|
|
Сигнализатор загазованности на кухне при индивидуальном отоплении |
|
|
|
4.9.2017, 15:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 316
Регистрация: 6.2.2008
Из: РФ
Пользователь №: 15232
|
Теперь сигнализатор везде где есть котел? и на кухне?
СП62.13330.2011 7.1* Размещение газоиспользующего оборудования (для теплоснабжения, приготовления пищи и лабораторных целей) в помещениях зданий различного назначения и требования к этим помещениям устанавливаются СП 60.13330 и сводами правил по проектированию и строительству соответствующих зданий с учетом требований стандартов, а также документации предприятий-изготовителей, определяющих область и условия его применения.
Запрещается размещение газоиспользующего оборудования в помещениях подвальных и цокольных этажей зданий, если возможность такого размещения не регламентирована соответствующими документами в области технического регулирования и стандартизации.
Размещать газоиспользующее оборудование на природном газе разрешается в цокольных и подвальных этажах домов жилых одноквартирных и блокированных.
(Измененная редакция, Изм. N 2). 7.2* Оснащение газифицируемых помещений системами контроля загазованности (по метану, СУГ и оксиду углерода) и обеспечения пожарной безопасности с автоматическим отключением подачи газа и выводом сигналов на диспетчерский пункт или в помещение с постоянным присутствием персонала устанавливается документами, указанными в 7.1, [8], [9] и сводами правил систем противопожарной защиты.
СП60.13330.2016 6.5.7 В помещениях, в которых предусматривается установка газовых теплогенераторов и другого газопотребляющего оборудования следует предусматривать установку сигнализаторов загазованности по метану и оксиду углерода, срабатывающих при достижении загазованности помещения 10% НКПРП природного газа и содержании в воздухе СО более 20 мг/м. Сигнализатор загазованности следует сблокировать с быстродействующим электромагнитным клапаном, установленным на вводе газа в помещение и отключающим подачу газа по сигналу загазованности.
|
|
|
|
|
4.9.2017, 18:07
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11095
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(chp6 @ 4.9.2017, 15:15) СП60.13330.2016 6.5.7 В помещениях, в которых предусматривается установка газовых теплогенераторов и другого газопотребляющего оборудования следует предусматривать установку сигнализаторов загазованности по метану и оксиду углерода, срабатывающих при достижении загазованности помещения 10% НКПРП природного газа и содержании в воздухе СО более 20 мг/м. Сигнализатор загазованности следует сблокировать с быстродействующим электромагнитным клапаном, установленным на вводе газа в помещение и отключающим подачу газа по сигналу загазованности. В постановлении №1521 и раньше был аналогичный пункт 6.5.7 СП 60.13330.2012: Цитата 6.5.7 В помещениях, в которых устанавливаются газовые теплогенераторы и другое газовое оборудование, следует предусматривать сигнализаторы загазованности по метану и оксиду углерода, срабатывающие при достижении загазованности помещения, равной 10% НКПРП или ПДК природного газа. Сигнализаторы загазованности должны быть сблокированы с быстродействующими запорными клапанами, установленными на вводе газа в помещение и отключающими подачу газа по сигналу загазованности.
|
|
|
|
|
6.9.2017, 14:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 316
Регистрация: 6.2.2008
Из: РФ
Пользователь №: 15232
|
раньше п.7.2 СП 62.13330 был другим Помещения зданий всех назначений (кроме жилых квартир), где устанавливается газоиспользующее оборудование, работающее в автоматическом режиме без постоянного присутствия обслуживающего персонала, следует оснащать системами контроля загазованности с автоматическим отключением подачи газа и выводом сигнала о загазованности на диспетчерский пункт или в помещение с постоянным присутствием персонала, если другие требования не регламентированы соответствующими строительными нормами и правилами. Системы контроля загазованности помещений с автоматическим отключением подачи газа в жилых зданиях следует предусматривать при установке отопительного оборудования: независимо от места установки - мощностью свыше 60 кВт; в подвальных, цокольных этажах и в пристройке к зданию - независимо от тепловой мощности.
созвонился с межрайгазом - сказали что в обязательном порядке и в многоквартирых и в одноквартирных обязательно ставить сигнализатор
|
|
|
|
|
6.9.2017, 19:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1551
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594
|
Если котел в кухне частного дома - установка СИКЗ не требуется, речь о теплогенераторных. В остальных случаях установка СИКЗ - обязательна Цитата(chp6 @ 6.9.2017, 13:16) созвонился с межрайгазом - сказали Меня всегда коробит, когда проектировщик "смотрит в рот" что там сказали "боги" из ГРО. Да там большинство даже не знают о новых нормативах, а советуют вам. Безусловно, в ГРО есть достойные и грамотные люди, а своя голова на плечах есть? СП 60.13330.2012, СП 60.13330.2016 , Сп 62.13330.2011, СП 41-108-2004 - всего 4 официальных действующих документа где можно найти необходимость установки датчиков в тех или иных случаях. Вам отвечать по закону за проектные решения (Статья 60 ГКРФ), а советчик ГРО будет стоять в сторонке.
Сообщение отредактировал GASPAR - 6.9.2017, 19:55
|
|
|
|
|
7.9.2017, 9:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 316
Регистрация: 6.2.2008
Из: РФ
Пользователь №: 15232
|
Так СП62.13330.2011 в нынешней редакции указывает на необходимость осуществления контроля загазованности в лбом гаифицируемом помещении не деля их на кухню или теплогенераторную а так же одно- и многоквартирные дома (что было в прежней редакции). пункты 7.1 и 7.2 в данном вопросе ссылаются на СП60.13330.2016 а там однозначно говорится : "6.5.7 В помещениях, в которых предусматривается установка газовых теплогенераторов и другого газопотребляющего оборудования следует предусматривать установку сигнализаторов загазованности по метану и оксиду углерода..." GASPAR как видите нет указания на теплогенераторные - помещение в котором устанавливается газоиспользующее оборудование (а это и котел и плита).
|
|
|
|
|
7.9.2017, 13:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 1.7.2010
Пользователь №: 63221
|
Цитата(chp6 @ 7.9.2017, 9:14) "6.5.7 В помещениях, в которых предусматривается установка газовых теплогенераторов и другого газопотребляющего оборудования следует предусматривать установку сигнализаторов загазованности по метану и оксиду углерода..." GASPAR как видите нет указания на теплогенераторные - помещение в котором устанавливается газоиспользующее оборудование (а это и котел и плита). Раздел 6.5. и пункт 6.5.7 относятся к системам поквартирного теплоснабжения и распространяется на системы поквартирного теплоснабжения предназначенные для отопления, вентиляции, горячего водоснабжения квартир в многоквартирных жилых зданиях, в том числе со встроенными нежилыми помещениями общественного назначения.
|
|
|
|
|
7.9.2017, 15:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12235
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(GASPAR @ 6.9.2017, 19:52) Если котел в кухне частного дома - установка СИКЗ не требуется, речь о теплогенераторных. Вы в этом уверены? По нормам выглядит не так! СП 55.13330.2016 "ДОМА ЖИЛЫЕ ОДНОКВАРТИРНЫЕ" Цитата 7.13 При отсутствии централизованного теплоснабжения в качестве источников тепловой энергии, работающих на газовом или жидком топливе, следует применять автоматизированные теплогенераторы полной заводской готовности. Указанные теплогенераторы следует устанавливать в вентилируемом помещении дома в первом или цокольном этаже, в подвале или на крыше. Генераторы тепловой мощностью до 35 кВт допускается устанавливать на кухне. Помещение, в котором расположен теплогенератор, работающий на газовом или жидком топливе, должно соответствовать требованиям безопасности СП 61.13330 и СП 62.13330. Так что утыкаемся опять-таки в п. 7.2* СП 62 с требованием устанавливать СИКЗ
|
|
|
|
|
7.9.2017, 18:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1551
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594
|
Цитата(ИОВ @ 7.9.2017, 14:06) Вы в этом уверены? По нормам выглядит не так! СП 55.13330.2016 "ДОМА ЖИЛЫЕ ОДНОКВАРТИРНЫЕ"
Так что утыкаемся опять-таки в п. 7.2* СП 62 с требованием устанавливать СИКЗ CП 41-108-2004 - почитайте что понимается под термином "теплогенераторная". И не приплетайте туда кухню. Там ещё холодильник есть, может это не кухня а холодильное отделение? Или склад продуктовый? Согласно СП 60.13330.2012 раздел 6.6 установка СИКЗ при индивидуальном отоплении требуется именно для теплогенераторных. Ещё в сети есть Методические рекомендации "ПРОЕКТИРОВАНИЕ СИСТЕМ ГАЗОПОТРЕБЛЕНИЯ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ" (прилагаю). Автор - головной разработчик газовых нормативов ГИПРОНИИГАЗ, 2016 г Почитайте пункт 6.5.7 - когда и в каких случаях в кухнях следует ставить сигнализаторы [i] в помещениях кухонь, расположенных в цокольном или подвальном этажах дома, при установке в них отопительного (теплогенераторов, газовых конвекторов) и (или) водогрейного (водонагревателей) газоиспользующего оборудования.. [/i] Коме того, пункт 7.2 СП 62.13330.2011 (с изм 1, включённым в ПП 1521 от 26.12.2014) четко говорит - здания всех назначений "кроме жилых". Для тех в домике - прилагаю письмо Минстроя
Сообщение отредактировал GASPAR - 7.9.2017, 18:32
|
|
|
|
|
7.9.2017, 21:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333
|
Постановление Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521 (ред. от 07.12.2016) "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается... 44. СП 62.13330.2011 "СНиП 42-01-2012 "Газораспределительные системы". Разделы 1, 4 (пункты 4.12 - 4.14, 4.2, 4.5, 4.6, 4.10), 5 (пункты 5.1.2 - 5.1.4, 5.1.8, 5.2.1, 5.2.4, 5.3.2 - 5.3.5, 5.4.1 - 5.4.4, 5.5.2, 5.5.4, 5.5.5, 5.6.1 - 5.6.7, 5.7.2), 6 (пункты 6.2.3, 6.3.2 - 6.3.5, 6.4.1 - 6.4.4, 6.5.8, 6.5.9, 6.5.11, 6.5.13), 7 (пункты 7.1, 7.2, 7.4, 7.6 - 7.9), 8 (пункты 8.1.2, 8.1.4, 8.1.5, 8.1.7, 8.2.2 - 8.2.4), 9 (пункты 9.1.2, 9.1.6, 9.1.7, 9.3.2 - 9.3.4, 9.4.2 - 9.4.4, 9.4.7, 9.4.8, 9.4.15 - 9.4.17, 9.4.21 - 9.4.24), 10 (за исключением пункта 10.4.1).
обратите внимание п 7,2 без звездочки так что GASPAR !!!!!!!!!
|
|
|
|
|
7.9.2017, 22:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1551
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594
|
Мурад а причем тут звездочка? Там вообще нет звёздочек по пунктам новых СП. Не вижу повода для восторга. Изменение №1 принято в 2012 году, Постановление 1521 - в 2014. Потому пункт 7.2 СП 62 с изм1 - обязательный. Это очевидно. Сложно чтоли сопоставить даты? А то что 07.12.2016 в Постановление внесли изменения, так читайте что внесли и в какие пункты. СП 62 к ним не относился.
Сообщение отредактировал GASPAR - 7.9.2017, 22:40
|
|
|
|
|
8.9.2017, 13:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 316
Регистрация: 6.2.2008
Из: РФ
Пользователь №: 15232
|
GASPAR, спасибо за приложенное письмо
|
|
|
|
|
11.12.2017, 7:52
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 21.10.2011
Пользователь №: 126209
|
Доброго времени суток Дамы и Господа! Из обсуждения по теме непонятно надо ли теперь ставить систему СИКЗ в жилых домах (подчеркиваю НЕ В КВАРТИРЕ). в связи с изменениями СП 62 и СП 60 получается что не надо, т.к СП 62 (п.7.1 и 7.2)ссылается на СП 60. В СП60 (6.5.7 раздел "6.5. Системы поквартирного теплоснабжения) СИКЗ требуется устанавливать только в квартирах. Пункт 6.6.4 СП60, в новой редакции СП60 отсутствует!!! ПОЖАЛУЙСТА ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ В ЭТОМ ВОПРОСЕ. ЗАРАНЕЕ ВСЕМ БЛАГОДАРЕН. P.S Вообще как я понимаю, в жилых домах ( не в квартирах) теперь не требуется установка СИКЗ, считаю, что это приведет к весьма печальным последствиям!!!!
|
|
|
|
|
11.12.2017, 10:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1551
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594
|
Цитата(SIRIUS957 @ 11.12.2017, 6:52) Доброго времени суток Дамы и Господа! Из обсуждения по теме непонятно надо ли теперь ставить систему СИКЗ в жилых домах (подчеркиваю НЕ В КВАРТИРЕ). в связи с изменениями СП 62 и СП 60 получается что не надо, т.к СП 62 (п.7.1 и 7.2)ссылается на СП 60. В СП60 (6.5.7 раздел "6.5. Системы поквартирного теплоснабжения) СИКЗ требуется устанавливать только в квартирах. Пункт 6.6.4 СП60, в новой редакции СП60 отсутствует!!! ПОЖАЛУЙСТА ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ В ЭТОМ ВОПРОСЕ. ЗАРАНЕЕ ВСЕМ БЛАГОДАРЕН. P.S Вообще как я понимаю, в жилых домах ( не в квартирах) теперь не требуется установка СИКЗ, считаю, что это приведет к весьма печальным последствиям!!!! Почему вы так считаете? Последствия только у производителей сего изделия, меньше объём продаж. В многоквартирных домах установка СИКЗ актуальна, но.. Во вторых кто вам сказал, что СП 62.13330.2011 с изменением 2 отменил действие СП 62.13330.2011с изменением №1, которое внесено в ПП 1521? Сейчас обязательна редакция п.7.2 СП 62.13330.2011 с изм 1 (установка СИКЗ в подвалах, цоколях, пристройках ижд) В третьих в СП 60.13330.2016 есть такой пункт 12.2.21 Контроль за безопасной работой газовых теплогенераторов и другого газового оборудования необходимо организовывать через общую систему обеспечения безопасности здания. Автоматика оборудования должна обеспечивать прекращение подачи топлива при: ..... образовании в воздухе помещения концентрации вредных веществ, превышающих ПДК, а также концентрации горючих веществ, превышающих 10% НКПР газо-, паро- пылевоздушной смеси (метан, оксид углерода).
|
|
|
|
|
11.12.2017, 12:05
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 21.10.2011
Пользователь №: 126209
|
Цитата(GASPAR @ 11.12.2017, 13:57) Почему вы так считаете? Последствия только у производителей сего изделия, меньше объём продаж. В многоквартирных домах установка СИКЗ актуальна, но.. Во вторых кто вам сказал, что СП 62.13330.2011 с изменением 2 отменил действие СП 62.13330.2011с изменением №1, которое внесено в ПП 1521? Сейчас обязательна редакция п.7.2 СП 62.13330.2011 с изм 1 (установка СИКЗ в подвалах, цоколях, пристройках ижд) В третьих в СП 60.13330.2016 есть такой пункт 12.2.21 Контроль за безопасной работой газовых теплогенераторов и другого газового оборудования необходимо организовывать через общую систему обеспечения безопасности здания. Автоматика оборудования должна обеспечивать прекращение подачи топлива при: ..... образовании в воздухе помещения концентрации вредных веществ, превышающих ПДК, а также концентрации горючих веществ, превышающих 10% НКПР газо-, паро- пылевоздушной смеси (метан, оксид углерода). Спасибо за ответ! О последствиях говорю не просто так, а на основании опыта и знания реальной обстановки в системах газоснабжения. Извините временами" волосы встают дыбом" как некоторые потребители не "взлетели на воздух"!!! Про пункт 12.2.21 в курсе. Хотя, как обычно, формулировки нашей НТД оставляют желать лучшего. Коткретно фраза:" ....автоматика оборудования должна обеспечивать прекращение подачи топлива...", электромагнитный клапан связанный с системой СИКЗ, как правило устанавливают на вводе газопровода в здание (помещение). Действительно, сейчас есть котлы в которых встроены датчики загазованности которые перекрывают подачу газа в котел. Я считаю, что правильнее, отключать ВЕСЬ газопровод, а не только собственно котел т.к утечка может быть и на газопроводе до котла.
|
|
|
|
|
11.12.2017, 15:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1551
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594
|
Те требования по СИКЗ в современных условиях не обеспечивают защиту от взрывов: датчики нужно поверять, можно отключить, и т.п. Единственное на мой взгляд действенное решение в МЖД - установка датчиков с дубль сигналом на пост диспетчера об их состоянии. В ИЖД - при грамотном монтаже по моему мнению датчики - лишние, а при безграмотном - толку от них никакого.
|
|
|
|
|
12.12.2017, 20:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 29.3.2010
Пользователь №: 49509
|
[Я считаю, что правильнее, отключать ВЕСЬ газопровод
Не верно! Отключив весь дом, вы не только создадите неудобства всем жильцам, но и создадите ещё большую угрозу взрыва, поскольку позаснут включённые горелки во всём доме, а после включения газа он пойдёт во все невыключенные горелки.
|
|
|
|
|
13.12.2017, 5:43
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 21.10.2011
Пользователь №: 126209
|
Цитата(Земский @ 12.12.2017, 23:22) [Я считаю, что правильнее, отключать ВЕСЬ газопровод
Не верно! Отключив весь дом, вы не только создадите неудобства всем жильцам, но и создадите ещё большую угрозу взрыва, поскольку позаснут включённые горелки во всём доме, а после включения газа он пойдёт во все невыключенные горелки. Я имел в виду не многоквартирный дом!!!! А жилые дома (в т.ч коттеджи и т.п)
|
|
|
|
|
28.3.2018, 11:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 5.11.2008
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 24891
|
Цитата(GASPAR @ 7.9.2017, 20:32) CП 41-108-2004 - почитайте что понимается под термином "теплогенераторная". И не приплетайте туда кухню. Там ещё холодильник есть, может это не кухня а холодильное отделение? Или склад продуктовый?
Согласно СП 60.13330.2012 раздел 6.6 установка СИКЗ при индивидуальном отоплении требуется именно для теплогенераторных. Ещё в сети есть Методические рекомендации "ПРОЕКТИРОВАНИЕ СИСТЕМ ГАЗОПОТРЕБЛЕНИЯ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ" (прилагаю). Автор - головной разработчик газовых нормативов ГИПРОНИИГАЗ, 2016 г Почитайте пункт 6.5.7 - когда и в каких случаях в кухнях следует ставить сигнализаторы [i] в помещениях кухонь, расположенных в цокольном или подвальном этажах дома, при установке в них отопительного (теплогенераторов, газовых конвекторов) и (или) водогрейного (водонагревателей) газоиспользующего оборудования.. [/i]
Коме того, пункт 7.2 СП 62.13330.2011 (с изм 1, включённым в ПП 1521 от 26.12.2014) четко говорит - здания всех назначений "кроме жилых".
Для тех в домике - прилагаю письмо Минстроя Указанное письмо - подделка. На сайте Минстроя нет данного письма. Применяется на обязательной основе СП 62... с изм 1, 2 вне зависимости от даты включения в перечень. Иначе была смена года актуализации СП
|
|
|
|
|
28.3.2018, 13:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1551
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594
|
Цитата(Dima75 @ 28.3.2018, 10:27) Указанное письмо - подделка. На сайте Минстроя нет данного письма. Прежде чем обвинять в подделке, советую разобраться. Это письмо не с сайта Минстроя, а ответ Минстроя на индивидуальный запрос. Реквизиты, кому было направлено письмо я по этическим причинам с шапки письма удалил. Кроме того, за это время получено ещё одно письмо похожего содержания. Если вы считаете письмо подделкой, предъявите иное. Мне нет резона вводить кого-либо в заблуждение и выкладывать какие-либо поддельные документы на форум.
Сообщение отредактировал GASPAR - 28.3.2018, 13:11
|
|
|
|
|
28.3.2018, 13:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1551
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594
|
Цитата(Dima75 @ 28.3.2018, 10:27) Указанное письмо - подделка. На сайте Минстроя нет данного письма. Применяется на обязательной основе СП 62... с изм 1, 2 вне зависимости от даты включения в перечень. Иначе была смена года актуализации СП Такое умозаключение требует обоснования.
|
|
|
|
|
28.3.2018, 14:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 5.11.2008
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 24891
|
Тогда, следуя логики письма, применять на обязательной основе нужно СП62 без всех изменений и на добровольной (условно) СП62 с изм. 1 и 2. Без всякой привязки даты утверждения перечней....
|
|
|
|
|
28.3.2018, 18:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1551
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594
|
Перечень утверждён 26.12.2014. На эту дату уже более года действовал СП 62.13330.2011 с изменением 1. Очевидно, что и применяется обязательно СП 62 с изменением №1. Цитата(Dima75 @ 28.3.2018, 13:23) Тогда, следуя логики письма, применять на обязательной основе нужно СП62 без всех изменений и на добровольной (условно) СП62 с изм. 1 и 2. Без всякой привязки даты утверждения перечней.... По логике письма положения СП 62 с изменением №1 и с изменением №2 (целиком) включенны в добровольный перечень подтверждают исполнение требований ФЗ-384 "ТР о безопасности зданий и сооружений", но обязательные только те, что включены в ПП1521, а это группа пунктов из СП 62 с изменением №1. Если почитаете СП 62 без изменений - там вообще океан несоответствий и опечаток.
|
|
|
|
|
16.4.2018, 15:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 5.11.2008
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 24891
|
Цитата(GASPAR @ 28.3.2018, 20:41) Перечень утверждён 26.12.2014. На эту дату уже более года действовал СП 62.13330.2011 с изменением 1. Очевидно, что и применяется обязательно СП 62 с изменением №1. По логике письма положения СП 62 с изменением №1 и с изменением №2 (целиком) включенны в добровольный перечень подтверждают исполнение требований ФЗ-384 "ТР о безопасности зданий и сооружений", но обязательные только те, что включены в ПП1521, а это группа пунктов из СП 62 с изменением №1. Если почитаете СП 62 без изменений - там вообще океан несоответствий и опечаток. Вот ответ с Техэксперта... То же мнение....
|
|
|
|
|
16.4.2018, 15:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1551
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594
|
Цитата(Dima75 @ 16.4.2018, 14:19) Вот ответ с Техэксперта... То же мнение.... Мнение абстракного "эксперта" Техэксперта, или позиция Минстроя? Что весомее? Сейчас так называемых экспертов развелось, как мошкары перед дождём. А квалификация отдельных , так называемых "экспертов" заставляет задуматься, где они вообще учились или работали , да и работали ли вообще по тематике. Господин из Техэксперта читал ли редакцию СП 62 без изменений? Явно нет. Также товарищ не в теме, когда принято изменение №1 и когда ПП 1521. Сопоставив эти 2 даты, понятно, что входит в ПП1521, а что добровольное. В прикреплении ещё одно "поддельное" как вы выразились письмо Минстроя. . Без "мнений" Если есть возможность, рекомендую сравнить версии СП 62.13330.2011 с изменением 1 у правовых систем : у "Консультанта", у "Техэксперта". Как в детской игре - найди 10 отличий. Например по испытательному давлению внутрянок жилых домов. А потом "карманные" эксперты рассуждают.. Ну-ну
Сообщение отредактировал GASPAR - 16.4.2018, 15:55
|
|
|
|
|
16.4.2018, 16:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 5.11.2008
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 24891
|
Вопросов больше не имею....
|
|
|
|
|
25.5.2018, 11:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1250
Регистрация: 30.4.2008
Из: Пермь
Пользователь №: 18280
|
Цитата(GASPAR @ 16.4.2018, 17:55) Мнение абстракного "эксперта" Техэксперта, или позиция Минстроя? Что весомее? Сейчас так называемых экспертов развелось, как мошкары перед дождём. А квалификация отдельных , так называемых "экспертов" заставляет задуматься, где они вообще учились или работали , да и работали ли вообще по тематике. Господин из Техэксперта читал ли редакцию СП 62 без изменений? Явно нет. Также товарищ не в теме, когда принято изменение №1 и когда ПП 1521. Сопоставив эти 2 даты, понятно, что входит в ПП1521, а что добровольное. В прикреплении ещё одно "поддельное" как вы выразились письмо Минстроя. . Без "мнений" Если есть возможность, рекомендую сравнить версии СП 62.13330.2011 с изменением 1 у правовых систем : у "Консультанта", у "Техэксперта". Как в детской игре - найди 10 отличий. Например по испытательному давлению внутрянок жилых домов. А потом "карманные" эксперты рассуждают.. Ну-ну насчет ошибок (неточностей) в Кодексе/Техэксперте - можно посмотреть/почитать здесь
|
|
|
|
|
23.6.2020, 14:48
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 8.7.2019
Пользователь №: 362668
|
Раздел 12 СП 60(2012) входил и входит в 1521, причем полностью. В СП 60 (2016) года тоже есть пункт идентичный 12.23. В нем четко сказано, что оборудование должно обеспечивать отключение газа при превышении ПДК по метану и оксиду углерода. Никакой привязки к типу помещений нет вообще... как и к назначению здания или сооружения и как к типу оборудования(любое газоиспользующее оборудование). Не важно, многоквартирный дом, или коттедж, или общественное здание.. Вывод - либо оборудование со встроенным отключающим, либо сигнализатор по метану и оксиду углерода (назовем его оборудованием), как компенсирующее, только в этом случае требования пункта можно считать выполненным и молиться, что прокурор не спросит у тебя, почему ты проектом не заложил оборудование со встроенной автоматикой отключения газа при превышении ПДК... Всякое может быть, крайних быстро находят... И кто сказал, что проектировщик, при проектировании систем газоснабжения должен руководствоваться только СП 62 или теми СП, что связаны с газоснабжением? Проектировщик должен руководствоваться всей законодательной и нормативной документацией, а это и Кодексы, и ФЗ (и не только 384 и 123), и постановления правительства, и все остальные акты и нормативные документы. Проект должен быть полон и объективен. Нести за него ответственность - проектировщику. СП 60.13330.2012 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003 гласит: 12.23 Контроль за безопасной работой газовых теплогенераторов и другого газового оборудования необходимо организовывать через общую систему обеспечения безопасности здания. Автоматика оборудования должна обеспечивать прекращение подачи топлива при: -образовании в воздухе помещения концентрации вредных веществ, превышающих ПДК, а также концентрации горючих веществ, превышающих 10% НКПР газо-, паро-, пылевоздушной смеси (метан, оксид углерода). СП 60.13330.2016 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003 (с Изменением N 1) гласит: 12.2.21 Контроль за безопасной работой газовых теплогенераторов и другого газового оборудования необходимо организовывать через общую систему обеспечения безопасности здания. Автоматика оборудования должна обеспечивать прекращение подачи топлива при: - образовании в воздухе помещения концентрации вредных веществ, превышающих ПДК, а также концентрации горючих веществ, превышающих 10% НКПР газо-, паро- и пылевоздушной смеси (метан, оксид углерода). ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 26 декабря 2014 года N 1521 Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (с изменениями на 7 декабря 2016 года): 42. СП 60.13330.2012 "СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха". Разделы 1, 4 (за исключением пункта 4.7), 5 (за исключением пункта 5.3), 6.1 (пункты 6.1.2-6.1.4, 6.1.6, 6.1.7), 6.2 (пункты 6.2.4-6.2.6, 6.2.8-6.2.10), 6.3 (пункты 6.3.2-6.3.8), 6.4 (пункты 6.4.1-6.4.3, 6.4.5, 6.4.7-6.4.9, 6.4.11, 6.4.14), 6.5 (пункты 6.5.3-6.5.8), 7 (пункты 7.1.2, 7.1.3, 7.1.5-7.1.10, 7.1.12, 7.1.18, 7.2.1-7.3.5, 7.4.1-7.4.4, 7.4.6, 7.5.1, 7.5.2, 7.5.5, 7.5.11, 7.6.1-7.6.5, 7.9.4-7.9.16, 7.10.2, 7.10.3, 7.10.6, 7.10.7, 7.11.1-7.11.14), 8, 9 (пункты 9.5, 9.7-9.14, 9.16, 9.23), 10, 11 (пункты 11.4.3-11.4.7), 12, 13 (пункты 13.3-13.7), 14 (пункты 14.1, 14.2), приложения А - Д, Ж, И, К. (Пункт в редакции, введенной в действие с 1 октября 2015 года постановлением Правительства Российской Федерации от 29 сентября 2015 года N 1033. ____________________________________________________________________ Пункт 42 настоящего перечня (в части, касающейся пунктов 6.1.6, 6.1.7, 6.2.6, 6.3.2, 6.4.2, 6.4.3 и 6.5.3-6.5.7 СП 60.13330.2012 "СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха") вступает в силу с 1 марта 2016 года - пункт 3 постановления Правительства Российской Федерации от 29 сентября 2015 года N 1033. Цитата(GASPAR @ 11.12.2017, 10:57) Почему вы так считаете? Последствия только у производителей сего изделия, меньше объём продаж. В многоквартирных домах установка СИКЗ актуальна, но.. Во вторых кто вам сказал, что СП 62.13330.2011 с изменением 2 отменил действие СП 62.13330.2011с изменением №1, которое внесено в ПП 1521? Сейчас обязательна редакция п.7.2 СП 62.13330.2011 с изм 1 (установка СИКЗ в подвалах, цоколях, пристройках ижд) В третьих в СП 60.13330.2016 есть такой пункт 12.2.21 Контроль за безопасной работой газовых теплогенераторов и другого газового оборудования необходимо организовывать через общую систему обеспечения безопасности здания. Автоматика оборудования должна обеспечивать прекращение подачи топлива при: ..... образовании в воздухе помещения концентрации вредных веществ, превышающих ПДК, а также концентрации горючих веществ, превышающих 10% НКПР газо-, паро- пылевоздушной смеси (метан, оксид углерода). Абсолютно правильно подмечено!!! 12.2.21
|
|
|
|
|
25.6.2020, 17:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1551
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594
|
Цитата(ivenok @ 23.6.2020, 13:48) Абсолютно правильно подмечено!!! 12.2.21 СП 60..2012 и -2016 устанавливают нормы проектирования. Но дело в том, что на строительство ИЖД и его инженерных систем проект не нужен, о чём указано Верховным судом. И пока жив пункт 7.2 СП 62.13330.2011 (с изм.1) то в совокупности с редакцией пункта 8.3 СП 402.13330.2018 который вошёл в добровольный перечень, нормативы в котором являются доказательной базой исполнения требований технического регламента о безопасности зданий и сооружений - установка систем контроля загазованности в кухне частного жилого дома в обязательном порядке - не требуется
|
|
|
|
|
25.6.2020, 17:45
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 8.7.2019
Пользователь №: 362668
|
Цитата(GASPAR @ 25.6.2020, 17:12) СП 60..2012 и -2016 устанавливают нормы проектирования. Но дело в том, что на строительство ИЖД и его инженерных систем проект не нужен, о чём указано Верховным судом. И пока жив пункт 7.2 СП 62.13330.2011 (с изм.1) то в совокупности с редакцией пункта 8.3 СП 402.13330.2018 который вошёл в добровольный перечень, нормативы в котором являются доказательной базой исполнения требований технического регламента о безопасности зданий и сооружений - установка систем контроля загазованности в кухне частного жилого дома в обязательном порядке - не требуется Здравствуйте. Я говорил исключительно про проектирование. Если собственник (Застройщик) не заказывает проект на газоснабжение дома, то это его желание. Хотя такого я никогда не встречал... И пусть тогда обращается в Верхоный суд этот застройщик с отказом от газовой службы на врезку и пуск газа... может и пустят газ.. А вот если он заказал проект у меня или у вас, то тогда "СП 60..2012 и -2016 устанавливают нормы проектирования. "... как то так.. Можем подискутировать на эту тему, одна голова - хорошо, две лучше.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|