Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Обращения в Минстрой России
ВКшник
сообщение 6.6.2018, 13:37
Сообщение #1


ВКшник


Группа: Участники форума
Сообщений: 590
Регистрация: 2.10.2015
Из: Россия
Пользователь №: 279194



Предлагаю в данной теме выкладывать обращения в Минстрой России и ответы ведомства, касающиеся нормативной документации по водоснабжению и водоотведению.

Вопрос: 15682 от 12.08.2016
Прошу разъяснить отдельные пункты постановления №87 от 16.02.2008 правительства Российской Федерации:
1. В п. 17 подпункты «с» и «т» говориться о необходимости включения в текстовую часть подраздела «Система водоснабжения» балансов водопотребления и водоотведения. В тоже время отсутствует указание на форму данного баланса. В связи с этим возникает неразбериха при прохождении экспертизы или при получении технических условий в водоканале. Каждый эксперт/водоканал волен сам придумывать форму баланса и требовать от проектировщика заполнения именно его формы, хотелось бы видеть нормативный документ, в котором будет приведена данная форма обязательная по всей России.
2. Подпункт «у» пункта 17 требует предоставления в графической части принципиальных схем систем водоснабжения объекта капитального строительства. Что понимается под такими схемами? Каким нормативным документом определяется оформление таких схем? Для рабочей документации комплектов ВК и НВК существуют ГОСТы на оформление:
ГОСТ 21.601-2011 Правила выполнения рабочей документации внутренних систем водоснабжения и канализации;
ГОСТ 21.704-2011 Правила выполнения рабочей документации наружных сетей водоснабжения и канализации,
в которых приведены требования к чертежам, выпускаемым на стадии Р, но для стадии П таких документов в России нет, также в данных ГОСТах отсутствует такое понятие как «принципиальная схема».
3. По п. 18 «Система водоотведения» тот же самый вопрос что и по п. 17. Подпункты «ж» и «з» пункта 18 требуют предоставление принципиальных схем систем канализации и принципиальных схем прокладки наружных сетей. Какой нормативный документ Российской Федерации устанавливает требование к содержанию и оформлению данных принципиальных схем, ГОСТы на рабочую документацию не содержат даже такого понятия как «принципиальная схема».
Ответ министерства: 33138-ОГ/08 от 19.09.2016
Департамент градостроительной деятельности и архитектуры Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (далее-Департамент) рассмотрел Ваше обращение от 12 августа 2016 г. № 15682 по вопросу о необходимости включения в текстовую часть подраздела «Система водоснабжения» балансов водопотребления и водоотведения сообщает следующее.
По заказу Комитета по инженерно-техническому проектированию Национального объединения изыскателей и проектировщиков в 2016 году предусмотрено выполнение методической работы «Рекомендации по применению национальных стандартов системы проектной документации для строительства при выполнении проектных и изыскательских работ». В данной работе будут рассматриваться вопросы применения стандартов, в том числе изложенных в Вашем обращении вопросов.
С учетом изложенного по вопросу применения нормативно-технических документов Департамент рекомендует обратиться к разработчику указанной работы, которым является АО «ЦНС», по адресу 125057, г. Москва, Ленинградский проспект, д. 63.
ИТОГ: просто отписались. Запрос в АО "ЦНС" результата не дал, никто не ответил.

Сообщение отредактировал ВКшник - 6.6.2018, 13:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 6.6.2018, 14:27
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата
ИТОГ: просто отписались. Запрос в АО "ЦНС" результата не дал, никто не ответил

Неужели Вы что-то иное ожидали? Министерство делает то же самое, что и все иные министерства и госорганы - обязательно дает ответ в установленный срок. Обычно отписка со ссылкой на кого-то. А уж "АО" (не госорган) вообще отвечать не обязано.

Конечно, вопросы задаете правильные и актуальные. Они и не только ВК касаются в отношении "принципиальных схем". Но на них просто некому отвечать. "Неизвестные Отцы" вписывают в П87 чего им вздумается и в какой угодно формулировке. В других разделах еще больше ахинеи понаписали.

Вот когда был настоящий Сантехпроект, они в своих номерных "сериях" и на вопросы о графической части для "П" ответы давали. Теперь - некому. И даже тех Рекомендаций уже не найти, даже в нашей библиотеке, где ничего не выбрасывалось. А сейчас никакой "ЦНС" не наберется смелости толковать постановление Правительства. Да им и не положено толкованиями заниматься.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 6.6.2018, 14:44
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



не очень понимаю, почему вы пишете в минстрой. постановление правительства, в него бы и писать. http://services.government.ru/letters/form/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SV_vrn
сообщение 6.6.2018, 16:03
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 743
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979



Цитата(jiexawcr @ 6.6.2018, 14:44) *
не очень понимаю, почему вы пишете в минстрой. постановление правительства, в него бы и писать. http://services.government.ru/letters/form/


потому что, Минстрой - это подразделение правительства РФ smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВКшник
сообщение 6.6.2018, 23:03
Сообщение #5


ВКшник


Группа: Участники форума
Сообщений: 590
Регистрация: 2.10.2015
Из: Россия
Пользователь №: 279194



Цитата(jiexawcr @ 6.6.2018, 14:44) *
не очень понимаю, почему вы пишете в минстрой. постановление правительства, в него бы и писать. http://services.government.ru/letters/form/

Предлагаю вам написать в правительство. Чем больше будет обращений от проектировщиков тем больше вероятность что чиновники обратят внимание на проблему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 7.6.2018, 7:48
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(ВКшник @ 7.6.2018, 1:03) *
Предлагаю вам написать в правительство. Чем больше будет обращений от проектировщиков тем больше вероятность что чиновники обратят внимание на проблему.

Такие попытки уже были.

Никто из Правительства эти обращения и не увидит. Письмо попадает в Департамент делопроизводства и архива Правительства Российской Федерации, там "девочка" смотрит тему обращения и прилагает листочек со стандартной визой, например "тов. Мутко В.Л.". На этой визе ставит "закоючку" директор департамента Ряховский.

Потом письмо попадает в Секретариат Заместителя Председателя Правительства Российской Федерации В.Л.Мутко. Сам Мутко его и не увидит, с аналогичной визой его просто перешлют в Минстрой. А как там - уже проверено. Министр, кстати, его тоже не увидит.

И даже если будут тысячи обращений от проектировщиков - проблема не решится. Потому что идут миллионы обращений по гораздо более острым вопросам.

Шанс есть только если сегодня, 7 июня, в 12:00 МСК обратиться напрямую по Прямой линии к Самому. Но вероятность этого 1/150 000 000.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 7.6.2018, 16:13
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Татьяна правильно пишет. всем пофигу на эти обращения. лишний раз что то разъяснить, значит подставиться, в случае ЧП или под коррупцию. лучше туфту ответить, что бы еще писали - больше отчитаются о работе.
Вот что мне написали с правительства по СП5
вопрос
Ввиду того, что Своды правил, разработанные ВНИИПО МЧС России, утвержденные и введенные в действие Приказами МЧС России, в настоящий момент имеют ряд спорных формулировок, неточностей, как технических, так и юридических, а также в немалой степени не раскрывают технические аспекты и требования, которые являются основополагающими для проектирования систем пожарной безопасности, такие как:
1.нет целостного описания требований к системам, пуска и наладки, нет конечного описания и алгоритмов их работы и эксплуатации;
2.имеется ряд разъяснений, которые не вносят точности и не корректных ссылок, которые не дают понимания требования, на пример СП 5.13130.2009 изм.1 пункт 5.7.3;
3.имеются частичные описания систем и решений без конкретных требований, пример СП 5.13130.2009 изм.1 п.5.1.4 к системе тушения тонкораспыленной водой не предъявлены требования по параметрам установок пожаротушения, которые необходимо обеспечить и нет ссылок на документы, по которым эти параметры необходимо принять.
Вышесказанное как следствие вызывает следующие негативные факторы:
1.в ряде случаев необходимо разрабатывать раз за разом однообразные специальные технические условия из-за отсутствия четких требований и допусков;
2.в процессе проверки проектной документации и приемке выполненных работ требования от различных надзорных органов могут значительно отличиться;
3.со стороны МЧС по спорным вопросам принимаются и вносятся в реестр «Ведомственных норм пожарной безопасности» (ВНПБ) документы производителей (СТО, ТУ), однако такие документы как нормативные законодательно не описаны и как следствие невозможно сдать системы, согласованные с МЧС, органам строительного надзора.
Таким образом своды правил, подведомственные МЧС России, противоречат Федеральному закону от 23.11.2009 г. № 261-ФЗ, а именно не позволяют рационально использовать ресурсы (эл.энергию, воду) и материалы.
Прошу провести технический и юридический анализ «Сводов правил», касающихся пожарной безопасности, а именно СП 5.13130.2009

ответ правительства и МЧС в приложении.
в кратце: правительство послало меня с обращением на 3 буквы, МЧС. МЧС сказал, что мы когда в этом году будем пересматривать СП5 и когда то где то будет обсуждение. спасибо, что пишите, все отчитываются по количеству ответов.
то, что обсуждение повлияет на содержание нет ни слова. вся переписка вписалась в 30 дней с момента отправки в правительство.


ВКшник , написал в правительство, а вдруг сработает? smile.gif в спойлере текст, немного поменял. хозяйственная деятельность -> строительство.
Прошу разъяснить отдельные пункты постановления №87 от 16.02.2008 правительства Российской Федерации:
1. В п. 17 подпункты «с» и «т» говориться о необходимости включения в текстовую часть подраздела «Система водоснабжения» балансов водопотребления и водоотведения. В тоже время отсутствует указание на форму данного баланса. В связи с этим возникает недопонимание и расхождение требований различных органов например, при прохождении экспертизы или при получении технических условий в Водоканале.
2. Пункт 17 у) и пункт 18 з) требуют предоставления в графической части принципиальных схем систем водоснабжения и водоотведения объекта капитального строительства. Что понимается под такими схемами? Каким нормативным документом определяется оформление таких схем? Для рабочей документации комплектов ВК и НВК существуют ГОСТы на оформление:
ГОСТ 21.601-2011 Правила выполнения рабочей документации внутренних систем водоснабжения и канализации;
ГОСТ 21.704-2011 Правила выполнения рабочей документации наружных сетей водоснабжения и канализации,
ГОСТ Р 21.1101-2013 Основные требования к проектной и рабочей документации;
в которых приведены требования к рабочим чертежам, но для проектной документации таких нормативных документов в России нет, также в данных ГОСТах отсутствует такое понятие как «принципиальная схема».

В виду отсутствия стандартизации по данным вопросам замедляются сроки прохождения экспертиз и принятия систем в эксплуатацию, подключение к сетям и др. Данные действия сопряжены с договорными обязательствами, ограничены сроками и стоимостью, что, возможно, способствует коррупции.

что то спойлер не спойлер :\ на черный фон рисовало, удалил.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 7.6.2018, 16:18
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1266_1_29_16.pdf ( 143,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40
Прикрепленный файл  1__1_.pdf ( 177,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alena.K
сообщение 9.6.2018, 7:42
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 78
Регистрация: 14.6.2012
Пользователь №: 153655



У меня вообще другой вопрос в связи с этим назрел!
Росводоканал - то есть это касается любого города в Российской Федерации на основании расчета (поскольку для расчета нагрузки, т.е. ду трубы для наружных сетей учитывается пожаротушение) требует оплатить оное пожаротушение по кубам в сутки вместе с нагрузкой. А это не много ни мало - 216 м3/сут при 20 л/с наружного пожаротушения!!!
Норм опровергающих что в оплату пожаротушение не включать нет, ровно как нет их и с требованием оплачивать. Ни 416 ФЗ, ни 83, ни методика расчета технических условий - напрямую не говорят, поясняя только что пожаротушение в расчет включается и в тариф закладывается с учетом этой нагрузки.
Есть письмо ФАС, но оно до того туманное...
У кого-нибудь есть вариант как очень четко "послать" Водоканал с оплатой пожара, заплатив только за расчетную нагрузку, но по нормам и законам? Письмо ФАС прилагаю.

Сообщение отредактировал Alena.K - 9.6.2018, 7:43
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______.zip ( 709,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 9.6.2018, 8:39
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(Alena.K @ 9.6.2018, 9:42) *
У кого-нибудь есть вариант как очень четко "послать" Водоканал с оплатой пожара, заплатив только за расчетную нагрузку, но по нормам и законам?


"Послать" с оплатой за воду на пожар никак не удастся. Вода израсходована - плати. ОБ этом уже было письмо Минстроя 2015 года (прилагаю)

Другое дело - в каком объеме оплачивать воду на пожар. Здесь могут быть разные мн6ения. Это регулируется НПА местного самоуправления.

Например в Московской области, по крайней мере в одном райлне, утвержден Порядок учета и оплаты объемов воды на пожаротушение из системы городского водопровода, ликвидацию аварий, стихийных бедствий

Там есть
Цитата
IV. Порядок оплаты за отпуск воды на пожаротушение из противопожарных систем водоснабжения, ликвидацию аварий и стихийных бедствий из средств городского бюджета

8. Планируемый к использованию силами пожарной охраны объем воды на пожаротушение из системы городского водопровода, ликвидацию аварий и стихийных бедствий из противопожарных систем водоснабжения определяется ежегодно расчетным путем исходя из среднегодового водопотребления за последние 3-5 лет отделом по делам гражданской обороны и чрезвычайным ситуациям администрации города Реутов по согласованию с МУП "Реутовский водоканал".

9. Затраты на согласованные объемы воды для нужд пожаротушения по утвержденным тарифам представляются МУП "Реутовский водоканал" в администрацию города Реутов не позднее 1 сентября текущего года для включения в проект бюджета города на следующий финансовый год.

10. Сведения о фактических объемах воды на пожаротушение предоставляются ежемесячно МУП "Реутовский водоканал" по его запросу подразделением ГПС.

11. На основании полученных сведений МУП "Реутовский водоканал" ежемесячно предоставляет главному распорядителю средств сведения о сумме затрат на отпуск воды на пожаротушение и документы на оплату (акт выполненных работ, счет и счет-фактуру).

12. Оплата за отпуск воды на пожаротушение, ликвидацию аварий и стихийных бедствий в городе Реутов МУП "Реутовский водоканал" осуществляется на основании договора, заключенного между администрацией города и МУП "Реутовский водоканал" за счет бюджета городского округа в пределах утвержденных ассигнований.


Вполне справедливо. Не сумма бытовых и пожаротушения, а по статистике пожаров.

Аналогичные постановления и в других местах есть. Они не противоречат федеральным нормам, и суды отклоняют иски с чрезмерным аппетитом водоканалов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alena.K
сообщение 9.6.2018, 9:12
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 78
Регистрация: 14.6.2012
Пользователь №: 153655



Спасибо.
Попробую поискать в этом направлении указы нашего региона.

А по поводу суда - пока да, иски отклоняют, и РЭК тоже отклоняет данные требования, но это если дом многоквартирный и расход суммарный получается свыше 250 м3. А вот частные дома с небольшим расходом и малым пожаротушением - 10л/с - как раз "попадают" на графу оплата и приходится достаточно сильно потрудиться, чтобы "отстоять собственное мнение". Хотелось бы в этом случае при заказе нагрузок по нормативным документам исключить оплату кубатуры, включив пожаротушение лишь в "мероприятия по трубе", то есть увеличенный диаметр для пропуска пожарной нагрузки и подвод этого диаметра до границы участка.

Сообщение отредактировал Alena.K - 9.6.2018, 9:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВКшник
сообщение 28.6.2018, 23:19
Сообщение #11


ВКшник


Группа: Участники форума
Сообщений: 590
Регистрация: 2.10.2015
Из: Россия
Пользователь №: 279194



Вопрос: 80480 от 06.06.2018
Добрый день вопрос касается СП 30.13330.2016 и методического пособия "Методика по определению расчетных расходов воды и стоков в системе водоснабжения и канализациизданий и сооружений. Москва 2017" в пункте ".
В СП 30 п. 7.3 указана формула для определения требуемого напора повысительной насосной установки, в формуле присутствует коэффициент запаса равный 1,2 на который надо согласно формулы умножить полный потребный напор включая геометрический напор. В методическом пособии в п. 6.8 также дана формула для определения требуемого напора повысительной насосной установки и там на коэффициент запаса (1,2) надо умножать только потери напора в трубопроводе а не полный напор включая и геометрическую высоту пордъема жидкости. Прошу пояснить какой формулой пользоваться, так как формулы противоречат друг другу.
Ответ министерства: 28373-ОГ08 от 28.06.2018
Департамент градостроительной деятельности и архитектуры Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (далее — Департамент) в рамках компетенции рассмотрел Ваше обращение от 6 июня 2018 г. № 80480 по вопросу разъяснения требований СП 30.13330.2016 «СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий» (далее - СП 30.13330.2016) и сообщает следующее.
В пункте 7.3.2 СП 30.13330.2016 в формуле расчета требуемого напора повысительной насосной установки допущена неточность. При расчете необходимо руководствоваться формулой, приведенной в п. 6.8 методики Минстроя России «Методика по определению расчетных расходов воды и стоков в системе водоснабжения и канализации зданий и сооружений».
В настоящее время допущенная неточность в формуле расчета устраняется в рамках разрабатываемого Изменения № 1 к СП 30.13330.2016.
ИТОГ: обещали исправить формулы в СП.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 29.6.2018, 19:51
Сообщение #12


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3358
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Паттлы. Не могут в нормативке без ошибок написать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВКшник
сообщение 30.6.2018, 14:47
Сообщение #13


ВКшник


Группа: Участники форума
Сообщений: 590
Регистрация: 2.10.2015
Из: Россия
Пользователь №: 279194



Цитата(Ferdipendoz @ 29.6.2018, 19:51) *
Паттлы. Не могут в нормативке без ошибок написать

Не могут или не хотят. Такое чувство что идет целенаправленное вредительство.

Сообщение отредактировал ВКшник - 30.6.2018, 14:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 3.7.2018, 9:28
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 20223
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(ВКшник @ 6.6.2018, 15:37) *
Предлагаю в данной теме выкладывать обращения в Минстрой России и ответы ведомства, касающиеся нормативной документации по водоснабжению и водоотведению.

Полагаю в тему будет. Увидел, что Минстрой на своей странице ведет публичное обсуждение изменений СП 30.13330.2016 «СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий»
По рабочим каналам получил форму для предлагаемых изменений и замечаний (прикладываю). Полагаю, что может быть полезно.

Цитата(Alena.K @ 9.6.2018, 9:42) *
Росводоканал - то есть это касается любого города в Российской Федерации

Не любого. У них на сайте непосредственно указаны города в которых есть принадлежащие им сети. Это всего лишь коммерческая фирма и не более. Есть сотни других водоканалов, абсолютно им не подчиняющихся.


Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 3.7.2018, 9:23
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________________1___30.rar ( 10,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 3.7.2018, 11:44
Сообщение #15


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(alexandrpjatkov @ 3.7.2018, 9:28) *
По рабочим каналам получил форму для предлагаемых изменений и замечаний (прикладываю). Полагаю, что может быть полезно.

Зоркий Сокол даже на третий день не заметил, что у сарая нет стены:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=122744
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 3.7.2018, 12:27
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 20223
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(andrey R @ 3.7.2018, 13:44) *
Зоркий Сокол даже на третий день не заметил, что у сарая нет стены:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=122744

Не увидел темы. Слухи о зоркости сокола оказались сильно преувеличенными. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 6.7.2018, 10:06
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(jiexawcr @ 7.6.2018, 16:13) *
[обращение в правительство по ПП87 по принципиальным схемам]

Правительство оперативно отфутболило в минстрой, который продлил в одностороннем порядке срок рассмотрения еще на 30 дней.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  otvet_pravitelstvo.pdf ( 211,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34
Прикрепленный файл  otvet_minstroy_1.pdf ( 85,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 6.7.2018, 10:39
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(jiexawcr @ 6.7.2018, 12:06) *
Правительство оперативно отфутболило в минстрой, который продлил в одностороннем порядке срок рассмотрения еще на 30 дней.

В #6 я даже чересчур оптимистично прогнозировала по поводу попадания обращения в аппарат Мутко. На самом деле его прочитала всего лишь "советник отдела по работе с обращениями", т.е. "девочка", штампующая такие отписки.

А там, куда Минстрой отправил "соответствующие запросы" тоже не все дураки - отписки писать умеют.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 6.7.2018, 12:58
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(Татьяна Удальцова @ 6.7.2018, 10:39) *
А там, куда Минстрой отправил "соответствующие запросы" тоже не все дураки - отписки писать умеют.

ага, они еще по 30 дней возьмут smile.gif а через 3 месяца уже все сроки предполагаемых экспертиз пройдут. все для людей.
так то просто интересно чем отпишутся.

ПС постановлению правительства 87 о составе проектной документации уже 10 лет! а его так никто и не поздравил smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВКшник
сообщение 2.8.2018, 20:01
Сообщение #20


ВКшник


Группа: Участники форума
Сообщений: 590
Регистрация: 2.10.2015
Из: Россия
Пользователь №: 279194



Цитата(ВКшник @ 6.6.2018, 13:37) *
Предлагаю в данной теме выкладывать обращения в Минстрой России и ответы ведомства, касающиеся нормативной документации по водоснабжению и водоотведению.

Вопрос: 15682 от 12.08.2016
Прошу разъяснить отдельные пункты постановления №87 от 16.02.2008 правительства Российской Федерации:
1. В п. 17 подпункты «с» и «т» говориться о необходимости включения в текстовую часть подраздела «Система водоснабжения» балансов водопотребления и водоотведения. В тоже время отсутствует указание на форму данного баланса. В связи с этим возникает неразбериха при прохождении экспертизы или при получении технических условий в водоканале. Каждый эксперт/водоканал волен сам придумывать форму баланса и требовать от проектировщика заполнения именно его формы, хотелось бы видеть нормативный документ, в котором будет приведена данная форма обязательная по всей России.
2. Подпункт «у» пункта 17 требует предоставления в графической части принципиальных схем систем водоснабжения объекта капитального строительства. Что понимается под такими схемами? Каким нормативным документом определяется оформление таких схем? Для рабочей документации комплектов ВК и НВК существуют ГОСТы на оформление:
ГОСТ 21.601-2011 Правила выполнения рабочей документации внутренних систем водоснабжения и канализации;
ГОСТ 21.704-2011 Правила выполнения рабочей документации наружных сетей водоснабжения и канализации,
в которых приведены требования к чертежам, выпускаемым на стадии Р, но для стадии П таких документов в России нет, также в данных ГОСТах отсутствует такое понятие как «принципиальная схема».
3. По п. 18 «Система водоотведения» тот же самый вопрос что и по п. 17. Подпункты «ж» и «з» пункта 18 требуют предоставление принципиальных схем систем канализации и принципиальных схем прокладки наружных сетей. Какой нормативный документ Российской Федерации устанавливает требование к содержанию и оформлению данных принципиальных схем, ГОСТы на рабочую документацию не содержат даже такого понятия как «принципиальная схема».
Ответ министерства: 33138-ОГ/08 от 19.09.2016
Департамент градостроительной деятельности и архитектуры Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (далее-Департамент) рассмотрел Ваше обращение от 12 августа 2016 г. № 15682 по вопросу о необходимости включения в текстовую часть подраздела «Система водоснабжения» балансов водопотребления и водоотведения сообщает следующее.
По заказу Комитета по инженерно-техническому проектированию Национального объединения изыскателей и проектировщиков в 2016 году предусмотрено выполнение методической работы «Рекомендации по применению национальных стандартов системы проектной документации для строительства при выполнении проектных и изыскательских работ». В данной работе будут рассматриваться вопросы применения стандартов, в том числе изложенных в Вашем обращении вопросов.
С учетом изложенного по вопросу применения нормативно-технических документов Департамент рекомендует обратиться к разработчику указанной работы, которым является АО «ЦНС», по адресу 125057, г. Москва, Ленинградский проспект, д. 63.
ИТОГ: просто отписались. Запрос в АО "ЦНС" результата не дал, никто не ответил.

В продолжении темы, вот еще один ответ министерства.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 3.8.2018, 9:19
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



ВКшник вам повезло, хоть по теме ответили smile.gif
в приложении ответ на запрос в правительство по схемам smile.gif


ПС через правительство получилось действеннее: они сами запрос сделали, но видимо письма потом перепутали. в минстрой отправил сразу же письмо по этой проблеме, ответа пока нет.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  31545___08__1_.pdf ( 849,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60
Прикрепленный файл  31545___08__1_.pdf ( 849,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВКшник
сообщение 3.8.2018, 11:08
Сообщение #22


ВКшник


Группа: Участники форума
Сообщений: 590
Регистрация: 2.10.2015
Из: Россия
Пользователь №: 279194



Цитата(jiexawcr @ 3.8.2018, 9:19) *
ВКшник вам повезло, хоть по теме ответили smile.gif
в приложении ответ на запрос в правительство по схемам smile.gif


ПС через правительство получилось действеннее: они сами запрос сделали, но видимо письма потом перепутали. в минстрой отправил сразу же письмо по этой проблеме, ответа пока нет.

Посмотрим что Вам Минстрой ответит.

Сообщение отредактировал ВКшник - 3.8.2018, 11:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 3.8.2018, 12:08
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 2497
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(jiexawcr @ 3.8.2018, 9:19) *
в приложении ответ на запрос в правительство по схемам smile.gif

Ну вот, кто-то вместо ответа по стройконтролю получит ответ по схемам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kasseler
сообщение 9.8.2018, 8:20
Сообщение #24





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 7.9.2009
Из: UFA
Пользователь №: 38161



Если я не ошибаюсь, документ все еще не действующий? Раз он на обсуждении коллег.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 3.7.2020, 7:11
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 2725
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



Если нет ответа, в течении 30ти дней, плюс время на пересылку, то можно (нужно) писать в прокуратуру по месту расположения адресата, так как налицо нарушение правил работы с обращениями граждан. В случае если ответ представляет из себя формальную отписку, то тоже можно написать жалобу, но тут всё уже не так однозначно - отписка/не отписка это с какой стороны посмотреть, а вот ежели ответа нет вообще, то нарушение налицо, а за это их прокурорские дрючат здорово, без премии (а это половина месячного содержания) точно останутся 2-3 человека - это стимулирует.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.4.2024, 14:54