Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Обвязка пожарных резервуаров
nast28
сообщение 21.6.2014, 0:23
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 27.6.2007
Пользователь №: 9726



Доброго времени суток! Для наружного пожаротушения детского сада предусмотрены 2 пожарных резервуара. Завела подающие трубы, для забора воды использую горловины резервуаров и колодец с выведенными туда патрубками. Пришло замечание экспертизы: заполнение пожарных резервуаров выполненео от хоз-питьевого водопровода без разрыва струи, что противоречит п8.8 СНиП 2.04.02-84*, кроме того п.9.31 того же СНиПа заполнение должно предусматриваться по пожарным рукавам без обязательнго ввода водопровода в резервуар. И нарушение п.9.32 того же СНиПа по забору воды через патрубки.
Хотелось бы услышать мнение специалистов по этому поводу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 21.6.2014, 12:46
Сообщение #2


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5132
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



есть норма в СП8
1. Допускается применять наружное противопожарное водоснабжение из искусственных и естественных водоисточников (резервуары, водоемы):
населенных пунктов с числом жителей до 5000 человек;
отдельно стоящих зданий любого назначения, расположенных вне населенных пунктов, при отсутствии хозяйственно-питьевого или производственного водопровода, обеспечивающего требуемый нормами расход воды на наружное противопожарное водоснабжение;
зданий различного назначения при требуемом расходе воды на наружное противопожарное водоснабжение не более 10 л/с;

если пожаротушение 10 л/с и менее, то пожаротушение осуществляется из гидрантов у резервуаров...заполнение по пожарным рукавам от сущ сети водопровода...
9.31*. Подачу воды для заполнения пожарных резервуаров и водоемов следует предусматривать по пожарным рукавам длиной до 250 м, а по согласованию с органами Государственного пожарного надзора — длиной до 500 м.
если до сети далеко, то либо сеть подтягивать, либо решать с привозной водой

более 10 л/с - резервуары необходимо запитывать от сети водопровода, либо скважины...короче, от источника водоснабжения...

в типовом резервуаре вода подаётся уширительной воронкой над уровнем жидкости (зеркалом воды)...это и есть разрыв струи...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nast28
сообщение 21.6.2014, 19:07
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 27.6.2007
Пользователь №: 9726



РАсход на наружное пожаротушение 15 л/с, но детский сад расположен в 600 метрах от существующего водопровода (поселок), поэтому гарантированного напора при пожаротушении не хватает, собственно из этих соображений и выбраны резервуары.
Судя по замечаниям, в колодце около резервуаров ставлю задвижку и соединительную головку для рукава? С уширительной воронкой совсем туго, это примерно тоже самое что на канализации у моек производственных? Может быть подскажете где посмотреть и что там закладывается в спецификацию? Благодарю!
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________2.rar ( 74,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 690
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 21.6.2014, 23:17
Сообщение #4


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5132
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(nast28 @ 21.6.2014, 20:07) *
РАсход на наружное пожаротушение 15 л/с, но детский сад расположен в 600 метрах от существующего водопровода (поселок), поэтому гарантированного напора при пожаротушении не хватает, собственно из этих соображений и выбраны резервуары.
Судя по замечаниям, в колодце около резервуаров ставлю задвижку и соединительную головку для рукава? С уширительной воронкой совсем туго, это примерно тоже самое что на канализации у моек производственных? Может быть подскажете где посмотреть и что там закладывается в спецификацию? Благодарю!

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=34269 эту серию гляньте...в её альбомах всё есть...весь типовой можно в инете качать, если на этом сайте не найдёте

более 500м - заполнение не делается по пожарным рукавам...т.е. надо подтягивать ветки водопровода ближе к резервуарам
вообще, заводить в резервуар подачу, ставить задвижку с электроприводом и датчики уровня в резервуарах...это не оправдано дорого и сложно...
лучше колодец с гидрантом возле резервуаров на ветке водопровода и всё...

но есть вот этот пункт - 1. Допускается применять наружное противопожарное водоснабжение из искусственных и естественных водоисточников (резервуары, водоемы) зданий различного назначения при требуемом расходе воды на наружное противопожарное водоснабжение не более 10 л/с;
поэтому, есть конечно сомнения...
я бы дотянул ветку до резервуаров, колодец с гидрантом на заполнение...от каждого резервуара по гидранту на отводящей ветке для тушения уже из резервуара....ИМХО


Сообщение отредактировал Водяной - 21.6.2014, 23:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nast28
сообщение 22.6.2014, 14:06
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 27.6.2007
Пользователь №: 9726



Так собственно говоря и сделано. Дотянула водовод до детского сада, а уже после него поставила колодец с отключающими задвижками с электроприводом и обратным клапаном. Завела трубы в резервуар, поставила датчики уровня. А чтобы насосов в резервуарах избежать забор воды через горловины и патрубки. Видимо придется на заполнение гидрант поставить как советуете, а забор через горловины и мокрые колодцы сделать. За серию огромное спасибо!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 22.6.2014, 14:15
Сообщение #6


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5132
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(nast28 @ 22.6.2014, 15:06) *
Так собственно говоря и сделано. Дотянула водовод до детского сада, а уже после него поставила колодец с отключающими задвижками с электроприводом и обратным клапаном. Завела трубы в резервуар, поставила датчики уровня. А чтобы насосов в резервуарах избежать забор воды через горловины и патрубки. Видимо придется на заполнение гидрант поставить как советуете, а забор через горловины и мокрые колодцы сделать. За серию огромное спасибо!!!

через горловины нельзя делать, это распространённая ошибка...если найдёте серию на люк резервуара, она есть в типовом, то увидите, то этот люк похож на люк цистерн ж/д....он сделан заклушкой с кучей болтовых соединений по периметру...пожарные не будут откручивать все болты при пожаре, просто не смогут...и не должны заниматься этим...
забор воды только либо из мокрых колодцев, либо гидрантов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wintt
сообщение 1.7.2014, 14:51
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 25987



Цитата(Водяной @ 21.6.2014, 13:46) *
в типовом резервуаре вода подаётся уширительной воронкой над уровнем жидкости (зеркалом воды)...это и есть разрыв струи...

Так все таки по пожарным руковам как вы мне пишете в соседней теме или как?
и опять же насчет типового альбома, согласно СП переливные и промывлые трубопроводы не предусматриваются в пожарных резервуарах

Сообщение отредактировал Wintt - 1.7.2014, 14:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 1.7.2014, 16:54
Сообщение #8


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5132
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(Wintt @ 1.7.2014, 15:51) *
Так все таки по пожарным руковам как вы мне пишете в соседней теме или как?
и опять же насчет типового альбома, согласно СП переливные и промывлые трубопроводы не предусматриваются в пожарных резервуарах

есть две основные схемы:
основная - просто заливной резервуар...там нет патрубков сливных- переливных...заполнение по пожарным рукавам

если требуется восполнять пожарный расход во время пожаротушения (к примеру, для обеспечения нормативного времени заполнения) - вода подаётся в сам резервуар по датчику уровня и отключающей электрозадвижкой....таких схем надо избегать...они сложны и не надёжны...
оправдывается при совмещении технологии и пожаротушения, к примеру...
в чисто пожаротушении решения должны быть простыми (читай - надёжными)...ИМХО
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wintt
сообщение 2.7.2014, 20:27
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 25987



Цитата(Водяной @ 1.7.2014, 17:54) *
.они сложны и не надёжны...

Сложны? Да они элементарны. В чем там может быть сложность?
А насчет надежности... ну это простите тогда не делать автоматического пожаротушения... там автоматика, вдруг не надежна.. ..
любые насосные станции... тоже ненадежно...

Это же не правильно так рассуждать в 2014 году....
Это ж все равно что ставить задвижки да вентили вместо шаровых кранов или дисковых межфланцев.
Я просто не понимаю таких аргументов.


Цитата
там нет патрубков сливных- переливных.
их не должно быть в пожарных резервуарах, я уже приводил цитату с пунктом из СП в той теме, но это как то игнорировалось

ЗЫ....
Впрочем свой вопрос с разрывом я думаю что решил...
вырежем кусок трубы меж запорной арматурой в помещении насосной, уберем автоматику на входе и впишем кусок гофры метр или два, пусть вручную натягивают на трубы и открывают краны.

Сообщение отредактировал Wintt - 2.7.2014, 20:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 4.7.2014, 9:19
Сообщение #10


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9167
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Водяной @ 21.6.2014, 12:46) *
в типовом резервуаре вода подаётся уширительной воронкой над уровнем жидкости (зеркалом воды)...это и есть разрыв струи...

Нет. Это не является разрывом струи. Типовой резервуар - совмещённый. В чисто пожарные (без зоны санитарной охраны, без водообмена по нормативам) заводить хозпитьевой водопровод нельзя. Заполнение - только по съёмным шлангам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 4.7.2014, 22:06
Сообщение #11


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5132
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(Wintt @ 2.7.2014, 21:27) *
Сложны? Да они элементарны. В чем там может быть сложность?

задвижка с электроприводом в колодце может быть залита и арматура не сработает в нужный момент
датчика уровня в не питьевой стоячей воде обрастают и не срабатывают
поплавковые датчики подмерзают и так же обрастают..

если резервуар пожарный совмещён с, допустим, технологией, то оборудование под контролем постоянным, оно работает и сбой в работе сам определяется...
чисто для пожарных со стоячей водой - это зло

PS: в-принципе, согласен с доводом Serg Ivanov..потому, что при подаче питьевой воды в резервуар чисто пожарный, который не имеет перелива, имеется вариант нарушения санэпидемиологической безопасности...

PS1: 9.14. Пожарные резервуары и искусственные водоемы оборудовать переливными и спускными трубопроводами не требуется. - это про вариант чисто пожарных заливных

PS2: если делать у чисто пожарного резервуара перелив, автоматику на подаче, если этого требует ситуация, то экспертизу пройдёт...но, в связи с надёжностью системы, о чём писал выше, это лажовая инженерия...я бы только за это зарубил...ИМХО
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 6.7.2014, 18:29
Сообщение #12


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9167
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Водяной @ 21.6.2014, 23:17) *
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=34269 эту серию гляньте...в её альбомах всё есть...весь типовой можно в инете качать, если на этом сайте не найдёте
от каждого резервуара по гидранту на отводящей ветке для тушения уже из резервуара....ИМХО

Если гидрант - то должен быть напор не менее 10м, иначе он не пропустит пожарный расход.
9.32. Если непосредственный забор воды из пожарного резервуара или водоема автонасосами или мотопомпами затруднен, надлежит предусматривать приемные колодцы объемом 3—5 м3. Диаметр трубопровода, соединяющего резервуар или водоем с приемным колодцем, следует принимать из условия пропуска расчетного расхода воды на наружное пожаротушение, но не менее 200 мм. Перед приемным колодцем на соединительном трубопроводе следует устанавливать колодец с задвижкой, штурвал которой должен быть выведен под крышку люка.
На соединительном трубопроводе со стороны водоема следует предусматривать решетку.


Цитата(Водяной @ 22.6.2014, 14:15) *
то этот люк похож на люк цистерн ж/д....он сделан заклушкой с кучей болтовых соединений по периметру...пожарные не будут откручивать все болты при пожаре,

Нет там никаких болтов. Забор через горловину - стандартное решение уже 40 лет как.
Если есть возможность подъезда.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  39afbb5726b4e4f953e9343e920a55e6.jpg ( 115,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 259
Прикрепленный файл  13293487_w640_h640_pozharnyerezervuary4.jpg ( 66,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 481
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 6.7.2014, 20:18
Сообщение #13


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5132
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(Serg Ivanov @ 6.7.2014, 19:29) *
Нет там никаких болтов. Забор через горловину - стандартное решение уже 40 лет как.
Если есть возможность подъезда.

в типовом резервуаре есть болты...ТП 901-4-63.83-КЖУ лист 14 альбом 3


на картинке не то, что 40 лет применяют))))

Цитата(Serg Ivanov @ 6.7.2014, 19:29) *
Если гидрант - то должен быть напор не менее 10м, иначе он не пропустит пожарный расход.
9.32. Если непосредственный забор воды из пожарного резервуара или водоема автонасосами или мотопомпами затруднен, надлежит предусматривать приемные колодцы объемом 3—5 м3. Диаметр трубопровода, соединяющего резервуар или водоем с приемным колодцем, следует принимать из условия пропуска расчетного расхода воды на наружное пожаротушение, но не менее 200 мм. Перед приемным колодцем на соединительном трубопроводе следует устанавливать колодец с задвижкой, штурвал которой должен быть выведен под крышку люка.
На соединительном трубопроводе со стороны водоема следует предусматривать решетку.

ТП 901-4-63.83-ПЗ альбом 2 лист 4 пункт 4 - описание обвязки резервуаров

PS: и если резервуары пластиковые, то люк делает завод изготовитель резервуаров...они получают сертификаты и вопросов к ним нет....там возможны любые варианты...в типовом ж/б резервуаре таких вариантов не предусмотрено...


Сообщение отредактировал Водяной - 6.7.2014, 20:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 7.7.2014, 10:17
Сообщение #14


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9167
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Водяной @ 6.7.2014, 20:18) *
в типовом резервуаре есть болты...ТП 901-4-63.83-КЖУ лист 14 альбом 3


на картинке не то, что 40 лет применяют))))


ТП 901-4-63.83-ПЗ альбом 2 лист 4 пункт 4 - описание обвязки резервуаров

PS: и если резервуары пластиковые, то люк делает завод изготовитель резервуаров...они получают сертификаты и вопросов к ним нет....там возможны любые варианты...в типовом ж/б резервуаре таких вариантов не предусмотрено...

Значит дырка для шланга в крышке. smile.gif Во всяком случае за 35 лет пожарные ни разу не поднимали этот вопрос на сотнях таких резервуаров.

Цитата(Водяной @ 6.7.2014, 20:18) *
в типовом резервуаре есть болты...ТП 901-4-63.83-КЖУ лист 14 альбом 3


на картинке не то, что 40 лет применяют))))


ТП 901-4-63.83-ПЗ альбом 2 лист 4 пункт 4 - описание обвязки резервуаров

PS: и если резервуары пластиковые, то люк делает завод изготовитель резервуаров...они получают сертификаты и вопросов к ним нет....там возможны любые варианты...в типовом ж/б резервуаре таких вариантов не предусмотрено...

Цитата
Данный альбом входит в состав типовых проектов прямоугольных железобетонных резервуаров для воды емкостью 50-20000 куб. м и предназначен для использования в качестве материала для проектирования при привязке проектов резервуаров в системе хозяйственно-питьевого водоснабжения для обеспечения промышленных предприятий и населенных мест в условиях особого периода времени

Естественно это х-п резервуар. На его площадку вообще нельзя заезжать, а не то что в люки шланги пихать. Но причём здесь пожарные резервуары?
Нету обвязки у пожарных резервуаров для наружного пожаротушения в 99% случаев. Т.е. вообще нету - не нужна она там при нормальном проектировании. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 7.7.2014, 13:16
Сообщение #15


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5132
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



так это резервуар привязывается и под пожарку...как правило, все патрубки аннулируются и камера ФП и всё...

Сообщение отредактировал Водяной - 7.7.2014, 13:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 8.7.2014, 7:20
Сообщение #16


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5132
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(Serg Ivanov @ 6.7.2014, 19:29) *
Если гидрант - то должен быть напор не менее 10м, иначе он не пропустит пожарный расход.

а как быть с сетью с гидрантами от резервуара идущую? такие же есть варианты...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 8.7.2014, 7:48
Сообщение #17


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9167
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Водяной @ 8.7.2014, 7:20) *
а как быть с сетью с гидрантами от резервуара идущую? такие же есть варианты...

Сеть гидрантов от резервуара может идти только в двух случаях:
а) через насосную станцию
б) резервуар расположен выше гидрантов настолько, что обеспечивает на самом дальнем и высокорасположенном 10м вод.ст. с учётом потерь при максимальном расходе.
Иначе - никак.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 18.8.2014, 15:37
Сообщение #18


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9167
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Serg Ivanov @ 8.7.2014, 7:48) *
Сеть гидрантов от резервуара может идти только в двух случаях:
а) через насосную станцию
б) резервуар расположен выше гидрантов настолько, что обеспечивает на самом дальнем и высокорасположенном 10м вод.ст. с учётом потерь при максимальном расходе.
Иначе - никак.

Но есть вариант по пп.9.30.
Для увеличения радиуса обслуживания допускается прокладка от резервуаров или водоемов тупиковых трубопроводов длиной не более 200 м с учетом требований п. 9.32.
пп.9.32. Если непосредственный забор воды из пожарного резервуара или водоема автонасосами или мотопомпами затруднен, надлежит предусматривать приемные колодцы объемом 3—5 м3. Диаметр трубопровода, соединяющего резервуар или водоем с приемным колодцем, следует принимать из условия пропуска расчетного расхода воды на наружное пожаротушение, но не менее 200 мм. Перед приемным колодцем на соединительном трубопроводе следует устанавливать колодец с задвижкой, штурвал которой должен быть выведен под крышку люка.
На соединительном трубопроводе со стороны водоема следует предусматривать решетку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexCivilEng
сообщение 14.1.2016, 13:31
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 18.8.2009
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 37393



Добрый день коллеги!
У меня вот какой вопрос.
Система пожаротушения подстанции 500 кВ на трубе заполнения пожарного резервуара поставлена электрифицированная задвижка, заполнение осуществл. от скважины соотв. на сети ещё одна задвижка и обратный клапан (в колодце обслуживания скважины) , непосредственно перед резервуаром ещё задвижка, вода в резервуар подаётся с верху.

ВОПРОС зачем электрифицированная задвижка, тут и так вода никуда не денется.
Просмотрел несколько похожих проектов везде ставят?
Может кто подскажет в чём тут дело?

Алгоритм работы эл. задвижки.
Эл. задвижка открывается при включении скважинного насоса при выкл. закрывается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 14.1.2016, 14:39
Сообщение #20


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5132
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(AlexCivilEng @ 14.1.2016, 13:31) *
Добрый день коллеги!
У меня вот какой вопрос.
Система пожаротушения подстанции 500 кВ на трубе заполнения пожарного резервуара поставлена электрифицированная задвижка, заполнение осуществл. от скважины соотв. на сети ещё одна задвижка и обратный клапан (в колодце обслуживания скважины) , непосредственно перед резервуаром ещё задвижка, вода в резервуар подаётся с верху.

ВОПРОС зачем электрифицированная задвижка, тут и так вода никуда не денется.
Просмотрел несколько похожих проектов везде ставят?
Может кто подскажет в чём тут дело?

Алгоритм работы эл. задвижки.
Эл. задвижка открывается при включении скважинного насоса при выкл. закрывается.

Скважина работает не только на резервуар. Поэтому при понижении уровня в резервуаре задвижка на входе открывается. При достижении уровня верхнего - задвижка закрывается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olleg
сообщение 14.1.2016, 14:47
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 135
Регистрация: 25.3.2010
Пользователь №: 49165



Схему приложите чтоб понятней было.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
InVinoVeritas
сообщение 15.1.2016, 16:53
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 8.4.2010
Из: СПб
Пользователь №: 51279



Цитата(nast28 @ 21.6.2014, 19:07) *
РАсход на наружное пожаротушение 15 л/с, но детский сад расположен в 600 метрах от существующего водопровода (поселок), поэтому гарантированного напора при пожаротушении не хватает, собственно из этих соображений и выбраны резервуары.


Если напора достаточно для подвода воды, то резервуар не нужен, нужна насосная станция повышения давления. Если по ТУ дают расход и категорию надежности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexCivilEng
сообщение 19.1.2016, 9:37
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 18.8.2009
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 37393



Заполнение от скважины идёт только на резервуары.
Вот схема водоснабжения
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______________________________.dwg ( 316,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 398
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 19.1.2016, 10:20
Сообщение #24


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5132
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Не нужна. Задвижка ставиться, когда от сети резервуары запитываются.
А тут датчик резервуара должен работать совместно с насосами скважинными.
Этого вполне достаточно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MEX-74
сообщение 15.11.2016, 13:29
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 805
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 117590



40 л/с наружное пожаротушение обязательно гидранты/насосная ? или можно сразу из резервуаров?
Площадь застройки не более норм площади пожарного отсека.
Расстояние от резервуаров до здания менее 200м.
Нет четкого понимания из-за того, что примечание к п 4.1 СП8 написаны через ";"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 15.11.2016, 15:14
Сообщение #26


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5132
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(MEX-74 @ 15.11.2016, 13:29) *
40 л/с наружное пожаротушение обязательно гидранты/насосная ? или можно сразу из резервуаров?
Площадь застройки не более норм площади пожарного отсека.
Расстояние от резервуаров до здания менее 200м.
Нет четкого понимания из-за того, что примечание к п 4.1 СП8 написаны через ";"

более 10 л/с - от гидрантов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MEX-74
сообщение 15.11.2016, 15:37
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 805
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 117590



Цитата
более 10 л/с - от гидрантов

Вот и я про то же! А разработчик раздела пожарной безопасности утверждает что можно от резервуаров если удовлетворяет пункту примечания п 4.1 про площадь застройки и расстоянию не более 200м, типа пункты примечания через ";" и расход во внимание не нужно принимать. Благо я этого человека в глаза не видел, только переписка... причем он и заказчика убедил, а я лузер оказался....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 15.11.2016, 16:08
Сообщение #28


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5132
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(MEX-74 @ 15.11.2016, 15:37) *
Вот и я про то же! А разработчик раздела пожарной безопасности утверждает что можно от резервуаров если удовлетворяет пункту примечания п 4.1 про площадь застройки и расстоянию не более 200м, типа пункты примечания через ";" и расход во внимание не нужно принимать. Благо я этого человека в глаза не видел, только переписка... причем он и заказчика убедил, а я лузер оказался....

Я не понял логики. В требование последнего абзаца входит ( по площади - можно от резервуаров), а предпоследнего нет (по расходу - нельзя от резервуаров). Ну и что?
Т.е. здание подпадает под два условия. Одно из них не выполняется, это является предпосылкой к пожаротушению непосредственно от резервуаров?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 15.11.2016, 16:24
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 2391
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Вообще-то, разработчик прав: это равнозначные условия, соответствие любому их которых даёт право организовывать наружное пожаротушение от резервуаров или водоёмов. Другой вопрос, что формулировка СП8 совершенно не продумана. В частности вот это условие

1- и 2-этажных зданий любого назначения при площади застройки не более площади пожарного отсека, допускаемой нормами для таких зданий;

совершенно лишнее, поскольку, например, для производственных зданий (Ф5.1) I и II степени огнестойкости класса C0 площадь пожарного отсека вообще не ограничена. И это предлагается тушить из водоёмов!

Так что используйте лучше федеральный закон:

В поселениях и городских округах с количеством жителей до 5000 человек, отдельно стоящих зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф2, Ф3, Ф4 объемом до 1000 кубических метров, расположенных в поселениях и городских округах, не имеющих кольцевого противопожарного водопровода, зданиях и сооружениях класса функциональной пожарной опасности Ф5 с производствами категорий В, Г и Д по пожаровзрывоопасности и пожарной опасности при расходе воды на наружное пожаротушение 10 литров в секунду, на складах грубых кормов объемом до 1000 кубических метров, складах минеральных удобрений объемом до 5000 кубических метров, в зданиях радиотелевизионных передающих станций, зданиях холодильников и хранилищ овощей и фруктов допускается предусматривать в качестве источников наружного противопожарного водоснабжения природные или искусственные водоемы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 15.11.2016, 16:57
Сообщение #30


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5132
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(Sindarkon @ 15.11.2016, 16:24) *
Вообще-то, разработчик прав: это равнозначные условия, соответствие любому их которых даёт право организовывать наружное пожаротушение от резервуаров или водоёмов. Другой вопрос, что формулировка СП8 совершенно не продумана. В частности вот это условие

А ка же другой принцип - если есть два подходящих условия, то нужно делать по более жёсткому?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:24