Скорость воздуха, На что влияет слишком низкая скорость Опции

[demon185]

Добрый день. На форуме уже есть очень много тем связанных с течением воздуха в воздуховоде. Не раз обсуждались скорости и ограничения, выше которых не стоит принимать для расчета. До 4-5 в ответвлениях и до 7-8 в магистралях, но если взять низкие скорости к примеру 1-2м/с, на чем это отразится? Чем меньше скорость, тем меньше шумы, но нельзя же принять через чур маленькую скорость, а почему?

[demon185]

Добрый день. На форуме уже есть очень много тем связанных с течением воздуха в воздуховоде. Не раз обсуждались скорости и ограничения, выше которых не стоит принимать для расчета. До 4-5 в ответвлениях и до 7-8 в магистралях, но если взять низкие скорости к примеру 1-2м/с, на чем это отразится? Чем меньше скорость, тем меньше шумы, но нельзя же принять через чур маленькую скорость, а почему?

[Litvinov]

Маленькая скорость - большие сечения.
Большие сечения - большие проблемы с архитекторами
----------------
Если вы используете дальнобойные воздухораспределители (сопла),
то низкая скорость - низкая дольнобойность, значит дальше тянуть воздуховод...
перерасход металла (не считая перерасход на завышенное сечение)

[Гость_Странная Белка_*]

Сделаете слишком низкую скорость в приточном ВР и воздух "всплывет", не дойдя до рабочей зоны, потому что он теплый. А при низкой скорости в воздуховодах-всё, как написал Litvinov.

[Skaramush]

У нас были модными расчетные линейки даримые скандинавами - для быстрого подбора воздуховодов. Заложенные в алгоритм скорости были 2-3 м/с. Результат не только неоправданно завышенные сечения, но и нечуствительность регулирующих устройств в положениях больших, чем 10-15% от полностью закрытого. ИМХО такие сети куда ни шло в небольшом доме. Где воздухораспределение по сети не играет существенной роли.

[demon185]

Спасибо за ответы. Просто есть старая система вентиляции в офисном здании и в проекте к этой системе указаны следующие скорости: в ответвлениях 1.8-2, в магистралях 2.5-3м/с. Не маловато ли? Люди жалуются на недостаток свежего воздуха. Система не раз проверялась на работоспособность, все системы воздуховодов проверены на целостность. Все работает по проекту, но воздуха не хватает. Вот и думает руководство делать ли новый проект

[Skaramush]

Пересчитывайте на удвоение скоростей, проверьте скорости выхода из распределителей и обеспечение попадания воздуха в РЗ. И будет вам счастье

Вот только требуемая мощность на валу вентиляторов в восемь раз возрастет.

Сообщение отредактировал Skaramush - 25.10.2007, 15:19

[demon185]

Может действительно воздух не доходит до рабочей зоны и связано это со скоростью в ВР, но как это проверить? Просто так анемометром же не замерить, тем более , что есть анемометр для замеров скорости в воздуховоде, но не на выходе из ВР.

[Гость_Странная Белка_*]

Есть теоретический расчет всплывания струи воздуха по критериям. Только вот не помню, где он. В Справочнике проектировщика может быть..

[demon185]

Есть теоретический расчет всплывания струи воздуха по критериям. Только вот не помню, где он. В Справочнике проектировщика может быть..

Этот расчет имеет связь со скоростями в воздуховоде, не в курсе?

[Bueva]

Так может вентиляция не на то количество людей расчитана была?

[Гость_Странная Белка_*]

Этот расчет имеет связь со скоростями в воздуховоде, не в курсе?

Он имеет отношение к тому, доходит ли воздух из ВР при данной скорости и температуре до РЗ.

[demon185]

Так может вентиляция не на то количество людей расчитана была?

Ну эти вещи проверяются в первую очередь. Почему и возник вопрос относительно скоростей, потомучто все остальное в норме.

Спасибо Белка, буду искать этот расчет.

[WhiteShark]

Все такие расчеты есть в книге Гримитлина "Распределение воздуха в помещениях"

[Skaramush]

Может действительно воздух не доходит до рабочей зоны и связано это со скоростью в ВР, но как это проверить? Просто так анемометром же не замерить, тем более , что есть анемометр для замеров скорости в воздуховоде, но не на выходе из ВР.

Не понял...
В чем проблема снять скорость на выходе? Да и в РЗ - нет хотя-бы 0,1 - все, пиши пропало. Не приходит.

Правда крыльчатым рисковано - поймаешь сквозняк и привет струне. Зато термоанемометр в самый раз.

Сообщение отредактировал Skaramush - 25.10.2007, 16:56

[demon185]

Все такие расчеты есть в книге Гримитлина "Распределение воздуха в помещениях"

А где можно скачать эту книжецу? Кто нибудь знает? Я искал искал так и не нашел

[инж323]

" Все работает по проекту, но воздуха не хватает."
"Люди жалуются на недостаток свежего воздуха."- Ощущения или цифры приводят?
А какие притоки приняты по кол-ву?Может и не зря жалуются?

[Litvinov]

А где можно скачать эту книжецу? Кто нибудь знает? Я искал искал так и не нашел

скачать вряд ли получиться, а вот заказать книгу сможете http://www.arktika.ru/tech.phtml?menu=info...age=knigarv.htm

[demon185]

" Все работает по проекту, но воздуха не хватает."
"Люди жалуются на недостаток свежего воздуха."- Ощущения или цифры приводят?
А какие притоки приняты по кол-ву?Может и не зря жалуются?

Естественно ощущения, какие они цифры могут привести)) Принято приблизительно по 60 кубов на нос.

[Skaramush]

И снова придем к ...дцать раз обсуждаемому вопросу о циркуляции в помещении...

Ув. demon185, по 60 кубов на нос, поданные в помещение, абсолютно не значат наличие свежего воздуха в РЗ. Люди правы.

[jota]

7% людей вообще всегда жалуются: на воздух, на погоду, на цены, на власть, на мужей и т.д.
Субъективные оценки надо выслушать, но не принимать сразу к действию. Дешевле померить, проанализировать, чем сразу ковать железо. Возможно даже снижение температуры подающего воздуха на несколько градусов снимет все проблемы. Я бы не спешил ломать дрова...

[Skaramush]

Полностью согласен насчет проанализировать, померять и проаналировать. Не описка. Сначала анализ проектных решений, затем замеры и анализ результатов.

Однако, сильно сомневаюсь, что обеспечены +19/+22, 45-55% и 0,1-0,2 м/с. Даже не так. Уверен, что не обеспечены.

[Tenhela]

Добрый день!Вопрос уже поднимался,но четкого ответа найти не получилось.Приходится использовать канальный кондиционер в системе вентиляции вместо приточки. Поэтому закладываю воздуховоды с увеличенным сечениям.Скорость средняя выходит около 2 м/c. Сеть достаточно большая для такого фанкойла-около 12 метров с несколькими ответлениями. Грозит ли такая низкая скорость тем,что воздух не будет доходить до конечного воздухораспределителя?

[Странная Белка]

Вы не с того конца ответ ищете. У вашего канальника есть вентилятор, у вентилятора есть расход и напор. Делаете аэродинамический расчет сети воздуховодов при данных сечениях и скоростях и получаете ответ.
Хотя я на 99% процентов уверена, что канальник с его какими-нибудь 150 Па полного давления 12м разветвленную сеть не продавит.
Лучше бы уж тогда канальным оборудованием набрали.

[327]

Приходится использовать канальный кондиционер в системе вентиляции вместо приточки.

Добрый день. Интересненько. Эт как?
Есть типовые решения, позволяющие и воздух свежий подмешать, и кондиционирование выполнить. И без головняков. Отталкивайтесь от этого. До выбора сечений и типа воздуховодов после дойдёте.

[vsklokoch]

Приходится использовать канальный кондиционер в системе вентиляции вместо приточки.

Эту тему тоже давно и часто обсуждали. Если сплит гарантию не отработает (не предназначен он для такой работы), на ком ответственность?
Что за помещение?

PS Протяженность воздуховодов - не показатель. К примеру - пару месяцев назад запущен объект (уже работает) - канальный кондиционер в трехэтажном коттедже (один!) Суммарная протяженность воздуховодов около 60 метров. Самый длинный участок не менее 20 метров (специально не мерил).
Все работает - а кондиционер всего на 70Па !!!

PPS Скорости в воздуховодах (на этом конкретном объекте) от 2,2 до 3,7.


Сообщение отредактировал vsklokoch - 19.12.2018, 15:27

[Tenhela]

Как обычно-вопрос цены. Полноценная приточка слишком дорогая(очень дорогая ККБшка),к тому же заказчик требует охлаждение.Простая сплит система не подойдет, так как достаточно грязное помещение(кабинки для сортировки мусора) и фильтр очень часто придется менять.Поэтому заказчик захотел установить канальный кондиционер.Если верить графику зависимости Расход-давление,то при моем расходе получается 80 Па. К тому к этому фильтру "присобачен" электрический нагреватель и фильтр мешочный.И если использую воздуховоды,скорость воздуха в которых 1,5-2,2 м/c,то по расчету в давление укладываюсь,но такая скорость воздуха меня волнует.Обычно придерживаюсь 3-5 м/c ,но в данном случае не получается-по давлению не пролезаю.

[327]

Даже не знаю, что сказать. Вы пробуйте - практика это хорошо. Хорошо, что есть такие заки на которых можно и нужно учиться! Если что-то пойдет не так, тогда и обращайтесь. Что-нибудь насоветуем. Но, думаю, сами все поймёте.
Воздуховоды примите из оцинковки с последующей изоляцией.

[vsklokoch]

Как обычно-вопрос цены. Полноценная приточка слишком дорогая(очень дорогая ККБшка),к тому же заказчик требует охлаждение.Простая сплит система не подойдет, так как достаточно грязное помещение(кабинки для сортировки мусора) и фильтр очень часто придется менять.Поэтому заказчик захотел установить канальный кондиционер.Если верить графику зависимости Расход-давление,то при моем расходе получается 80 Па. К тому к этому фильтру "присобачен" электрический нагреватель и фильтр мешочный.И если использую воздуховоды,скорость воздуха в которых 1,5-2,2 м/c,то по расчету в давление укладываюсь,но такая скорость воздуха меня волнует.Обычно придерживаюсь 3-5 м/c ,но в данном случае не получается-по давлению не пролезаю.

Мешочный фильтр - может "съесть" запросто паскалей 50. Система со скоростями ниже 2 м/с не предсказуема. Как говорил мой разорившийся партнер "любое краилово ведет к попадалову".
С занижением скоростей не рискуйте (заказчик "типа экономит", а Вам оно зачем?). Будете крайним при любом раскладе.

Когда ЗАКу сильно захотелось чего-то подобного, я попробовал вариант с дополнительным вентилятором, установленным последовательно с канальным кондиционером. (См."Последовательная работа вентиляторов"). Схема отработала уже лет шесть. Клиент доволен (знаю, ибо обслуживаю).

Воздуховоды примите из оцинковки с последующей изоляцией.

Да-да, а проект лучше сделать на компьютере.

[Странная Белка]

Потери в воздухозаборной решетке и клапане, я надеюсь, не забыли к потерям в сети прибавить?

[Kasper]

Я бы лучше задумался, что за кондиционирование получится из сплита на прямотоке. Если понимаете, что это не тоже самое, что и при работе на рециркуляции, то тогда ладно.