Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Отказ ТСО в очередной опломбировке ОДПУ тепловой энергии в МКД.
falcon1981
сообщение 5.3.2020, 11:41
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 5.3.2020
Пользователь №: 374060



Добрый день!
ТСО отказала в очередной опломбировке ОДПУ тепловой энергии нашего МКД ссылаясь на то, что наш дом транзитный.
Действительно, к нашему МКД примыкает еще один, где установлен свой ОДПУ на тепло. В настоящее время соседи платят по счетчику.
Жалоба в ГЖИ ничего не дала, от них пришел ответ, что ТСО действует в рамках действующего законодательства.
Нами был предложен вариант прокладки через наш МКД отдельной ветки тепловой энергии до соседнего дома, но ТСО не выдает ТУ.
Посоветуйте, что делать в данной ситуации?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 6.3.2020, 10:22
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Проект на узел учёта, согласованный ТСО есть?
Письменный ответ ТСО выложите.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
falcon1981
сообщение 6.3.2020, 10:42
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 5.3.2020
Пользователь №: 374060



Цитата(KARTS @ 6.3.2020, 10:22) *
Проект на узел учёта, согласованный ТСО есть?
Письменный ответ ТСО выложите.

К сожалению, нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 6.3.2020, 11:44
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



А чего хотите тогда? ГЖИ правильно и ответила.
Цитата
Нами был предложен вариант прокладки через наш МКД отдельной ветки тепловой энергии до соседнего дома, но ТСО не выдает ТУ.

Схематично изобразите теплосети и где Ваш узел учёта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
falcon1981
сообщение 6.3.2020, 14:20
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 5.3.2020
Пользователь №: 374060



Цитата(KARTS @ 6.3.2020, 11:44) *
А чего хотите тогда? ГЖИ правильно и ответила.

Схематично изобразите теплосети и где Ваш узел учёта.

Наш дом 189. Узел учета выделен красной точкой. Дальше трубы уходят в разные стороны. Транзитный дом - 10й. У них стоит свой ОДПУ.
В 189а (дет.сад) сделан отдельный ввод.

Цитата(KARTS @ 6.3.2020, 11:44) *
А чего хотите тогда? ГЖИ правильно и ответила.

К ГЖИ претензий нет.
Хотим понять,что нужно сделать, чтобы ТСО опломбировало ОДПУ.

Сообщение отредактировал falcon1981 - 6.3.2020, 14:18
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  photo_2020_03_04_13_58_07.jpg ( 99,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 6.3.2020, 14:30
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Непонятно почему речь идёт об опломбировании, узел учёта вводился в эксплуатацию?
Правила коммерческого учёта читайте
http://ivo.garant.ru/#/document/70511954/paragraph/1:0

Так что ТСО ответила? И повторю - без проекта никто разговаривать не будет.

Сообщение отредактировал KARTS - 6.3.2020, 14:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
falcon1981
сообщение 6.3.2020, 14:56
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 5.3.2020
Пользователь №: 374060



Цитата(KARTS @ 6.3.2020, 14:30) *
Непонятно почему речь идёт об опломбировании, узел учёта вводился в эксплуатацию?
Правила коммерческого учёта читайте
http://ivo.garant.ru/#/document/70511954/paragraph/1:0

Так что ТСО ответила? И повторю - без проекта никто разговаривать не будет.

Узел учета вводился в эксплуатацию в 2014 или 2015 году.
Был опломбирован до 2019, до 2019 мы платили по ОДПУ.
В 2019 ТСО отказалась опломбировать ОДПУ, мотивируя это тем,что дом транзитный.
Не подскажете, гдедолжен хранится проект узла учета?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 6.3.2020, 17:47
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(falcon1981 @ 6.3.2020, 14:56) *
Узел учета вводился в эксплуатацию в 2014 или 2015 году.
Был опломбирован до 2019, до 2019 мы платили по ОДПУ.
В 2019 ТСО отказалась опломбировать ОДПУ, мотивируя это тем,что дом транзитный.
Не подскажете, гдедолжен хранится проект узла учета?

полный комплект проекта и исполниловки- у абонента.
частично - в техслужбе по уутэ ТСО.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 7.3.2020, 12:57
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Акт проверки узла учёта есть? Выкладывайте.
Если нет акта, в котором написано, что узел не соответствует тому то и тому то, а потому не является коммерческим, значит узел коммерческий.
Вы что то всё не договариваете.
На чьём балансе транзитная теплосеть?
ГЖИ не помогла-идите в суд, только сначала оформите все документы в соответствии с правилами коммерческого учёта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 10.3.2020, 15:39
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 4380
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Сам в нормах не копал, но коллеги говорили, что раньше транзитный дом можно было в коммерческий учет взять, по сегодняшним правилам нет. По идее нужно перенести измерительный участок с общей трубы на свою. Проверить расходомеры на уменьшение объема теплоносителя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 10.3.2020, 19:47
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Не, это если за время межповерочное прошедшее сменилось балансовое разграничение. Да и то, только в случае по тупому установленного счетчика.
только тогда вопрос- а как так его приняли ранее вэксплуатацию?
Вобщем схемка нужна- как идут сети и как присоеденены дома и где там счетчики. И где чьи границы.
или это нам мозг тут парят.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
falcon1981
сообщение 17.3.2020, 17:09
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 5.3.2020
Пользователь №: 374060



Синим цветом обозначены сети нашего дома. Красная звезда - наш ОДПУ.
Фиолетовым - сети соседей. Зеленая звезда - ОДПУ соседей.
После поверки ОДПУ в 2019 соседи продолжают платить ПО ОДПУ, мы платим по нормативу.


Документы выложу, как только получу их у председателя. Это проблематично.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____1.jpg ( 52,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 18.3.2020, 1:22
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



и соседи не могут платить по одпу- у них нет подключения к сети теплоснабжающей организации- они вам должны платить, но вы не можете выступать для них теплоснабжающей конторой и принять их платеж.
косяк в организации учета сделан до появления одпу обязательных для ж\домов( 2011 год). вас тогда неправильно поключили и их неправильно и только теперь вам приходится разгребать эту проблему.

или вы вместе с ними организовываете свое общее тсж( ваш одпу будет общий на два дома и коммерческий) или предлагайте им за свой счет проложить по арендуемым у вас в подвале площадям трубы к себе с отключением их от ваших труб теплоснабжения в подвале. и заодно оплатят пусть экплуатацию ваших труб по которым к ним идет тепло.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
falcon1981
сообщение 18.3.2020, 8:34
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 5.3.2020
Пользователь №: 374060



Цитата(инж323 @ 18.3.2020, 1:22) *
и соседи не могут платить по одпу- у них нет подключения к сети теплоснабжающей организации- они вам должны платить, но вы не можете выступать для них теплоснабжающей конторой и принять их платеж.
косяк в организации учета сделан до появления одпу обязательных для ж\домов( 2011 год). вас тогда неправильно поключили и их неправильно и только теперь вам приходится разгребать эту проблему.

или вы вместе с ними организовываете свое общее тсж( ваш одпу будет общий на два дома и коммерческий) или предлагайте им за свой счет проложить по арендуемым у вас в подвале площадям трубы к себе с отключением их от ваших труб теплоснабжения в подвале. и заодно оплатят пусть экплуатацию ваших труб по которым к ним идет тепло.

Соседи платят по ОДПУ. С точки зрения ТСО и ГЖИ у них всё законно. Соответственно, им наши проблемы безразличны. Отключить их или принудить тянуть к себе свою трубу мы не имеем законных оснований. Вопрос по оплате транзита теплоносителя до них по нашим трубам сейчас решается. Не думаю, что то будут хоть сколько-то значимые деньги.
Мы готовы за счет своих средств кап.ремонта проложить до них трубу, но ТСО не выдаёт ТУ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 18.3.2020, 9:39
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Цитата(falcon1981 @ 18.3.2020, 8:34) *
....Вопрос по оплате транзита теплоносителя до них по нашим трубам сейчас решается....

Транзит таки является общедомовым имуществом собственников помещений МКД. ТСО в таком случае не имела права выдавать ТУ на присоединение соседнего дома без согласования собственника сети. Попробуйте обратиться в администрацию муниципального образования и прокуратуру.
Цитата
Мы готовы за счет своих средств кап.ремонта проложить до них трубу, но ТСО не выдаёт ТУ

Вот как раз администрация и должна помочь.

Сообщение отредактировал KARTS - 18.3.2020, 9:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
falcon1981
сообщение 18.3.2020, 10:02
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 5.3.2020
Пользователь №: 374060



Цитата(KARTS @ 18.3.2020, 9:39) *
Транзит таки является общедомовым имуществом собственников помещений МКД. ТСО в таком случае не имела права выдавать ТУ на присоединение соседнего дома без согласования собственника сети. Попробуйте обратиться в администрацию муниципального образования и прокуратуру.

Вот как раз администрация и должна помочь.

Дома строились в 90-х...Тогда не то что ОДПУ, права собственности не существовало, была одна УК на 1000 домов.
Идти в прокуратуру (или другой орган) с заявлением какого рода?
Куда еще можно обратиться? На какие нормы права можно сослаться в заялении?

Сообщение отредактировал falcon1981 - 18.3.2020, 10:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 18.3.2020, 10:16
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Цитата(falcon1981 @ 18.3.2020, 10:02) *
Дома строились в 90-х...Тогда не то что ОДПУ, ...

Цитата
Узел учета вводился в эксплуатацию в 2014 или 2015 году.
Был опломбирован до 2019, до 2019 мы платили по ОДПУ.


Так Вы и за соседей платили с 2014(2015) по 2019г.г.?
Что-то не складывается пазл.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
falcon1981
сообщение 18.3.2020, 10:18
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 5.3.2020
Пользователь №: 374060



Цитата(KARTS @ 18.3.2020, 10:16) *
Так Вы и за соседей платили с 2014(2015) по 2019г.г.?
Что-то не складывается пазл.

До 14 года все платили по нормативу.
В 14 были установлены у нас и у соседей ОДПУ.
С 14 по 19 и мы и соседи платили по ОДПУ.
С 19 года соседи платят по ОДПУ, мы по нормативу.

Сообщение отредактировал falcon1981 - 18.3.2020, 10:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 18.3.2020, 10:33
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Цитата(falcon1981 @ 18.3.2020, 10:18) *
...
С 14 по 19 и мы и соседи платили по ОДПУ.
...

Ваш ОДПУ учитывает и соседей. ТСО вычитало потребление соседей из потребления по Вашему ОДПУ? Скорей всего да. А это незаконно.
Собственники затратили свои средства на оборудование дома ОДПУ, а пользоваться им не могут. Ущерб? Кто виноват? ТСО.
Администрация наделена полномочиями по организации теплоснабжения в своём МО. В заявлении изложите всю историю. Личный приём никто не отменял.
Ну и с юристами консультироваться надо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
falcon1981
сообщение 18.3.2020, 10:52
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 5.3.2020
Пользователь №: 374060



Цитата(KARTS @ 18.3.2020, 10:33) *
Ваш ОДПУ учитывает и соседей. ТСО вычитало потребление соседей из потребления по Вашему ОДПУ? Скорей всего да. А это незаконно.
Собственники затратили свои средства на оборудование дома ОДПУ, а пользоваться им не могут. Ущерб? Кто виноват? ТСО.
Администрация наделена полномочиями по организации теплоснабжения в своём МО. В заявлении изложите всю историю. Личный приём никто не отменял.
Ну и с юристами консультироваться надо.

Видимо вычитало, иначе ж никак...
Как уже писал ранее, мы обращались в ГЖИ, ГЖИ ответило, что всё законно...

Сообщение отредактировал falcon1981 - 18.3.2020, 10:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 18.3.2020, 11:05
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Цитата(falcon1981 @ 18.3.2020, 10:52) *
Видимо вычитало, иначе ж никак...
....

Отчего ж никак?

Цитата
Как уже писал ранее, мы обращались в ГЖИ, ГЖИ ответило, что всё законно...

С чем обращались то? Насчёт опломбировки.
И я в ГЖИ не предлагал, хотя можно, но не по опломбировке.

Сообщение отредактировал KARTS - 18.3.2020, 11:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
falcon1981
сообщение 18.3.2020, 11:35
Сообщение #22





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 5.3.2020
Пользователь №: 374060



Цитата(KARTS @ 18.3.2020, 11:05) *
Отчего ж никак?


С чем обращались то? Насчёт опломбировки.
И я в ГЖИ не предлагал, хотя можно, но не по опломбировке.

По вопросу правомерности начисления платы за отопление по нормативу.







Сообщение отредактировал falcon1981 - 18.3.2020, 11:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 18.3.2020, 14:16
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Первые три месяца после отстранения ОДПУ должны были начислять по среднему. п.59(1) Правил 354. Начиная с четвёртого- по нормативу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
falcon1981
сообщение 18.3.2020, 14:28
Сообщение #24





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 5.3.2020
Пользователь №: 374060



Цитата(KARTS @ 18.3.2020, 14:16) *
Первые три месяца после отстранения ОДПУ должны были начислять по среднему. п.59(1) Правил 354. Начиная с четвёртого- по нормативу.

Отстранили в мае 2019... Соответственно, в отопительные сезон 2019-2020 мы вошли с нормативом

Сообщение отредактировал falcon1981 - 18.3.2020, 14:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
falcon1981
сообщение 18.3.2020, 14:59
Сообщение #25





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 5.3.2020
Пользователь №: 374060



Цитата(KARTS @ 18.3.2020, 10:33) *
Ваш ОДПУ учитывает и соседей. ТСО вычитало потребление соседей из потребления по Вашему ОДПУ? Скорей всего да. А это незаконно.
Собственники затратили свои средства на оборудование дома ОДПУ, а пользоваться им не могут. Ущерб? Кто виноват? ТСО.

Если учесть, что в 2014 оба наших дома обслуживались в одной УК, правильно ли были установлены оба ОДПУ (наш и соседей)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 18.3.2020, 15:15
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Суть в возможности применения прибора для коммерческих расчётов. Ваш коммерческим не является.
Бывали случаи в каждом подъезде ставили свой прибор, потребление суммировали.
Ну и вариант реконструкции(не знаю как там подключена система отопления к транзиту)-отключиться от транзита и проложить вторую сеть. Смех да и только, а люди страдают.

Сообщение отредактировал KARTS - 18.3.2020, 15:32
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________________________________.jpg ( 50,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
Прикрепленный файл  ____________________________________.doc ( 29,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
falcon1981
сообщение 18.3.2020, 15:35
Сообщение #27





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 5.3.2020
Пользователь №: 374060



Цитата(KARTS @ 18.3.2020, 15:15) *
Суть в возможности применения прибора для коммерческих расчётов. Ваш коммерческим не является.
Бывали случаи в каждом подъезде ставили свой прибор, потребление суммировали.
Ну и вариант реконструкции(не знаю как там подключена система отопления к транзиту)-отключиться от транзита и проложить вторую сеть. Смех да и только, а люди страдают.

На сколько я понимаю, нам нужно организовать транзитный трубпровод для соседей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GlebT
сообщение 18.3.2020, 15:36
Сообщение #28





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 18.3.2020
Пользователь №: 374596



Цитата(KARTS @ 18.3.2020, 15:15) *
не знаю как там подключена система отопления к транзиту

Я бы сказал что наоборот...к системе отопления подключен транзит. Дело в том что соседний дом построен значительно позже...если быть точнее наш 89г. соседний 96г. Неизвестно был ли он вообще в плане когда проводили коммуникации нашего дома. Но при постройке его не нашли ни чего лучше, как подключить к уже работающей системе нашего дома.

Сообщение отредактировал GlebT - 18.3.2020, 15:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:43