IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования
воздуха помещений предприятий общественного питания

- Рекомендации АВОК 7.5–2020
Обеспечение микроклимата и энергосбережение в
крытых плавательных бассейнах. Нормы проектирования

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Статья "Почему местная вытяжная вентиляция эффективней общеобменной?", Профессор сломал мне моск.
vsklokoch
сообщение 6.9.2019, 7:50
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 2795
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



"Местная вытяжная вентиляция — самый эффективный способ организации воздухообмена в помещении" - именно с такой фразы начинается статья профессора Санкт-Петербургского Государственного Университета Технологии и Дизайна.
https://www.c-o-k.ru/articles/mestnaya-vyty...a-v-pomeschenii
Если бы статья была бы на каком-нибудь сайте манагеров от вентиляции я бы просто похихикал, а тут...
моск сломался... newconfus.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 6.9.2019, 10:41
Сообщение #2


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 17774
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



С чего удивление? Надо было накропать что-то, набрать число знаков и заполнить периодику. Всё. В остальном ... Если опустить мат - сказать нечего. Лукаво опустив в предложении
Цитата
Именно поэтому местная вытяжная вентиляция эффективней общеобменной
при удалении локально выделяющихся вредностей...

Всё остальное строится как теория движения сферического коня в вакууме.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 6.9.2019, 10:56
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 2795
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Т.е. полная фраза:
"Именно поэтому местная вытяжная вентиляция эффективней общеобменной при удалении локально выделяющихся вредностей..."
Ээээ.

Так еще смешнее. В такой формулировке статья бы ограничилась заголовком.
Браво, господин Погозин Г. М. ! Капитан Очевидность нервно курит!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 9.9.2019, 11:23
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 6520
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Тот случай, когда уже по названию понятно, что чушь какая-то.
И чего это они в Технологии и Дизайна про вентиляцию рассуждать взялись? Шили бы юбочки дальше и не лезли не в свое дело.

В Питере всю жизнь только 2 профильных ВУЗа на ОВ - это СПбГАСУ (ЛИСИ) и холодилка (как она там сейчас называется? чего-то там Холода и Пищевых технологий). И то, холодилка больше по кондиционированию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 9.9.2019, 12:02
Сообщение #5


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 36641
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Есть еще в питере военно-морская вентиляция.
И морская мирная вентиляция.

Сообщение отредактировал Vano - 9.9.2019, 12:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 9.9.2019, 13:04
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 8373
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Странная Белка @ 9.9.2019, 11:23) *
Тот случай, когда уже по названию понятно, что чушь какая-то.
И чего это они в Технологии и Дизайна про вентиляцию рассуждать взялись? Шили бы юбочки дальше и не лезли не в свое дело.

+1 clap.gif

Цитата(vsklokoch @ 6.9.2019, 7:50) *
Если бы статья была бы на каком-нибудь сайте манагеров от вентиляции я бы просто похихикал, а тут...
моск сломался... newconfus.gif

Во-первых, статья возрастом 13 с лишним лет - может, тогда этому д.т.н. на икру к хлебу с маслом нужно было подзаработать, всё бывает ...
Во-вторых, наименование Университета уже настораживает - не Технологического дизайна (что было бы понятно), а Технологии (какой? любой? их же масса!) и Дизайна (любого?)

Так что, нЕчем там вообще моск ломать, по-моему rolleyes.gif - поберегите силы для действительно серъёзных вопросов/проблем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 9.9.2019, 13:12
Сообщение #7


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 37662
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Нуачо, в промке локальные вытяжки рулят, чо витийствуете то? Или аффтар предлагает повсеместно? Тогда он не шибко умён, или заплатили хорошо...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 9.9.2019, 13:29
Сообщение #8


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 36641
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



ну как везде, если уж копать, то ксерокс положено ставить в отдельном помещении в офисах, а там уже и локализация - зонт над ксероксом
это особо продвинутые технологи закладывают в проект
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 9.9.2019, 13:31
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 8373
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(andrey R @ 9.9.2019, 13:12) *
Нуачо, в промке локальные вытяжки рулят, чо витийствуете то?

С этим посылом никто бы и не спорил - но для этого ни к чему статья в специализированном журнале, достаточно знакомства с курсом "Вентиляция" 3-го курса ВУЗа.

Для специалистов название статьи читается как глупость.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 9.9.2019, 15:01
Сообщение #10


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 17774
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(Vano @ 9.9.2019, 14:29) *
ну как везде, если уж копать, то ксерокс положено ставить в отдельном помещении в офисах, а там уже и локализация - зонт над ксероксом
это особо продвинутые технологи закладывают в проект

Зачем так сразу зонт? Можно и панель, чтобы не ограничивать доступ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 9.9.2019, 19:35
Сообщение #11


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 37662
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(ИОВ @ 9.9.2019, 13:31) *
Для специалистов название статьи читается как глупость.

Заказали профессору сатью, денег дали, он и написал. Не вижу проблемы. Особливо для тех, кто на третьем курсе на лекции ходил, а не по бабам smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таратыркин
сообщение 10.9.2019, 12:24
Сообщение #12


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Участники форума
Сообщений: 1832
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735



Цитата(andrey R @ 9.9.2019, 19:35) *
Заказали профессору статью, денег дали, он и написал. Не вижу проблемы. Особливо для тех, кто на третьем курсе на лекции ходил, а не по бабам smile.gif


Андрей, в этом как раз и проблема. Если человек профессор или даже кандидат технических наук , не обязательно, что он всё знает. Людям свойственно ошибаться. Если человек упорствует в своих ошибках, значит отсутствует оппозиция с правильными установками. Профессор, привык нести истину, на поверку оказывающейся пургой. Это плохо. Причём примеры просто прут "После наладки систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Отклонения показателей по расходу воздуха от предусмотренных проектной документацией допускаются:
в пределах ± 8%"

СП 60.13330.2016 «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха» Пункт 7.11. 8
...Общие потери и подсосы воздуха L , м3/ч, через неплотности транзитных участков воздуховодов каждой системы (или расчетной части системы) не должны превышать согласно ГОСТ
Р ЕН 13779 расхода воздуха, рассчитанного по формуле
L = f I 4 , (1)
где ЕД - общая развернутая площадь всех транзитных участков воздуховодов одной системы (или расчетной части системы) вентиляции, м2;

f - удельные потери или подсосы, м3/ч, на 1 м2 развернутой площади воздуховодов, рассчитываются по формулам:

Выделенная фраза говорит, не только о том что люди не умеют читать, на английском. Но и русский технический для них проблема. Писал, звонил, говорил. Казахстан и Белоруссия переводят правила европейские и узаконивают. Мы же подковали, блоху. Выделенный текст, с технической точки зрения как написание слова "КАРАВА". Это грубейшая техническая ошибка. В Белоруссии и Казахстане, перевели первоисточники и не допускают таких смешных ошибок. У нас же профессора путают технологическую вентиляцию с общеобменной. Кстати изменения в ПП87, это заставить проектировщика заниматься технологической вентиляцией, когда во всём мире это общеобменная.

Без оппозиции и конкуренции всё гниёт.



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 10.9.2019, 13:15
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 8373
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Таратыркин @ 10.9.2019, 12:24) *
... примеры просто прут ...

СП 60.13330.2016 «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха» Пункт 7.11. 8 ...

Мне кажется, Вы в этом вопросе заблуждаетесь - указания СП 60 обращены не к Вам/наладчикам, а к проектировщикам. Т.е. проектировщик имеет законное право увеличить сумму расчётных воздухообменов в обслуживаемых помещениях не более, чем по расчёту (по указаниям п. 7.11.8) - эта увеличенная сумма расходов воздуха и составит проектный расход системы вентиляции. Правда, мне ещё не встречались проектировщики, занимающиеся такими вычислениями. laugh.gif И дело тут вовсе не в нашей лености или некомпетентности - расходы рассчитывают, а вентиляторы подбирают на стадии ПД - нет ещё на этой стадии конкретной прорисовки схемы, да ещё с подбором диаметров/сечений по всем участкам. Делаем только прикидки при необходимости пересечки несущих стен/диафрагм/покрытий/перекрытий, а расход для подбора вентилятора увеличиваем по опыту на 5...15 % в зависимости от протяжённости и конфигурации системы. Полагаю, что аптечная точность по указаниям п. 7.11.8 на практике вообще никому не нужна и ни на что не повлияет - эта точность от ума/безумия теоретиков, никогда не работавших проектировщиками и наладчиками. rolleyes.gif И ещё, вероятно, эти теоретики блошиных расчётов никогда не были на стройке, где одновременно несколько монтажников-подрядчиков монтируют вентиляцию! А я, проходя с авторским надзором, сразу вижу, где у наладчиков м.б. неразрешимые трудности, скандалю sport_boxing.gif и пишу соответствующие замечания ещё задолго до прихода наладчиков.

Я совершенно спокойно воспринимаю все возможные причины появления этой статьи, в т.ч. сугубо меркантильные. Мне непонятно только одно - почему автор не озаботился грамотной формулировкой названия статьи? newconfus.gif Может просто глуп (хоть и д.т.н.), а может решил для быдла не заморачиваться с формулировкой. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таратыркин
сообщение 10.9.2019, 13:50
Сообщение #14


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Участники форума
Сообщений: 1832
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735



Г-жа ИОВ, отношусь к Вам с большим уважением. Отвечаю сразу и с телефона.


f - удельные потери или подсосы, м3/ч, на 1 м2 развернутой площади воздуховодов, рассчитываются по формулам. - это формулировка наша посконная.

У врагов она написана так:


f - удельные потери или подсосы, м3/ч.

Дана таблица. При нагнетании 1000 Па, по приведённым формулам считаем 98 м3/ч. Это максимальное значение протечек воздуха для класса B. Есть требования проверять Площадь поверхности больше 10м2. Не смотря на большую площадь утечки не должны превышать пресловутые 98м3/ч.

Беру свой случай из практики. ДУ, расход 25 000 м3/ч, площадь развёрнутой поверхности 44 м2.
В Европе, Казахстане и Беларусси 98 м3/ч и не больше, при нагнетании и давлении 1000 Па.

По нашим формулам 98 м3/ч * 44м2= 4 312 м3/ч разрешённые утечки.
Есть ещё не более 8% от проектного расхода воздуха.

25 000 м3/ч * 8% = 2 000 м3/ч

Г-жа ИОВ, наши воздуховоды с дырками.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 10.9.2019, 13:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 10.9.2019, 14:08
Сообщение #15


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 17774
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Константин, очередная путаница. Не надо +/-8% допустимой невязки при наладке сравнивать/смешивать с допустимыми потерями по классу герметичности. Потери по классу герметичности учитываются разницей между суммарным расходом по ВР и принятой подачей вентилятора. Не работали, что ли, раньше, когда 10% превышения по расходу на выхлопе вентилятора над расходом по сети было принятой нормой? Удивлён. Стаж в наладке заявляете большой.
И к невязке по ВР в +/- 8% это не имеет никакого отношения. Точнее, прямого не имеет, но предусматривает запас для регулировки с требуемой точностью.

Добавлено.
...Ув. ИОВ, у наладчиков неразрешимых трудностей не бывает. Если не говорить о группе по ПНР. Просто стоимость и трудоёмкость решений будет существенно разная.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таратыркин
сообщение 10.9.2019, 14:40
Сообщение #16


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Участники форума
Сообщений: 1832
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735




СП 60.13330.2016 п 7.11.8


Для предотвращения излишних потерь энергии и поддержания необходимого расхода воздуха допустимая утечка в системе не должна превышать 6%.

Поскольку пишу с телефона и видел в одной из редакций 8%. Посчитал как 8%. Ошибся. Давно пользуюсь для проверки герметичности Белорусскими стандартами.

25 000 м3/ч * 6% = 1 500 м3/ч

Всё равно наши воздуховоды с дырками.

Эдуард, спасибо за оппозицию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 10.9.2019, 15:01
Сообщение #17


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 17774
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Любые воздуховоды на практике с неплотностями. Исключений немного. Выполняемые прямоугольные на современных станках и с еврошиной имеют сложности у уплотнением по углам, круглые, классически, в местах соединений. Плюс квалификация монтажников=качество монтажа.

...То, что "актуализируемые" стандарты, мягко говоря, некачественные оспаривать не собираюсь. Вновь на днях упомянутый ГОСТ по терминам и определениям тому самая наглядная иллюстрация.

Кстати, емнип, допустимая невязка на бытовых объектах в Прибалтике, а она по REHVA работает, доходила до 25%.

...Кстати. Приведите "вражеский" стандарт с допустимыми потерями в 98 м3/час на ЛЮБУЮ развёрнутую площадь системы. Есть серьёзные сомнения на этот счёт. Само определение "удельная величина" подразумевает, что это не константа, а зависимость.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таратыркин
сообщение 10.9.2019, 15:56
Сообщение #18


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Участники форума
Сообщений: 1832
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735



Эдуард, из опыта работы, класс плотности B, турецкими фирмами достигается в 90% случаев. Профессиональных монтажников с которыми давно работал, уже практически никого не осталось. Правила российского рынка разогнали. Государство основной заказчик, главный критерий дёшево.

На одном объекте, встретил коллег из ближнего зарубежья. Им купили testo -435-4, testo 420. Провёл экспресс обучение. Разметили трубку Пито- Прандля, рассказал что надо не повремени, а по точкам делать замеры, есть запись где мне доказываю, что измерять по времени напорной трубкой возможно. У ребят с данными навыками нет будущего, объект закончиться, закончиться и практика. Жаль.

Пресловутые 8%. Обслуживающая фирма купила Балометр, теперь добивает монтажников требованием показателя в 8%, в офисных помещениях. На концевых участках неопределенность минимум 20%, а лучше 25%, как в Европе. Сугубо моё личное мнение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 10.9.2019, 16:16
Сообщение #19


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 17774
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Про ненужность по офисным помещениям невязки по ВР в 8% согласен полностью. При условии, что на помещение в целом в эту величину попадаем (скорее, правда, в 10%). И если по РЗ выдерживаются комфортные параметры. На вялых сетях получить 8% можно, но (и это "но" большое) надо ли и будет дольше и дороже.

Измерение по времени трубкой? Встречал. С включением режима усреднения на приборе. В результате "наладчики" не определили серьёзную неравномерность скоростей по сечению и не увидели обратного потока и пульсации. Но была святая уверенность, что всё прекрасно. Ничто не ново под Луной.

Из добрых трёх десятков монтажных фирм/бригад, которые довелось посмотреть в деле на объекте три (аккурат 10%) очень неплохи по качеству работы. Ещё пяток - ни в какие ворота, они с большим трудом сдали работу после неоднократных переделок и пригласив других людей. Остальные - третий сорт не брак, но сам бы их приглашать не стал. Есть монтажники. Мало, но есть. Пока. Что вселяет некоторую надежду - возрастной состав. Передача опыта и красоты стиля есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таратыркин
сообщение 11.9.2019, 9:13
Сообщение #20


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Участники форума
Сообщений: 1832
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735



Эдуард, должен уточнить. Нас нанимают как сдать объект, так и проверить управляющую компанию. Если для приемки использовать Балометр. При сети больше 10 (десяти) концевых участков (решетки, диффузоры...). Вы не наладите и не сдадите мне в пределах неопределённости 10%. Если прибор измеряет до 0, 001Па, просто физически невозможно, это практика.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 11.9.2019, 10:12
Сообщение #21


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 17774
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Почему? Я введу своё "если" и это "если" будет использование ирисов для регулировки. Причём конусных. Конечно, есть ещё конфигурация сети, но, как писал выше для ИОВ - нет неразрешимых задач. Есть их трудоёмкость и стоимость.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таратыркин
сообщение 11.9.2019, 10:32
Сообщение #22


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Участники форума
Сообщений: 1832
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735



Эдуард, нету никакого если. Это невозможно физически. Хоть с ирисовыми, не понимаю чем они сильно при наладки отличаются от дроссельных клапанов. Готов на спор приехать с Балометром и доказать под запись, что Вы не правы. Ставим одно условие офисы и торговые центры. Вопрос цены. В чистых помещениях мне удавалось достичь неопределённость 15%. Куча времени и два Балометра.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 11.9.2019, 10:39
Сообщение #23


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 17774
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(Таратыркин @ 11.9.2019, 11:32) *
Эдуард, нету никакого если. Это невозможно физически. Хоть с ирисовыми, не понимаю чем они сильно при наладки отличаются от дроссельных клапанов. Готов на спор приехать с Балометром и доказать под запись, что Вы не правы. Ставим одно условие офисы и торговые центры. Вопрос цены. В чистых помещениях мне удавалось достичь неопределённость 15%. Куча времени и два Балометра.


Опа... Ну, далее всё беспредметно, вообще-то.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 11.9.2019, 11:00
Сообщение #24


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 17774
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



У шибера, дроссель-клапана, многолопастного клапана, ириса, конусного ириса разные характеристики при выполнении регулировки. И очень разные. Ну, навскидку, на вялых сетях (а это именно офисы и ТЦ, сечения большие, скорости маленькие, сопротивление концевых устройств мало) дроссель это на 80% самообман. А ещё на 10 - запорная арматура. Регулирование в диапазоне от полного закрытия до примерно 20% открытия и далее всё. Про чувствительность даже не хочу, особенно когда это устройство ещё и собрано на месте из купленного привода и вырезанного диска.
Это, чтобы меня в голословном уклонении не обвиняли. Шибер и то предпочтительнее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таратыркин
сообщение 11.9.2019, 11:00
Сообщение #25


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Участники форума
Сообщений: 1832
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735



Эдуард, почему бесполезно. Если у Вас есть налаженный объект с ирисовыми клапанами, готов приехать и доказать, что Вы не наладили его на неопределенность 10%. Вообще-то назовите Ваш реальный объект с ирисовыми клапанами.


Эдуард, Вы несёте чушь. Надо занести в планы и снять видео как реально работают ирисовые клапана, дроссель клапана, шиберы, клапана постоянного расхода. Эдуард, это слова, Замеры говорят о другом.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 11.9.2019, 11:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 11.9.2019, 11:02
Сообщение #26


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 17774
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Что такое "неопределённость"?

upd Или у Вас, Константин, желание поиграть в "ловлю блох" при заявленных расходах на концевое ВРУ "89 м3/час" и тому подобное? Тогда я в таком не участвую в принципе. К слову, у меня на ТК на концевые в 90% расходы порядка 1000.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 11.9.2019, 17:09
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 2795
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(ИОВ @ 9.9.2019, 13:04) *
Так что, нЕчем там вообще моск ломать, по-моему rolleyes.gif - поберегите силы для действительно серъёзных вопросов/проблем.

Я наткнулся на статью, когда рыл способы определения геометрии вытяжного факела на ВРУ. Это тоже не самый серьезный вопрос, но хотелось свести к минимуму (в конкретном проекте) подсос притока в вытяжку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 11.9.2019, 18:21
Сообщение #28


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 17774
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



На ВРУ факел короткий, не сильно отличается от формы у отверстия. Есть несколько вариантов "дальнобойного всасывания", но к бытовым ВРУ это не относится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таратыркин
сообщение 12.9.2019, 7:54
Сообщение #29


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Участники форума
Сообщений: 1832
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735



Эдуард, давайте четко определимся. О чем спорим.
Sapienti sat - умный поймёт.

Неопределенность 10%, это тоже самое, что невязка.

«После наладки систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Отклонения показателей по расходу воздуха от предусмотренных проектной документацией допускаются:
в пределах ± 8%».

Если вы читаете на английском, там используется термин неопределенность.

Вы утверждаете, что сможете наладить на невязку в значении ± 10%.

Моё утверждение, что при современных приборах и сети из десяти концевых участков и выше невозможно. Замеры на концевых участках проводим Балометром. Testo 420. Измеряемый диапазон 100 м3/ч - 3 500 м3/ч. НЕВОЗМОЖНО ДОСТИЧЬ НЕВЯЗКИ В ± 10%.

Если кто достиг, готов приехать и сделать Замеры.

Эдуард, у меня значительно больше одного торгового центра. Есть проект в торговом центре с ирисовыми клапанами и клапанами постоянного расхода воздуха. Ресторан на 6 этаже ТЦ «Европейский» - находится рядом с Киевским железнодорожным вокзалом. Невязка там ± 20%. Потрачено огромное количество времени, Замеры и отладка подвижности в рабочей зоне.

Готов, приехать и показать на Вашем торговом центре уровень невязки с Testo 420.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________.pdf ( 1,45 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 6
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 26.5.2020, 9:36