаляете темы? smile.gif

Опция такая остается

я пыталась )), правда
про гору rolleyes.gif
но она, собака страшная, сначала удалилась, а потом обратно появилась... ну и фиг с ней, все равно кроме меня от нее никому никакого толку
а вообще - сами же боретесь за чистоту форума, у меня вот темы явно не исторические и в анналы никак не вписывающиеся, так чего их плодить?

если надо к модераторам обращаться - уже не то, вон Андрей Анатольевич ни за что удалить не даст - типа "пусть другие на твоих ошибках учатся"... а оно этим другим надо?


Цитата(andrey R @ 17.4.2008, 10:04) [snapback]243956[/snapback]
Хм... в словах Викта есть резон, надо подумать.

не честно!
голосовать давайте!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 17.4.2008, 9:21
Сообщение #6


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(sonsumerek @ 17.4.2008, 10:15) [snapback]243961[/snapback]
вон Андрей Анатольевич ни за что удалить не даст - типа "пусть другие на твоих ошибках учатся"... а оно этим другим надо?
не честно!
голосовать давайте!

Кхм... с подачи и при непосредственном участии Андрея Анатольевича в сантехнике удалена четверть тем, если Вы помните tongue.gif
А на счёт "честного голосования" - так это что такое? Чё то я никогда такого не видел, обычно голосовалку как раз устраивают, когда хотят надуть biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 17.4.2008, 9:31
Сообщение #7


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(sonsumerek @ 17.4.2008, 8:15) [snapback]243961[/snapback]
а вообще - сами же боретесь за чистоту форума, у меня вот темы явно не исторические и в анналы никак не вписывающиеся, так чего их плодить?
чистота, это когда нет глупых вопросов и ответов...
в ваших темах вроде бы глупых вопросов не звучало smile.gif
Ну давайте вы удалите тему про гибкие вставки....я искал для вас, Земан искал...обсуждалось...вы удалили...я буду в следующий раз ради вас тратить свое время? как думаете? smile.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sonsumerek
сообщение 17.4.2008, 9:34
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 4469
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 8092



Цитата(andrey R @ 17.4.2008, 10:21) [snapback]243966[/snapback]
Кхм... с подачи и при непосредственном участии Андрея Анатольевича в сантехнике удалена четверть тем, если Вы помните tongue.gif

но почему то мои темы вы обошли вниманием )
Цитата(andrey R @ 17.4.2008, 10:21) [snapback]243966[/snapback]
обычно голосовалку как раз устраивают, когда хотят надуть biggrin.gif

ой, да я не сомневаюсь, что в любом случае будет, как решат 2-3-а может 5 человек...
поэтому бу!

Цитата(Vict @ 17.4.2008, 10:31) [snapback]243972[/snapback]
чистота, это когда нет глупых вопросов и ответов...
в ваших темах вроде бы глупых вопросов не звучало smile.gif
Ну давайте вы удалите тему про гибкие вставки....я искал для вас, Земан искал...обсуждалось...вы удалили...я буду в следующий раз ради вас тратить свое время? как думаете? smile.gif

так я на нее и не покушалась )
может в самом деле кому то пригодится, и спасибо всем помогавшим большое ))
кста - звонила в "ФГУП Гидравлика" (или как то так называется), там меня настращали, так что теперь у меня 3 насосные (ну, это если мне удалось настращать заказчика...)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 17.4.2008, 9:35
Сообщение #9


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(andrey R @ 17.4.2008, 8:21) [snapback]243966[/snapback]
Кхм... с подачи и при непосредственном участии Андрея Анатольевича в сантехнике удалена четверть тем, если Вы помните tongue.gif
Кхм... Светлана помнит wink.gif
Она даже категорически против чистки была biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sonsumerek
сообщение 17.4.2008, 9:37
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 4469
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 8092



Цитата(Vict @ 17.4.2008, 10:35) [snapback]243977[/snapback]
Кхм... Светлана помнит wink.gif
Она даже категорически против чистки была biggrin.gif

я?, против?
что-то с памятью моей стало... вроде я была как раз за, просто мне трудно было зерна от плевел отделить, поэтому ограничилась ссылками на вопросы без ответов )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 17.4.2008, 9:41
Сообщение #11


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(sonsumerek @ 17.4.2008, 8:37) [snapback]243980[/snapback]
я?, против?
что-то с памятью моей стало...
угу... smile.gif
Вот видите, почистили обсуждение корзины, и я не могу сослаться на ваше противодействие (сначала) biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sonsumerek
сообщение 17.4.2008, 9:49
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 4469
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 8092



Цитата(Vict @ 17.4.2008, 10:41) [snapback]243984[/snapback]
угу... smile.gif
Вот видите, почистили обсуждение корзины, и я не могу сослаться на ваше противодействие (сначала) biggrin.gif

я правда не помню...
в любом случае - если была против, то на это у меня были причины )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 17.4.2008, 9:50
Сообщение #13


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(sonsumerek @ 17.4.2008, 10:34) [snapback]243973[/snapback]
но почему то мои темы вы обошли вниманием )

Они дороги мне, как память biggrin.gif Ну и Викт уже сказал, они не производят впечатления пустых и глупых rolleyes.gif
Цитата(sonsumerek @ 17.4.2008, 10:34) [snapback]243973[/snapback]
поэтому бу!

На это "бу" у меня есть отличная фраза - "я тоже тебя лублу, друк" biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 17.4.2008, 9:52
Сообщение #14


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(andrey R @ 17.4.2008, 8:50) [snapback]243990[/snapback]
На это "бу" у меня есть отличная фраза - "я тоже тебя лублу, друк" biggrin.gif
biggrin.gif biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAANTOXA
сообщение 17.6.2008, 12:39
Сообщение #15


выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве


Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819



по теме :
автор а Вам это зачем?
какую цель Вы преследуете этим?
какую ВЫГОДУ Вы эт этого хотите получить?
или Вы хотите этого просто исходя из "доброты душевной" ? но опять же З А Ч Е М ?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 17.6.2008, 21:58
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Я темы создаю только при крайней необходимости и преимущественно в профтемах. Иногда прохлопываю, что такая тема уже была, и свою удаляю, чтобы не плодить одинаковые. Поэтому оставьте уже юзерам хоть какое-то право, а то и так "не деритесь, не бегайте, не кричите, не ругайтесь, не плюйте на пол..."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей В.
сообщение 17.6.2008, 23:37
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382



Цитата(Странная Белка @ 17.6.2008, 21:58) [snapback]263689[/snapback]
Я темы создаю только при крайней необходимости и преимущественно в профтемах. Иногда прохлопываю, что такая тема уже была, и свою удаляю, чтобы не плодить одинаковые. Поэтому оставьте уже юзерам хоть какое-то право, а то и так "не деритесь, не бегайте, не кричите, не ругайтесь, не плюйте на пол..."

ИМХО: Если поймали себя на дубляже тем: лучше попросить администрацию объединить темы - пользы будет больше. Вы не одна на форуме, и Ваши вопросы, и ответы на них, могут быть интерестны и ПОЛЕЗНЫ другим.
Право "плевать на пол" пусть уж лучше оставляют другие форумы wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 17.6.2008, 23:40
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 32724
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Авторское право.Как бы так его прижать,что б и автор не автор,а типа ...написал и все.Вылетело ,не поймать.А умное мол написали другие участники темы,авторы постов в теме.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 17.6.2008, 23:55
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



А что, люди которые написали в "чужую" тему уже авторского права не имеют на свою писанину? Как то однобоко получается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 18.6.2008, 0:05
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 32724
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Чисто субъективно- вот тут то и нужно модерирование,если тема техническая,вытащить из ликвидированых и привести в божеский вид.
А беседка-это несколько другое все же,тем более ТСО.
ТСО-как разговор в курилке,но с прослушкой.Важность темы играет роль.Если просто треп или ругань-ну и пусть.Ежели дельное и значимое.. а вот тут и ...а кто будет режиссер и чей это спектакль?Вот и админ тут выплывает и всем по серьгам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 18.6.2008, 7:17
Сообщение #21


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3110
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



видел на других форумах - пользователель может удалить свою тему в течение 24 часов (время настраивается админом).
Вполне нормальное решение. Юзер может удалить тему, если она ему покажется глупой. За 24 часа он может протрезветь и убрать ее сам, не дожидаясь слов от модераторов и администратора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 18.6.2008, 8:33
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Цитата(Сергей В. @ 18.6.2008, 0:37) [snapback]263711[/snapback]
ИМХО: Если поймали себя на дубляже тем: лучше попросить администрацию объединить темы - пользы будет больше. Вы не одна на форуме, и Ваши вопросы, и ответы на них, могут быть интерестны и ПОЛЕЗНЫ другим.
Право "плевать на пол" пусть уж лучше оставляют другие форумы wink.gif

Сергей, Вы не поняли. Я ее удаляю не после того, как мне туда ответов наотвечали, а до. И просто повторяю свой вопрос в уже готовой теме.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAANTOXA
сообщение 18.6.2008, 9:24
Сообщение #23


выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве


Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819



так никто из сторонников так и не хочет ответить - ЗАЧЕМ ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_IgorIlin_*
сообщение 29.6.2009, 10:23
Сообщение #24





Guest Forum






У каждого должно быть право удалить свою тему целиком в любое время. Своими глазами видел темы, где кое кто начинает раздавать "лекарства" к программам автора темы. Но удалять свои отдельные сообщения, ломая контекст диалога, запретить конечно. И только!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MMM
сообщение 29.6.2009, 18:52
Сообщение #25


Инженер-проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 2086
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437



Так сигнализируйте об этом модераторам. Раздачу прикроем, автору по куполу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 4.7.2009, 8:56
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



biggrin.gif Удобно "мнение", когда оно "Х" (икс).

Цитата(Vict @ 17.4.2008, 9:45) [snapback]243944[/snapback]
У меня предложение к администрации - убрать опцию(закрытие, удаление темы) для юзеров.
Создал юзер тему...ему постов десять ответили...он тему удаляет(в основном причина - не казаться глупым).....все кто писал, старался - оказались глупцами. Неприятно.
Юзер хочет закрыть, удалить тему - имеет возможность обратиться к модераторам.
Это ( оказались глупцами) просто "кажется" самому себе. Ваш Ум "сто пудёв" не зависит же от такого "маневра". ohmy.gif
Он (Ваш Ум ), по природе своей, самодостаточен и независим.
Но если Вы упорно будете фиксироваться на "онных" мелочах, вполне реально то, и опять же "сто пудёв", что отравите себе жизнь этой "надуманной зависимостью".

IgorIlin -> У каждого должно быть право удалить свою тему целиком в любое время. Своими глазами видел темы, где кое кто начинает раздавать "лекарства" к программам автора темы. Но удалять свои отдельные сообщения, ломая контекст диалога, запретить конечно. И только!
Это само мнение, само ласкание - "своя тема"! tongue.gif

Есть реально только автор первого поста - Топик стартер, как бы по иному. Это есть только "Предложение" темы. А уж содержание формируют участники. И никого нет никаких "прав"!

Начинает когда этот "зачинщик разговора" вдруг "качать права", да ещё "авторские" на чужие в действительности мысли, то это в корне не логично!

Есть автор первого поста "следит" за течением "стартового направления" и желает "не поиметь" отклонений - всегда можно попросить Модератора "убрать посты вне идеи/задумки и пр. манипуляции".
Но и не забыть убедительно обосновать свою просьбу. Если Вам откажут, то успокоиться. Не нравится? А что тогда мешает тогда Вам завести собственный ресурс и там "хозяйничать".

Будучи здесь, надо не забывать, что ты "ГОСТЬ" по факту. Убрали начатую тобой тему или удалили твои слова, посты или ещё что, стоит ли переживать? Голова Ваша от их "действ" остается, однакоЮ на месте и всегда может же "сгенерировать" слова вновь и даже лучше!

"Гостя" принимают по "одёжке", а "сопровождают по уму".
Вам вдруг не по нраву как с Вами "церемонятся" - "Возьмите шляпу и пальто, не вслух бормоча что-то "про Ваши именины". Могут и вывести "под белы руки". Могут и несправедливо в Вашем восприятии. Ну и что? Надо ли "качать права"?

Удобно понимать ("давать себе отчёт") при этом, куда попал, кто "в доме хозяин"(админ), а кто просто есть "доверенный помощник по хозяйству"(модератор) . Понимая, что модератор - всего лишь "частый гость", но добровольно взявший на себя роль помощника.

Этому (быть модератором) нигде не учат, дополнительной "умности" такое назначение не придаёт, не выглядит как "запись в мозг" с диска "Мораль и Этика" новой записи взамен бывшей. Это надо "видеть" и воспринимать спокойно. Иногда с "улыбкой".
Не следует априори требовать от них "ангельской кроткости и божественного мышления" clap.gif "А судьи кто"?

Форум АВОК - ресурс общественной организации. Админ тоже добровольно, в процессе своей текущей жизненной деятельности, за счёт "личного времени", занимается в основном "техническим" аспектом.
Модераторы/помощники понадобились в связи "наплывом" гостей. Но и не каждый частый гость пожелает (и потянет!) взять на себя ещё и "обязанности" не за деньги или из личных "амбиций".

Требовать (или ожидать) к себе "особого" внимания (своими отклонениями от принятой "атмосферы в доме") от админа и модераторов "гость", даже если он - зачинатель тем разговора (автор темы) ну ни как не обосновать не сможет.

Цитата(МММ)
Так сигнализируйте об этом модераторам. Раздачу прикроем, автору по куполу.

"И ето правильно tongue.gif ". По "куполу" или "темечку" - бары бир!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_IgorIlin_*
сообщение 10.7.2009, 15:49
Сообщение #27





Guest Forum






Само ласкание ?
А если чел создал тему в барахолке, например по продаже вентилятора,
потом продал его - первому обратившемуся, а потом
и было-бы удобно самому удалить эту - свою тему и ни
как это по другому не назовешь! Или за каждой мелочью в очередь
к модератору? А модератор, что, должен всех и каждого обслуживать?

Сообщение отредактировал IgorIlin - 10.7.2009, 16:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 11.7.2009, 17:35
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Возможно просто и убрать "барахолку" в таком случае, если суммарный эффект от "удобств Вам" окажется отрицательным. Плюс в одном вдруг есть минимум в других разделах форума?

Восток- дело тонкое. Решает-то владелец ресурса "что и как".

А модератор - дело добровольное.
Возможно помочь Вам для него будет как "нечаянная радость". Вы уже попробовали и Вас "покривили"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_IgorIlin_*
сообщение 13.7.2009, 11:37
Сообщение #29





Guest Forum






Возможность удалять свои темы обычным пользователям - это проявление свободы слова! Запрещать удаление тем ничем не обоснованное ограничение пользователей. А если и обоснованное - то якобы в интересах самих пользователей. На мой взгляд, такой подход в детском саду возможно и оправдан, но только не там где собираются преимущественно интеллигентные и образованные специалисты ... Запрет - это мера присечения! И как любая мера, эта мера должна быть обоснованна! Возможно - только опрос(референдум) способен однозначто на этот вопрос ответить ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 13.7.2009, 12:44
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 4380
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



А в чем проблема? в самом свободном разделе сделайте опрос "хотим ли мы чтобы автор имел возможность удаления всей созданной им темы? "
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Тема закрытаОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 14:33