IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования
воздуха помещений предприятий общественного питания

- Рекомендации АВОК 7.5–2020
Обеспечение микроклимата и энергосбережение в
крытых плавательных бассейнах. Нормы проектирования

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Многоуровневая АУПТ воздушная/спринклерно-дренчерная.
jiexawcr
сообщение 6.2.2020, 10:08
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 1917
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Здравствуйте. Прошу по техническим решениям по воздушным установкам, устраиваемых в неотапливаемых объектах.
Смущает заполнение не тушащихся этажей при устройстве общей спринклерной секции на несколько этажей. Как ограничивается этот момент? Возможно ли задвижками с электроприводом закрыть по дымовым датчикам пожарной сигнализации все этажи, кроме задымленного? смущает зависимость от системы АУПС.
Одно из решений видел через задвижки с электроприводом и СПЖ, но смущает, что либо СПЖ не будет срабатывать на воздух (в итоге по потоку жидкости будет срабатывать только нижний этаж) или все СПЖ будут срабатывать в том числе и на противоток.
Еще как вариант рассматриваю установку на каждом этаже задвижки с приводом, обратного клапана и ЭКМ, управление через ЭКМ, то есть при падении давления на одном этаже остальные закрываются.

Если делать на каждый этаж свою секцию со своим узлом, то нужно выгораживать место под узел управления или на каждый этаж вести отдельный питающий трубопровод, делать еще кучу компрессоров, что в сумме с п.5.10.17 делает насосную на 6 неотапливаемых и 2 отапливаемых этажей просто гигантской.

Немного конкретики: автостоянка, 6 надземных 2 поземных этажей, каждый по 3000м2, система ТРВ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 6.2.2020, 15:53
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2110
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Компрессора достаточно одного.В крайнем случае,запросите подтверждение во ВНИИПО.
На воздушную спринклерую сеть если и ставить СПЖ(для уточнения адреса направления),то только бийские. СПЖ лопаточного типа нельзя ставить на сухотрубную систему, т.к. из-за высокой скорости в период заполнения СПЖ может выйти из строя. В зарубежных материалах об этом написано. Ещё одна проблема-каждое заполнение/опорожнение сухотрубной системы добавляет коррозии. Наиболее разумное решение для воздушных систем-отдельный УУ для каждого направления. Чисто теоретически, электрозадвижки можно применять в качестве УУ для воздушных спринклерных секций, тем более спринклерно-дренчерных. Но в практику это как-то не внедрилось. А вариант с закрыванием электрозадвижек на всех этажах, кроме одного-вообще экзотика. Если система спринклерно-дренчерная и УУ открывается по срабатыванию датчиков,заполнение системы на всех этажах секции вообще не должно смущать,т.к. адрес этажа,где сработал датчик, высветится на пульте одновременно с открытием УУ. Но нужно обеспечить нормативное время поступления воды к наиболее удалённому спринклеру секции. Для воздушки-ТРВ это тем более проблема.Возможно,потребуется эксгаустер.

Сообщение отредактировал BTS - 6.2.2020, 15:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 6.2.2020, 18:07
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 2323
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Пока жив п.5.9.18 СП5, применять один компрессор для всех секций не получится.

Установка электрозадвижки не является нормативным решением. За подачу ОТВ отвечает узел управления, после него никаких автоматических запорных устройств быть не должно.

Если боитесь застоя воды, сделайте три секции (по одной на два этажа) с последовательным подключением этажей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 6.2.2020, 20:09
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1917
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



BTS а есть и вообще смысл ставить СПЖ? smile.gif решение было не мое, просто видел в стороннем проекте, связи с авторами нет. там также было по 3 этажа в 2 секциях (аналогичная парковка). никаких алгоритмов в аупт и аупс не прописано. на воздухе бийский мне кажется не сработает, так как там язычок совсем маленький, хоть и чувствительный, но рассчитанный на воду. про лепестковый по всей видимости будет действительно одноразовым СПЖ.

На счет отдельный УУ согласен, но сколько делать направлений?... узел управления, компрессор, эксгаустер дают в сумме как минимум 150тр, но есть ли смысл отдельном УУ на этаж?
да и от эксгаустера, особенно в ТРВ, толку почти нет без акселератора, проблема "поймать" сработку, с вытеснением воздуха несколько проще/быстрее из-за более высокого давления воды, которое нагнетают насосы, но через меньшее отверстие в спринклере дольше выходит. в обычных спринклерных ровно наоборот, отверстие в спринклере в разы больше, а рабочее давление воды близко к давлению воздуха.
кстати если интересно и будет нужно куда: графики время-падения давления воздуха при выходе воздуха через отверстие спринклера нашел у спецавтоматики в руководству к "спринт".

Задвижки не в замен УУ, а в дополнение, на каждом этаже.

Sindarkon не будет ли заполнение не тушащихся этажей влиять на систему в зимнее время? Она же замерзнет, а время приведения системы в рабочее состояние 24 часа, этаж не переварить. Хотя конечно горящий этаж в остальных его частях будет подвержен той же самой проблеме, но все таки это 1 этаж, а не 1-2 в довесок.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 6.2.2020, 21:55
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 2110
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Бийские СПЖ не лопаточные, они работают на другом принципе,большой скорости потока не боятся и поэтому их можно применять в воздушных секциях. Эксгаустер с соленоидным клапаном, имея большее чем акселератор сечение, обеспечивает и более быстрое открытие воздушного клапана(по сравнению с акселератором), и меньшее время заполнения трубопроводов системы. Но с таким эксгаустером свои проблемы:должен устанавливаться или в отапливаемом помещении, или в термошкафу,и через определённое время его нужно автоматически закрывать, чтобы воду из системы зря не травил. Обратил внимание на то, что если раньше в зарубежной литературе эксгаустеры были, то в последние годы исчезли. Без эксгаустера время заполнения трубопровода водой как правило больше времени открытия клапана даже для систем с обычными спринклерами. Для систем ТРВ тем более.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 7.2.2020, 11:01
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1917
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(BTS @ 6.2.2020, 21:55) *
Бийские СПЖ не лопаточные, они работают на другом принципе,большой скорости потока не боятся и поэтому их можно применять в воздушных секциях.

Эксгаустер с соленоидным клапаном, имея большее чем акселератор сечение, обеспечивает и более быстрое открытие воздушного клапана(по сравнению с акселератором), и меньшее время заполнения трубопроводов системы. Но с таким эксгаустером свои проблемы:должен устанавливаться или в отапливаемом помещении, или в термошкафу,и через определённое время его нужно автоматически закрывать, чтобы воду из системы зря не травил. Обратил внимание на то, что если раньше в зарубежной литературе эксгаустеры были, то в последние годы исчезли. Без эксгаустера время заполнения трубопровода водой как правило больше времени открытия клапана даже для систем с обычными спринклерами. Для систем ТРВ тем более.

А сработают ли их СПЖ на воздух? не будут ли и другие секция тогда срабатывать? ведь с них воздух тоже будет двигаться, но в другую сторону.

На наших объектах с ТРВ было как: клапан обычный, механический с соотношением давлений воздух-вода 1:5. Точно выставить не получилось толи из-за скачков давления сети, толи из-за неплотности клапана, в общем на 1:5 подтекало (как говорят пусконаладчики), сделали 1:4 примерно (на 0,4МПа давления воды пришлось 0,1МПа воздуха). Время сработки около 5 минут, время заполнения (до первой воды у дальнего спринклера) - 50-70с. Установка эксгаустера работала бы только с этими 50-70с и никак не повлияла бы на 5 минут простоя.
В итоге поставили акселератором работать ЭКМ, который запускал насосы и те сдвигали соотношение давлений, открывая клапан. Вроде всех устроило такое решение. Тем более у той же спецавтоматики акселератор "стресс" работает по тому же принципу, но с дифференциальным измерением давления. Его бы и ставили, но жадные спецавтоматчики сертифицировали его только в составе УУ "спринт"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 7.2.2020, 13:57
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 2110
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



СПЖ на воздух вообще не должны срабатывать. В воздушном спринклерном УУ(схема 2019г https://sa-biysk.ru/catalog/1438/ п.5.17) указано место установки акселератора, при заказе должны поставить. Если бийские СПЖ поставлены на сухотрубную систему,после открытия клапана в период заполнения сработают все. Но после заполнения сигнал будет выдавать только тот, через который идёт расход.Но адресный сигнал у Вас от ПС. Соотношение давлений воды и воздуха указывается в документации на каждый клапан. Нужно соблюдать. Давление воды при этом-максимальная величина при включённом насосе. Если хватает акселератора без эксгаустера- тем лучше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 7.2.2020, 14:48
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2323
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



jiexawcr
Цитата
Задвижки не в замен УУ, а в дополнение, на каждом этаже.

Вы хотите использовать запорную арматуру для регулирования подачи ОТВ. Этим может заниматься только УУ.

Цитата
Хотя конечно горящий этаж в остальных его частях будет подвержен той же самой проблеме

Вы сами ответили на свой вопрос. Возможное промерзание вы предотвратить не сможете, поэтому нужно просто принять его в качестве риска.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.5.2020, 12:37