Cбор данных с приборов учета потребления ресурсов в реальном времени Опции

[Arrow]

Сейчас, когда установили в квартиры множество счетчиков воды и электроэнергии, возникает проблема сбора этих данных управляющими компаниями. В этой статье http://lm.evika.ru/?page_id=1222 я попробовал описать вариант решения этой проблемы. На основе этого решения сейчас внедряется пилотный проект в одной крупной московской управляющей компании.
Важными особенностями этого решения я считаю это использование сети KNX как полевой шины для сбора данных со счетчиков (простота инсталляции - только одна витая пара (не требуется доп питания), надежность - нет одной точки отказа), и контроллеров EVIKA Logic Machine 2 как локальных концентраторов данных со счетчиков и передача данных в управляющую компанию через интернет, используя протокол HTTP.
Очень интересны мнения и комментарии участников форума

[Arrow]

Сейчас, когда установили в квартиры множество счетчиков воды и электроэнергии, возникает проблема сбора этих данных управляющими компаниями. В этой статье http://lm.evika.ru/?page_id=1222 я попробовал описать вариант решения этой проблемы. На основе этого решения сейчас внедряется пилотный проект в одной крупной московской управляющей компании.
Важными особенностями этого решения я считаю это использование сети KNX как полевой шины для сбора данных со счетчиков (простота инсталляции - только одна витая пара (не требуется доп питания), надежность - нет одной точки отказа), и контроллеров EVIKA Logic Machine 2 как локальных концентраторов данных со счетчиков и передача данных в управляющую компанию через интернет, используя протокол HTTP.
Очень интересны мнения и комментарии участников форума

[cauto]

Очень интересны мнения и комментарии участников форума

Нафига козе баян?

[Arrow]

Нафига козе баян?

Предположим у вас 60 многоквартирных домов, в каждом больше тысячи квартир. Вам раз в месяц нужно снимать данные со счетчиков. Ваши предложения как организовать сбор данных? Посылать людей ежемесячно обходить квартиры с просьбой посмотреть показания счетчиков? Надеяться на сознательность граждан что они сами корректно и во время впишут на сайте в своем личном кабинете правильные данные? С другой стороны, как жильцам проверить не обманывает ли их управляющая компания?

[cauto]

Зачем жильцам менять уже установленные счётчики на счётчики с KNX, стоящие в Надцать раз дороже?

[йцукен]

Предположим у вас 60 многоквартирных домов, в каждом больше тысячи квартир. Вам раз в месяц нужно снимать данные со счетчиков. Ваши предложения как организовать сбор данных?

Сбор данных для чего?
Для чего нужно собирать эти данные?

Зачем жильцам менять уже установленные счётчики на счётчики с KNX, стоящие в Надцать раз дороже?

Вы статью не прочитали, или прочитали мельком.
Предполагается использовать обычные счётчики с импульсным выходом.

[cauto]

Вы статью не прочитали, или прочитали мельком.Предполагается использовать обычные счётчики с импульсным выходом.

Прочитал (теперь ) . Тем более не вижу смысла использовать KNX.

Сообщение отредактировал cauto - 10.1.2013, 20:26

[Arrow]

А что вы бы предложили? Подскажите протокол который обладает такой же помехозащищенностью, надежностью передачи, для прокладки достаточно витой пары, причем конфигурация любая кроме круга. Нет единого управляющего устройства, при выходе из строя которого все превращается в тыкву. Чем вам конкретно не нравится KNX?

[йцукен]

не вижу смысла использовать KNX.

Ну это, как я понимаю, вопрос личных предпочтений и бюджетных возможностей.
С технической точки зрения отличия от других способов связи не принципиальны.

Arrow, для чего вы собрались собирать эти данные?
Как собираетесь их использовать дальше?
Ведь кто-то за это платит деньги, значит рассчитывает получить какую-то прибыль?
Или так, просто, из любви к искусству?

Сообщение отредактировал йцукен - 10.1.2013, 20:37

[cauto]

Ну это, как я понимаю, вопрос личных предпочтений и бюджетных возможностей.
С технической точки зрения отличия от других способов связи не принципиальны.

Правильно А бюджетные возмжности у УК откуда? Я за это платить не хочу.

Arrow, для чего вы собрались собирать эти данные?
Как собираетесь их использовать дальше?
Ведь кто-то за это платит деньги, значит рассчитывает получить какую-то прибыль?
Или так, просто, из любви к искусству?

Что-то сегодня было такое в новостях. Очередная указивка медведева.

[йцукен]

А бюджетные возмжности у УК откуда? Я за это платить не хочу

.
Ну мы же с Вами не знаем всего! Может, инвестора под что-то великое нашли?

Что-то сегодня было такое в новостях. Очередная указивка медведева.

Действующие аналогичные системы на другом оборудовании есть, во всяком случае были действующими на момент их сдачи в УК, финансировались за счёт стоимости м2 на этапе строительства.
Лично мне интересно, как конкретно они используются и с каким успехом.
И кому и зачем это понадобилось в уже эксплуатируемом жилье?

Сообщение отредактировал йцукен - 10.1.2013, 20:55

[Arrow]

С технической точки зрения отличия от других способов связи не принципиальны.

Не согласен, принципиальны. Нам нужна была массовая надежная система, которая легко масштабируется. Кроме того ее ставить должны партнеры инсталляторы. Поэтому никакие самоделки на RS485 не проходят. Которые кроме того что они ненадежны (из-за архитектуры мастер-слейв), сложнее монтируются, кроме собственным программному обеспечению потребуется спец обучение.
Поэтому мы долго выбирали техническое решение. Исходили что это должна быть стандартизированная технология, проверенная рынком, имеющая экосистему поддержки, обучения и инсталляторов, не привязанная ни к какому производителю. Таких технологий сейчас всего три - KNX, bacnet, lon. KNX выбрали за большую надежность по сравнению с lon, и популярность по сравнению с bacnet

Arrow, для чего вы собрались собирать эти данные?
Как собираетесь их использовать дальше?
Ведь кто-то за это платит деньги, значит рассчитывает получить какую-то прибыль?
Или так, просто, из любви к искусству?

Мы производители оборудования. Наш интерес предложить решение интересное рынку.
Данные собирает управляющая компания, по этим данным будут формироваться счета жильцам на оплату поставленных ресурсов - в данном случае теплой и холодной воды. С другой стороны, жильцам тоже будут доступны эти данные и они могут проверить корректность начисления счетов

[Arrow]

И кому и зачем это понадобилось в уже эксплуатируемом жилье?

Управляющие компании терпят гигантские убытки потому что не могут отследить потребление ресурсов. Жители недовольны потому что не знают на основе чего им выставлены счета. И не важно какое это жилье, только построенное или уже эксплуатируемое.

[йцукен]

Не согласен, принципиальны. Нам нужна была массовая надежная система, которая легко масштабируется. Кроме того ее ставить должны партнеры инсталляторы. Поэтому никакие самоделки на RS485 не проходят.

Самоделки на RS485?
Это что, например?

Мы производители оборудования. Наш интерес предложить решение интересное рынку.

Т.е., на данном этапе инвестор - вы сами (ваша компания)? Я правильно понимаю?

Данные собирает управляющая компания, по этим данным будут формироваться счета жильцам на оплату поставленных ресурсов - в данном случае теплой и холодной воды.

Выставить счёт и требовать оплату на основании того, что описано в Вашей статье - как это выглядит с юридической точки зрения?
На каком основании Вы считаете предложенную систему учёта коммерческой?

С другой стороны, жильцам тоже будут доступны эти данные и они могут проверить корректность начисления счетов

У меня, как у жильца многоквартирного дома, и так есть такая возможность - счётчики стоят у меня в квартире.

Сообщение отредактировал йцукен - 10.1.2013, 21:20

[cauto]

ее ставить должны партнеры инсталляторы.

Вот и весь смысл использования KNX

Поэтому .... на RS485 не проходят.

Ну надо же. Для управления промышленными производствами проходит, а для снятия показаний бытового счётчика раз в месяц, ну прям никак

жильцам тоже будут доступны эти данные и они могут проверить корректность начисления счетов

А им для этого не надо городить огород. Цифирьки на счётчике и так прекрасно видны.

Управляющие компании терпят гигантские убытки потому что не могут отследить потребление ресурсов.

Сказки не рассказывайте. Жильцы платят по общедомовому счётчику, если Вы не в курсе.

[йцукен]

Управляющие компании терпят гигантские убытки потому что не могут отследить потребление ресурсов.

Для этого существуют общедомовые приборы учёта.

Жители недовольны потому что не знают на основе чего им выставлены счета. И не важно какое это жилье, только построенное или уже эксплуатируемое.

Жители недовольны, потому, что они недовольны всегда. KNX не поможет!

Работаю в УК, по совместительству...

[йцукен]

Жильцы платят по общедомовому счётчику, если Вы не в курсе.

Не совсем так.
Разница между суммарными данными индивидуальных счётчиков воды и данными общедомового учёта, делится на всех поровну.

[cauto]

Не совсем так.
Разница между суммарными данными индивидуальных счётчиков воды и данными общедомового учёта, делится на всех поровну.

Ну не совсем поровну. Зависит от показаний индивидуального счётчика. Но суть то от этого не меняется, за всё (в том числе и за утечки по вине УК ) платим мы. Так что рассказы о гигантских убытках...

Сообщение отредактировал cauto - 10.1.2013, 21:38

[йцукен]

Ну не совсем поровну. Зависит от показаний индивидуального счётчика.

Может, я заблуждаюсь?
Например, в доме 100 жильцов (согласно данным прописки).
За месяц потребили 100000 литров воды согласно общедомовому учёту.
По индивидуальным счётчикам собрали денег на 80000 литров.
Оставшиеся 20000 литров поделили на всех поровну - по 200 литров на каждого.
Разве не так?

Но суть то от этого не меняется, за всё платим мы. Так что рассказы о гигантских убытках...

УК, в которой я работаю, жильцы должны около 1млн. рублей.
Просто тупо не платят по счетам. У некоторых долг 50 - 100 тысяч. KNX не интересуются.

[cauto]

Разве не так?

Неа, немного не так. Существует формула по которой расчитывается как поделить эту разницу пропорционально показаниям индивидуальных приборов учета. Когда-то специально интересовался, но сейчас уже не вспомню в каком документе она прописана. Если есть желание поищите в нете.
P.S. Хотя... Законы в России...

[йцукен]

Неа, немного не так. Существует формула по которой расчитывается как поделить эту разницу пропорционально показаниям индивидуальных приборов учета. Когда-то специально интересовался, но сейчас уже не вспомню в каком документе она прописана. Если есть желание поищите в нете.
P.S. Хотя... Законы в России...

Я сам именно этим не занимаюсь, но слышал из разговоров коллег, что с сентября прошлого года правила изменились, и теперь типа так, как я написал.
Но рвать майку на себе не буду, уточню, при случае.

Сообщение отредактировал йцукен - 10.1.2013, 22:02

[cauto]

Ну если с сентября, то я об этом не знаю. "Всё страньше и страньше"

Сообщение отредактировал cauto - 10.1.2013, 22:09

[cauto]

Тут уже не о сборе данных, а о смысле наличия счётчиков впору задуматься

[Д.Митрий]

Подпишусь на тему.
Интересно узнать как идут дела