Частотник на подпиточном насосе, Нужен ли? Опции

[perch_perkins]

Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Планируется реконструкция котельной, само собой с заменой всех насосов.
Сети пока остаются старые. Сети сами по себе не ахти, так при этом еще и воду потребители (отопление преимущественно хрущевок) разбирают прямо из радиаторов. Величина подпитки довольно разная в зависимости от времени суток.
Отсюда вопрос: есть ли смысл ставить частотные преобразователи на двигатели подпиточных насосов при том, что они будут новые и подобраны на рабочие параметры существующей сети? Если есть, то какой? Экономия электроэнергии? Поддержание более стабильного гидравлического режима в сетях (за счет чего?) И какие к нему нужны еще приблуды (регуляторы давления, расхода или что то еще?). И самое важное - что именно будет регулироваться этим частотником - расход или давление подпиточного насоса?
Всем спасибо за ответы.

[perch_perkins]

Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Планируется реконструкция котельной, само собой с заменой всех насосов.
Сети пока остаются старые. Сети сами по себе не ахти, так при этом еще и воду потребители (отопление преимущественно хрущевок) разбирают прямо из радиаторов. Величина подпитки довольно разная в зависимости от времени суток.
Отсюда вопрос: есть ли смысл ставить частотные преобразователи на двигатели подпиточных насосов при том, что они будут новые и подобраны на рабочие параметры существующей сети? Если есть, то какой? Экономия электроэнергии? Поддержание более стабильного гидравлического режима в сетях (за счет чего?) И какие к нему нужны еще приблуды (регуляторы давления, расхода или что то еще?). И самое важное - что именно будет регулироваться этим частотником - расход или давление подпиточного насоса?
Всем спасибо за ответы.

[tiptop]

Величина подпитки довольно разная в зависимости от времени суток.
Отсюда вопрос: есть ли смысл ставить частотные преобразователи на двигатели подпиточных насосов

Есть. Они должны будут поддерживать давление обратной сетевой воды.
При этом будет происходить экономия электроэнергии и ресурса насосных агрегатов.

[perch_perkins]

Есть. Они должны будут поддерживать давление обратной сетевой воды.
При этом будет происходить экономия электроэнергии и ресурса насосных агрегатов.

Ок. Снижение износа из-за уменьшения количества запусков и более плавного пуска? Но при этом он будет дольше работать, чем если бы работал без частотника (включился - 5 минут поработал, поднял давление - выключился, через короткий промежуток времени - снова), правильно понимаю? Т.е. по сигналу от датчика давления будет регулироваться напор насоса? Или расход? Или и то и другое? Простите за глупые вопросы, но вразумительной инфы я не нашел. Одна реклама.

Сообщение отредактировал perch_perkins - 6.9.2017, 20:50

[tiptop]

Ок. Снижение износа из-за уменьшения количества запусков и более плавного пуска? Но при этом он будет дольше работать, чем если бы работал без частотника (включился - 5 минут поработал, поднял давление - выключился, через короткий промежуток времени - снова), правильно понимаю?

Я-то думал не о релейном регулировании, а о плавном (с непрерывной работой насоса).
С точки зрения экономии ресурса, может быть, релейный вариант предпочтительнее (с "мягким" пуском) - это зависит от "коэффициента заполнения" при включении насоса.
А какова технологическая схема? Этот насос качает воду из подпиточного бака?

[perch_perkins]

Схемы еще нет, но планируется котловой и наружный контур через пластинчатые теплообменники. Подпиточные насосы будут брать воду из бака запаса подпиточной воды.
Вот меня и интересует вопрос: при установке частотников подпиточные насосы будут работать постоянно? Или же просто немного дольше, чем без них, но на меньших параметрах? Если не заморачиваться на постоянной их работе (с рециркуляцией через бак, скажем, при отсутствии водоразбора), а просто врезать одну трубу от насосов в обратный трубопровод, будет ли от них ощутимая польза в плане экономии? гидравлики?
Так полагаю, что если рассматривать постоянную работу с ЧП, то необходима некая линия "рециркуляции" и регуляторы давления?

[Галиев]

Какова мощность электродвигателя подпиточного насоса? Если киловатт ...надцать, то - да, ПЧ или плавный пуск пригодятся, а если три - пять, то он на фиг не нужен, от дискретного датчика будет работать.

[perch_perkins]

Какова мощность электродвигателя подпиточного насоса? Если киловатт ...надцать, то - да, ПЧ или плавный пуск пригодятся, а если три - пять, то он на фиг не нужен, от дискретного датчика будет работать.

Думаю, не более 1,5 кВт. Максимум 2.

[Галиев]

Если не заморачиваться на постоянной их работе (с рециркуляцией через бак, скажем, при отсутствии водоразбора), а просто врезать одну трубу от насосов в обратный трубопровод, - не заморачивайтесь.
будет ли от них ощутимая польза в плане экономии? - не будет.

[HeatServ]

Не будет экономии, неоткуда. Лучше продублируйте подпиточник. Он ведь по сути будет держать статику в системе.

[KYV86]

Не будет экономии, неоткуда. Лучше продублируйте подпиточник. Он ведь по сути будет держать статику в системе.

Будет. При любой мощности насоса. Плюсов больше, чем минусов.
1. Насос работает постоянно, при переменной производительности. Меньше износ, потребление эл. энергии.
2. Возможность изменения давления в обратке по необходимости, независимо от характеристик насоса (вниз, конечно).
3. При значительной разнице подпитки днем и ночью нет необходимости подбирать насос (группу) по этим расходам.
4. Более стабильный гидравлический режим.
5. При котельных с персоналом в маш. зале намного тише, что немаловажно. СОУТ может тоже помочь сэкономить на охране труда и компенсациях.
Было в эксплуатации 16 котельных (от 4 до 180 Мвт). Везде поставили частотники и на подпитку и на сетевые, и на дымососы с вентиляторами. Там, где старые сети порывов меньше стало. Вообще аварийных ситуаций меньше.

Сообщение отредактировал KYV86 - 7.9.2017, 10:22

[T-rex]

Не думаю, что релейный вариант окажется экономичнее варианта с частотником. Это сродни использованию инвертора в микроволновке и кондиционерах.
2 perch_Perkins
Позабавил вопрос о том, что регулирует ЧРП. Он смещает характеристику насоса, в результате в месте пересечения характеристики насоса с характеристикой сети изменяется и напор и расход

[perch_perkins]

Мнения разделились, это хорошо, ведь в диалоге рождается истина.
Мои рассуждения следующие: основная задача подпиточного насоса (кроме, конечно же, первичного заполнения) - восполнение утечек из тепловой сети. Однако, сигнал о включении насоса поступает не от расходомера, а от ЭКМ, который фиксирует снижение давления в обратном трубопроводе ниже установленного значения. Таким образом, определяющим фактором является именно давление (не забывая, что насос с производительностью меньше, чем величина утечки, не сможет обеспечить требуемое значение давления в обратном трубопроводе).
Если рассматривать вариант без ЧП, то все просто: при снижении давления в Т2 включается подпиточный насос, работает некоторое время (если не случился порыв, а, скажем произошел единовременный забор воды из сети или давление упало вследствие длительной утечки на всяких задвижках, в подвалах и т.д.) и выключается, достигнув заданной величины давления в Т2.
В случае же ЧП, параметры работы насоса будут регулироваться этим самым ЧП для поддержания заданного значения давления в Т2 независимо от величины утечки (естественно, в пределах производительности насоса, скажем от 30% до 100% паспортного расхода), тем самым снижая количество пусков и уменьшая расход электроэнергии за счет работы на сниженных параметрах по сравнению с вариантом без ЧП. И выключаться он будет только при каком-то заданном значении давления в Т2, которое несколько превышает расчетные параметры сети (если не организовывать рециркуляцию через бак).
Так понимаю, что более благоприятный гидравлический режим будет как раз из-за отсутствия резких скачков давления, как в случае насоса без ЧП.
Поправьте меня, если я не прав в рассуждениях, пожалуйста. Очень хочется не просто получить ответ "да" или "нет", а разобраться в этом вопросе.

2 perch_Perkins
Позабавил вопрос о том, что регулирует ЧРП. Он смещает характеристику насоса, в результате в месте пересечения характеристики насоса с характеристикой сети изменяется и напор и расход

Да, конечно же, фигню написал. Смещение рабочей точки, естественно, приведет к изменению обоих параметров. Не судите строго.

[HeatServ]

Будет. При любой мощности насоса. Плюсов больше, чем минусов.
1. Насос работает постоянно, при переменной производительности. Меньше износ, потребление эл. энергии.
2. Возможность изменения давления в обратке по необходимости, независимо от характеристик насоса (вниз, конечно).
3. При значительной разнице подпитки днем и ночью нет необходимости подбирать насос (группу) по этим расходам.
4. Более стабильный гидравлический режим.
5. При котельных с персоналом в маш. зале намного тише, что немаловажно. СОУТ может тоже помочь сэкономить на охране труда и компенсациях.
Было в эксплуатации 16 котельных (от 4 до 180 Мвт). Везде поставили частотники и на подпитку и на сетевые, и на дымососы с вентиляторами. Там, где старые сети порывов меньше стало. Вообще аварийных ситуаций меньше.

Не будет. Про "любую мощность" это вообще сюр. БОльшую часть времени насос подпитка работает в режиме "на себя", это самый экономичный режим.
1. Насос работает постоянно, при переменной производительности - что с частотником, что без него.
Уменьшение потребления энергии настолько смешное, что стоимость по вариантам будет окупаться триста лет.
2. Это как, простите? Ставить контроллер, чтобы он снижал давление на напорной линии посредством частотника?
3. Подбор делается один раз и на это уходит 30 секунд.
4. Что под этим подразумевается?
5. Про тишину и компенсации я комментировать не буду.

[испытатель]

Ставить ЧРП на подпитку с управлением от ЭКМ!? Это как-бы... Если ЧРП на подпитку решили ставьте датчик давления на управление и режимом сна.
Ну вот, на ОВЕНовских ПЧВ, например.

Прикрепленные файлы

 _______14.pdf ( 368,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[Сергей Валерьеви...]

Ставить ЧРП на подпитку с управлением от ЭКМ!? Это как-бы... Если ЧРП на подпитку решили ставьте датчик давления на управление и режимом сна.
Ну вот, на ОВЕНовских ПЧВ, например.

ОВенский -клон 051данфоса... тогда коль со сном, то его же акву серию.. с контролем прорыва, сухого хода и тп и тд...

[Vano]

Так кто посчитал - а зачем все это хозяйство - через сколько оно окупиться то?

[HeatServ]

Так кто посчитал - а зачем все это хозяйство - через сколько оно окупиться то?

Никогда не окупится. Частотник штука хорошая, но для своих целей.

[испытатель]

ОВенский -клон 051данфоса... тогда коль со сном, то его же акву серию.. с контролем прорыва, сухого хода и тп и тд...

У них только текст инструкций различный. Года за два-три окупится, если котельная весь год эксплуатируется. Но регулирует тише и красивей.

Сообщение отредактировал испытатель - 7.9.2017, 22:21

[Сергей Валерьеви...]

Никогда не окупится. Частотник штука хорошая, но для своих целей.

Эх, показать бы сей текст да своим клиентам...
Ну да. чем мельче ПЧ, тем больше окупаемость... Не все деньХами меряется.. комфорт - он как искусство, жертв финансовых требует...
но есть и еще "плюхи": спящие ремонтные бригады теплотрасс...

[Vano]

А что за комфорт появляется при применении на подпиточном насосе в 2 кВт частотника?
Раковина в котельной руки помыть - комфорт.
А тут что?

[испытатель]

Комфорт в обслуживании котельной. Не гудит тупо и постоянно. Спит - подпитка мизер, начинает работать на полные обороты - подпитка возрасла - насторожиться можно. Видны токи и оценочные объемы подпитки по табло. Да мало ли. Или мало?