Расширительный бак в МКД |
|
|
|
6.2.2019, 12:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 15.7.2016
Пользователь №: 301340
|
В процессе эксплуатации крышной котельной многоквартирного семиэтажного жилого дома столкнулись с проблемой периодической "раскачики" давления отопительной системы. В котельной установлены два котла 500 кВт, расширительный бак 1м3, циркуляционные насосы. Давление около 3 кгс/см2. Объем теплоносителя в системе 10 м3. При проблемах давление начинает скакать от 3 до 5 кгс/см2. Давление в баке(без воды) - 2,8 кгс/см2, сам бак исправный. Проблема чаще проявляется при запуске котлов из выключенного состояния, т.е. обратка уже подостыла. Температура, поддерживаемая на выходе 90 С. Возможно кто-то сталкивался? Заранее благодаре.
|
|
|
|
|
|
Ответов
(1 - 29)
|
6.2.2019, 13:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1577
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488
|
Цитата(Russ74 @ 6.2.2019, 12:59) В процессе эксплуатации крышной котельной ... Хотел бы поинтересоваться. В пределах МКД законы физики вы считаете такими же, как и за пределами МКД? Если да, то почему привязываете РБ к МКД? Неужели думаете, что вне пределов МКД критерии к подбору и настройке РБ иные? Или такие ваши выражения диктует уже врожденное чувство злобы (вашей внутренней неполноценности) к "замкадышам"?
Сообщение отредактировал Inchin - 6.2.2019, 13:10
|
|
|
|
|
6.2.2019, 13:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 15.7.2016
Пользователь №: 301340
|
При чем здесь чувство злобы и неполноценности? Для чего вы вместо квалифицированного ответа задаете встречных четыре вопроса? Я спросил потому что мне не хватает знаний и понимания, не более того.
|
|
|
|
|
6.2.2019, 14:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1577
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488
|
Цитата(Russ74 @ 6.2.2019, 13:38) При чем здесь чувство злобы и неполноценности? Для чего вы вместо квалифицированного ответа задаете встречных четыре вопроса? Я спросил потому что мне не хватает знаний и понимания, не более того. А причем здесь необходимый объё экспанзомата? Ух! Устал, Ребята Студенты!, играть в предложенные Вами баталии... Давайте разберемся проще. Либо Вам "приспичило" стать "царём горы", либо вам "приспичило", показать ваш интеллектуальный уровень... Но для не дурковатых, вы можете показать свои умственные способности. Можете, конечно, и дальше "дурковать", но только в результате попадёте в "черный список" всех потенциальных работодателей. И вы после этого будете просто ничтожеством!!! И кто тут ещё посмеет "вякать", как шавка?! Мне элементарно занести Ваши все АйПи в базу данных потенциальных работодателей. А вы все потенциальные рабы, и неизбежно в далнейшем будете ими... Покажите мне ваш потенциал, хотя бы на тесте ММPI... Хотя и ваш адрес АйПи тоже будет очень кстати. Скоро к вам придем, изымем все телефоны, планшеты, компьютеры, ноутбуки. А вы (с маленькой буквы) будете целовать анус ментам, производившем изъятие.
|
|
|
|
|
6.2.2019, 14:31
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Inchin @ 6.2.2019, 14:23) И кто тут ещё посмеет "вякать", как шавка?! От ща я посмею забанить Вас на недельку за хамство
|
|
|
|
|
6.2.2019, 14:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 15.7.2016
Пользователь №: 301340
|
Inchin, я вам искренне сочувствую. И идите... с миром.)
|
|
|
|
|
6.2.2019, 14:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Russ74 @ 6.2.2019, 12:59) В процессе эксплуатации крышной котельной многоквартирного семиэтажного жилого дома столкнулись с проблемой периодической "раскачики" давления отопительной системы. В котельной установлены два котла 500 кВт, расширительный бак 1м3, циркуляционные насосы. Давление около 3 кгс/см2. Объем теплоносителя в системе 10 м3. При проблемах давление начинает скакать от 3 до 5 кгс/см2. Давление в баке(без воды) - 2,8 кгс/см2, сам бак исправный. Проблема чаще проявляется при запуске котлов из выключенного состояния, т.е. обратка уже подостыла. Температура, поддерживаемая на выходе 90 С. Возможно кто-то сталкивался? Заранее благодаре. а зачем 3.0 кило в системе или это по манометру в подвале? Котельная то крышная и ... или насосная группа с ТО в подвале и там давление 3.0? САм РБ на 1 куб или его рабочий объем 1 куб? Проверьте давление над мембраной в баках и сверьтесь с мануалам производителя- может клапан спустил? Если сам РБ весь на 1 куб, то мало его. второй нужен. Если раб объем 1 куб, то норм, но проверьте давление над мембраной.
|
|
|
|
|
6.2.2019, 14:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 15.7.2016
Пользователь №: 301340
|
инж323, рабочий объем РБ 1 м3 по паспорту. насчет 3 кг - не задавался вопросом, так настроили при пуске, предполагаю, что по проекту. И забыл указать, наверно это важно - давление в подвале ИТП дома 5 кг. Бак проверяли, перекачивали.
Сообщение отредактировал Russ74 - 6.2.2019, 14:57
|
|
|
|
|
6.2.2019, 15:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Реле давлений на подпитке сдвиньте флажки сработки- вам 3.0 много в верхней точке. А котловой контур с СО гидравлически связанный, с стрелкой ли или клапан? или ТО? Как? Чудес то не бывает- у вас запросто мог уже глаз замылиться и глядя на причину проблемы вы её просто не замечаете устав от её поиска. Статику дает давление подпитки, плавность изменения давления задается объемом РБ( не совсем корректно, но пусть так) и причина скачков таких четко на РБ( вы сами видели что с ним все в порядке или некто пришел и сказал мол все там пучком?) стоп.. а ИТП в подвале же, а РБ где?
Сообщение отредактировал инж323 - 6.2.2019, 15:15
|
|
|
|
|
6.2.2019, 15:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 15.7.2016
Пользователь №: 301340
|
Котловой контур связан с СО напрямую, единственное в ИТП установлен двухходовой кран с тройником и обратным клапаном , который поджимает подачу от котлов и обеспечивается подмешивание обратки в СО после ИТП(предполагаю, что как то так работает). А РБ установлен в котельной - на крыше. На поиски и проверку имеем пару часов: пока доедем, пока запустим котлы - дом то жилой...
Сообщение отредактировал Russ74 - 6.2.2019, 15:27
|
|
|
|
|
6.2.2019, 16:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
РБ то проверить можно и не выключая СО и котлы. Котлы группа безопасности спасет, а СО подуракоупорней,но и та же группа безопасности спасет (контуры же гидравлически связанные) - кран на ответвлении на РБ обязан быть. Испроверяйся. Тогда вопрос- а схемно то РБ подключен где? В Т2? Или он получается в котловом контуре, а не в контуре СО?
|
|
|
|
|
6.2.2019, 19:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 15.7.2016
Пользователь №: 301340
|
РБ проверяли и на выключенных котлах и со слитой водой. Уверенность в работоспособности есть. Схемно бак подключен в общий трубопровод, там где в котельную приходит остывшая вода, перед котлами.
|
|
|
|
|
6.2.2019, 19:29
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Russ74 @ 6.2.2019, 19:15) Схемно бак подключен в общий трубопровод, там где в котельную приходит остывшая вода, перед котлами. А насос стоит после котлов?
|
|
|
|
|
6.2.2019, 21:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(tiptop @ 6.2.2019, 19:29) А насос стоит после котлов? и про перемычку тоже уточните, где она относительно патрубка на РБ
|
|
|
|
|
7.2.2019, 0:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Надо снизить давление воздуха на пустом баке над мембраной до 1,3 - 1,2 бар, тогда для объёма системы 10 м3 и бака 1м3 максимум будет ~ 3 бара. А при давлении в пустом баке 2,8 бар при нагреве до 90* давление около 5 бар. Давление в баке крышной котельной около 1 бар - нормально
|
|
|
|
|
7.2.2019, 7:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 15.7.2016
Пользователь №: 301340
|
Доброе утро. Насосы стоят после котлов.
инж323, Не понял какая перемычка?
jota, если в котельной будет 1 кг, то в СО подвале около 3. В этом хватит ли давления что бы продавить систему отопления на все подьезды?
|
|
|
|
|
7.2.2019, 9:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Цитата если в котельной будет 1 кг, то в СО подвале около 3. В этом хватит ли давления что бы продавить систему отопления на все подьезды? Пардон, а как статическое давление системы должно "продавливать" систему отопления ?
|
|
|
|
|
7.2.2019, 10:32
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Russ74 @ 7.2.2019, 7:00) jota, если в котельной будет 1 кг, то в СО подвале около 3. В этом хватит ли давления что бы продавить систему отопления на все подьезды? Это, конечно же, полная чепуха. Но чем выше давление воды в котле, тем для него лучше. Только не надо превышать макс. допустимую величину для отопительных приборов.
|
|
|
|
|
7.2.2019, 10:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 15.7.2016
Пользователь №: 301340
|
Ну да, это я не подумавши ляпнул. Может быть есть особенности, связанные с расположением котельной на крыше, а ИТП в подвале? Имею ввиду разность давлений теплоносителя (3 кг на крыше и 5 в подвале). Опять же, возможно правильнее было ставить расширительный бак в ИТП? Или если он стоит на крыше, накачивать его без воды на 4,8 кг или, как предложил jota 1,2 кг, а статическое давление понизить до 1 кг?
|
|
|
|
|
7.2.2019, 12:42
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Russ74 @ 7.2.2019, 10:49) возможно правильнее было ставить расширительный бак в ИТП? Нет. Его правильнее ставить там, где давление ниже.
|
|
|
|
|
7.2.2019, 12:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034
|
Цитата(andrey R @ 6.2.2019, 15:31) От ща я посмею забанить Вас на недельку за хамство Маловато будет. Он же "рецидивист".
|
|
|
|
|
7.2.2019, 13:02
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543
|
я думаю, надо смотреть полную схему котельной в связке с ИТП. волнообразное изменение любого параметра возможно указывает на раскачку чего либо автоматикой. система старая или не давно смонтирована ? всмысле уже давно работала, и вдруг началось... или новострой и так сразу и было. возможно банально где то клапан не так установили и он подпирает цирк насосы, и те, качая в тупик, создают давление. может они были задуманы с частотниками, а частотники не поставили. или они все же с частотниками, но датчики вылетели...
Сообщение отредактировал ssn - 7.2.2019, 13:03
|
|
|
|
|
7.2.2019, 17:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 15.7.2016
Пользователь №: 301340
|
ssn, в котельной клапанов нет, есть в итп двухходовой. Наблюдал за ним, когда происходила чехарда - он был неподвижен. На выходных схему попробую накидать, понимаю, что на пальцах не смогу всего рассказать. Дом - новостройка, проблема проявляется иногда, скажем раз - два в месяц. Частотники управляют циркуляционными насосами в котельной, но алгоритма, похоже никакого нет, просто обеспечивают плавный пуск.
|
|
|
|
|
7.2.2019, 17:35
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543
|
надо брать схему и указывать конкретное место, где повышается давление. ведь, если оно где то повышается ))) значит, оно так же где то понижается. ну, или как вариант, оно повышается и сбрасывается предохранительными клапанами. двух ходовой клапан это как раз таки тупиковая схема с точки зрения котельной.
нужна схема.
|
|
|
|
|
7.2.2019, 18:29
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Russ74 @ 6.2.2019, 19:15) Схемно бак подключен в общий трубопровод, там где в котельную приходит остывшая вода, перед котлами. Там же и давление поддерживает автоматика подпитки?
|
|
|
|
|
7.2.2019, 20:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 113
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263814
|
Цитата(Russ74 @ 6.2.2019, 12:59) Проблема чаще проявляется при запуске котлов из выключенного состояния, т.е. обратка уже подостыла. Температура, поддерживаемая на выходе 90 С. Возможно кто-то сталкивался? Заранее благодарен. Какой материал труб применён для системы отопления и тип отопительных приборов?
|
|
|
|
|
7.2.2019, 20:29
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(СИГ @ 7.2.2019, 20:26) Какой материал труб применён для системы отопления и тип отопительных приборов? Думаете, могут сжиматься при нагревании?
|
|
|
|
|
7.2.2019, 20:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 113
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263814
|
Коэффициент объёмного расширения воды сильно варьируется в зависимости от температуры, коэф. линейного расширения, например, стали - в этих пределах изменения температур - от 20 до 90 град.С практически постоянен. В случае постоянной работы котлов таких колебаний давления не было бы. В случае прерывистой подачи тепла - имеем то, что имеем.
|
|
|
|
|
8.2.2019, 1:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Russ74 @ 7.2.2019, 7:00) Доброе утро. Насосы стоят после котлов.
инж323, Не понял какая перемычка?
jota, если в котельной будет 1 кг, то в СО подвале около 3. В этом хватит ли давления что бы продавить систему отопления на все подьезды? а вы не на неё намекаете- " и обеспечивается подмешивание обратки в СО после ИТП"?
|
|
|
|
|
8.2.2019, 1:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(СИГ @ 7.2.2019, 19:41) Коэффициент объёмного расширения воды сильно варьируется в зависимости от температуры, А пацаны то не знали....
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|