R407 при температуре испарения ниже 0 Опции

[Prasolov]

Есть подбор вентустановки с охладителем непосредственного испарения от ВЕЗА.
Конкуренты утверждают, что предложенный цикл хладагента R407 tжн=-1.3°C; tжк=7°C в Воздухоохладителе непосредственного охлаждения поз. 8.1 ведет к расслоению хладагента на фракции и выходу системы из строя.
ВЕЗА утверждает, что ничего подобного.
Я в этой теме знания имею поверхностные.
Нужно незаинтересованное экспертное мнение.

Прикрепленные файлы

 ___________8.1.jpg ( 113,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[Prasolov]

Есть подбор вентустановки с охладителем непосредственного испарения от ВЕЗА.
Конкуренты утверждают, что предложенный цикл хладагента R407 tжн=-1.3°C; tжк=7°C в Воздухоохладителе непосредственного охлаждения поз. 8.1 ведет к расслоению хладагента на фракции и выходу системы из строя.
ВЕЗА утверждает, что ничего подобного.
Я в этой теме знания имею поверхностные.
Нужно незаинтересованное экспертное мнение.

Прикрепленные файлы

 ___________8.1.jpg ( 113,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[airwave]

Проектировщики все никак не успокоятся. Судя по таблице это вторая ступень охладителя до +5,6 С. с температурой кипения +4 С.
По другому никак?

[Prasolov]

Жесткие требования к влагосодержанию приточного воздуха
вход 18гр. 7.6 г/кг
выход 13гр, 6г/кг.
Других вариантов поставщик предложить не смрг.

Сообщение отредактировал Prasolov - 10.12.2018, 11:06

[yozik]

выходу системы из строя.

перегрев 3К вот это ведет к выходу системы из строя.
Если расчет ведется на заведомо нерабочий режим, стоит ли доверять такому расчету?

Подберите на эти условия холодильный агрегат, если получится :-)
У них у всех перегрев не меньше 7К.
То есть такую мощность теплообменник в "реале" не выдаст.
(при увеличении перегрева мощность теплообменника уменьшается)

[Prasolov]

Подберите на эти условия холодильный агрегат, если получится :-)

Ну как бы вот

Прикрепленные файлы

 __________________________________8.1.jpg ( 84,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[airwave]

Ну почему же. ПГ 3 К с ОЖ это рабочий вариант. Просто при 5 С на выходе испарителя, неизбежно его обмерзание, или испаритель д.б. 8-ми рядным

Ну как бы вот

Какая то наркомания.
Есть схема установки? Это осушитель или ККБ с реверсом?

[Prasolov]

Я по конкретному вопросу просил помощи, мне казалось что для ответа информации достаточно.
Если есть желание всю установку разобрать пожалуйста
Но вопрос тем не менее остается Работоспособен ли R407 при температуре кипения ниже 0гр.

Прикрепленные файлы

 _4_4.pdf ( 743,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[yozik]

Но вопрос тем не менее остается Работоспособен ли R407 при температуре кипения ниже 0гр.

Работоспособен, проверенно ;-)

[yozik]

Ну почему же. ПГ 3 К с ОЖ это рабочий вариант.

ОЖ спасает от "редкого" (периодического) опускания перегрева.
ТРВ работает как аналог ПИ регулятора (реакция на воздействие "волны")
Если ТРВ "механика" то обеспечить перегрев 3К она не сможет.
(будет или больше или "залив")

Просто при 5 С на выходе испарителя, неизбежно его обмерзание, или испаритель д.б. 8-ми рядным

Не совсем, 8-ми рядность (увеличение площади теплообмена) дает уменьшение дельты между
воздухом и кипением.

Работу на около 0 и ниже кипениях обеспечивает увеличенное растояние между "ребрами" (ламелями)
Визуально испаритель на + и испаритель на - (0) как раз "густотой" оребрения отличается

[yozik]

Ну как бы вот

Паспорт на "как бы вот" попросите :-)
Ни один производитель не гарантирует нормальную работу компрессора на перегрев 3К

У них на фото агрегатов компрессора Данфосс Манроп
смотрим инструкцию на компрессор инструкция

Стр 28 снизу справа в вольном пересказе "на 407 фреоне использовать отделитель жидкости запрещено" :-)
Стр 33 снизу "рекомендуемый перегрев 8К" :-)
Написанно что можно и меньше, но только с электронным ТРВ

Сообщение отредактировал yozik - 10.12.2018, 13:49

[Prasolov]

Благодарю, исчерпывающе.
Т.е. конкуренты очерняют не там где нужно, значит сами не вполне компетентны.
Вопросы к ВЕЗЕ сформулированы.

[327]

Какая то наркомания.

Вот тоже не отдуплюсь.
407с зеотроп с охрененным глайдом. Соответственно при определённых условиях не все компоненты перейдут в другую фазу вот

[LordN]

407с зеотроп с охрененным глайдом. Соответственно при определённых условиях не все компоненты перейдут в другую фазу вот

все зависит от ньюансов. мультизоны того же МЕ на 407м имеют огроменный ОЖ перед компрессором. и работают по 15-20 лет.

[327]

Стр 28 снизу справа в вольном пересказе "на 407 фреоне использовать отделитель жидкости запрещено" :-)
Стр 33 снизу "рекомендуемый перегрев 8К" :-)
Написанно что можно и меньше, но только с электронным ТРВ

Подобные сведения не только тут. Думаю нужен скорее теплообменник. Он выровняет значение перегрева до рабочих значений компрессора и полноценного фазового перехода.
Зачем столько головняка. Есть азеотропы. Но тема интересная.

[327]

Жесткие требования к влагосодержанию приточного воздуха
вход 18гр. 7.6 г/кг
выход 13гр, 6г/кг.
Других вариантов поставщик предложить не смрг.

Просчитывать некогда. Соберите осушитель на базе ККБ например в составе ПВ установки секции "-" / "+" парочку. Думаю всё получится без спорных моментов. Делал так для ледовой арены много лет назад.

Сообщение отредактировал 327 - 10.12.2018, 16:17

[yozik]

все зависит от ньюансов. мультизоны того же МЕ на 407м имеют огроменный ОЖ перед компрессором. и работают по 15-20 лет.

Вот в ньюансах и дело.
Я не утверждел что ОЖ всегда на 407 нельзя, нельзя на конкретной модели компрессора,
Даже перегрев 3К делать можно (если фреон нормальный, а не 407).
Но это не значит что расчеты надо вести на перегрев 3К.
Такой перегрев при наладке можно устанавливать, если с теплообменника надо "мощи выжать"
и то только на шаговом ЭТРВ с учетом многих других факторов. (407 фреон как раз из таких
где низкий перегрев нельзя)

Кроме того смотрим на конденсацию 30 грС переохлаждение те же 3К (значит наружный воздух минимум 27 грС, а если вдруг будет больше?
Да с таким переохлаждением 407 после фильтра до ТРВ вскипать начнет, а
это опять потеря мощности на испарителе.
ИМХО пронетировщик не должен подбирать оборудование на "предельных" режимах.
Это повод задуматся об адекватности такого "предложения", попытка "подогнать" параметры
под нужные для возможности продать, а то что работать не будет, это млнтажники, наладчики
виноваты :-)

[yozik]

Жесткие требования к влагосодержанию приточного воздуха
вход 18гр. 7.6 г/кг
выход 13гр, 6г/кг.

г/кг размерность странная обычно г/м3 или кг/м3

Примерно 50% относительной влажности при 13-18грС?
Тут скорее адсорбционный осушитель надо применять.

[airwave]

Я по конкретному вопросу просил помощи, мне казалось что для ответа информации достаточно.
Если есть желание всю установку разобрать пожалуйста
Но вопрос тем не менее остается Работоспособен ли R407 при температуре кипения ниже 0гр.

Фреону пофигу, он и при -10 С будет работать, как с ПГ 0К так и с ПГ 15К.
Тут проблема в другом, испаритель подобран на грани обмерзания. Если что пойдет не так, будет обмерзать, со всеми вытекающими, оттайка нужна, да ламели там навряд ли 3-4 мм.

Сообщение отредактировал airwave - 11.12.2018, 8:43

[Prasolov]

Соберите осушитель на базе ККБ например в составе ПВ установки секции "-" / "+" парочку.

Для снижения температуры предусмотрен водяной охладитель, изменения по влагосодержанию не дает.
Для осушения как раз пара испаритель-конденсатор. Чтобы добиться ощутимого осушения инженер ВЕЗы и залез в эти режимы.

Кроме того смотрим на конденсацию 30 грС переохлаждение те же 3К (значит наружный воздух минимум 27 грС, а если вдруг будет больше?

Конденсатор последовательно с испарителем в потоке воздуха, температура не выше 18гр.

г/кг размерность странная обычно г/м3 или кг/м3

Примерно 50% относительной влажности при 13-18грС?
Тут скорее адсорбционный осушитель надо применять.

г/кг сухого воздуха - размерность в диаграмме Молье, и в приложенном подборе она же фигурирует, и вообще является общеприменимой.
Адсорбционный на 100 кг/час - спасибо большое.

[327]

Вот интересная постановка вопроса. Вы спрашиваете могут ли быть нюансы. Ответ да.
Далее диалог 100% зайдёт в тупик т.к. начальные условия никому неизвестны.

А чем смущает сорбционный осушитель? - гораздо проще конструктив и 100% рабочий. Дорого что-ль? А, извиняюсь, ипаться с навороченной схемой и фреоном.........

У меня проблемы с экселем (может быть ошибка). Чиллерок обычный должон вытянуть.

Сообщение отредактировал 327 - 11.12.2018, 23:25

Прикрепленные файлы

 i_d_________.PNG ( 19,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18