ОДНА насосная установка на ВСЕ системы пожаротушения здания., кидание гнилыми помидорами приветствуется! Опции

[OCA]

Доброго дня, коллеги!

Ситуация следующая: а объекте два пожарных отсека – паркинг (с отм.-10,65 до отм.-7,65) и вышерасположенные этажи здания (с отм.-4,65 до отм.+25,800).
Запроектировано четыре системы: 1. ВПВ здания (Q=9,4 куб.м/ч, Н=58м)
2. АПТ здания (Q=40,3 куб.м/ч, Н=82м);
3. ВПВ паркинга (Q=37,5 куб.м/ч, Н=22м);
4. АПТ паркинга (Q=112 куб.м/ч, Н=17м).
Давление на вводе 10 м.вод.ст.
Заказчик настаивает на применении одной насосной установки на все системы сразу.

прикрепляю картинку, иллюстрирующую вопрос.

жду комментариев

 2022_08_25_14_51_08.png ( 801,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60


Сообщение отредактировал OCA - 25.8.2022, 14:56

[OCA]

Доброго дня, коллеги!

Ситуация следующая: а объекте два пожарных отсека – паркинг (с отм.-10,65 до отм.-7,65) и вышерасположенные этажи здания (с отм.-4,65 до отм.+25,800).
Запроектировано четыре системы: 1. ВПВ здания (Q=9,4 куб.м/ч, Н=58м)
2. АПТ здания (Q=40,3 куб.м/ч, Н=82м);
3. ВПВ паркинга (Q=37,5 куб.м/ч, Н=22м);
4. АПТ паркинга (Q=112 куб.м/ч, Н=17м).
Давление на вводе 10 м.вод.ст.
Заказчик настаивает на применении одной насосной установки на все системы сразу.

прикрепляю картинку, иллюстрирующую вопрос.

жду комментариев

 2022_08_25_14_51_08.png ( 801,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60


Сообщение отредактировал OCA - 25.8.2022, 14:56

[GreyBrain]

Исключая вопрос правоприменения, а вы сами делали прикидочный расчет как будут работать системы пожаротушения ? Если одна система, если две, или все сразу? Банально, если одна установка будет расчитана на такой громадный расход и напор, у вас будут не выдержаны требования по свободному напору в точке разбора воды (слишком большой)

[OCA]

Вот я как раз тем сейчас и занимаюсь, что пытаюсь понять, работоспособно ли это все от одной установки.
И, да, вопрос правоприменения, как Вы удачно выразились, тоже остается открытым.
СП 113 содержит скользкий пункт об отдельности системы ВПВ паркинга от других систем водопровода.
Пока мысль только такая: поставить на каждом ответвлении регулятор давления.

Коллеги, у кого еще какие мысли о работоспособности такого решения?

Компания Линас ответила, что не может подобрать установку, способную обеспечить все рабочие точки.
Что, собственно, было ожидаемо...

[cpt]

Насосная установка с 2-3 основными насосами+1 резервный, запуск необходимого количества насосов в зависимости от места пожара+дросселирование лишнего при необходимости.

[OCA]

запуск необходимого количества насосов в зависимости от места пожара

Могли бы Вы пояснить, каким образом это выполнить?

[cpt]

В зависимости от того с какого узла управления, спж или пожарного отсека пришел сигнал на включение насоса включается разное количество насосов в установке.
Подробностей не скажу, не автоматчик, заказывали комплектную станцию со шкафом у Вило.

В пределах одного пожарного отсека были зоны с разной производительностью АУПТ, там например в зависимости от того какой СПЖ сработал включали 2 или 3 насоса. Лишние напоры по веткам срезали шайбами.

[BTS]

В зависимости от того с какого узла управления, спж или пожарного отсека пришел сигнал на включение насоса включается разное количество насосов в установке.
Подробностей не скажу, не автоматчик, заказывали комплектную станцию со шкафом у Вило.

В пределах одного пожарного отсека были зоны с разной производительностью АУПТ, там например в зависимости от того какой СПЖ сработал включали 2 или 3 насоса. Лишние напоры по веткам срезали шайбами.

Обычно подбор диаметров участков рядка с оросителями проводится путём гидравлического расчёта (см. хотя бы СП 485.,или книги Е.Н.Иванова и В.Ф. Ходакова ) Нужно так подобрать диаметры, что потребный напор рядка был несколько меньше располагаемого напора в точке врезки в питающий трубопровод. Установка диафрагм на сетях АПТ ни в каком нормативе и ни в какой литературе не описана.
При установке нескольких рабочих насосов для спринклерных установок (в т.ч работающих от одной насосной группы с ВПВ) автоматическое включение дополнительных насосов целесообразно осуществлять по величине выходного давления группы. Если для какого-либо помещения для обеспечения расчётного расхода предусмотрено включение нескольких насосов, а сработал один или несколько спринклеров, совершенно не нужно сразу включать все насосы.

В здании , оборудованном системой АПТ с помещениями относящимися к разным группам, при расчёте расхода огнетушащего вещества в расчёт принимается один пожар с максимальным расчётным расходом.

[трое пожарников]

1. в каком пожотсеке этаж между отм. -7.65 и отм -4.65?
2. Зачем насосная ВПВ в паркинге?
3. Точно ли нужно АУП в наземной части?

"...СП 113 содержит скользкий пункт..."
В публично обсуждаемой в н.в. редакции изм. 1 пересмотра СП-113 он еще более скользкий:
8.1.4 Сети инженерно-технического обеспечения и сети, обеспечивающие
пожарную безопасность стоянок автомобилей вместимостью более 50 машино-мест,
встроенных (пристроенных) в здания другого назначения, должны быть автономными
от инженерных систем этих зданий. При вместимости 50 и менее машино-мест
разделение указанных систем не требуется, кроме системы вентиляции (в том числе
противодымной). Допускается объединять насосы в группы с учетом объема
максимального расхода воды при тушении пожара.

[cpt]

Обычно подбор диаметров участков рядка с оросителями проводится путём гидравлического расчёта (см. хотя бы СП 485.,или книги Е.Н.Иванова и В.Ф. Ходакова ) Нужно так подобрать диаметры, что потребный напор рядка был несколько меньше располагаемого напора в точке врезки в питающий трубопровод. Установка диафрагм на сетях АПТ ни в каком нормативе и ни в какой литературе не описана.
При установке нескольких рабочих насосов для спринклерных установок (в т.ч работающих от одной насосной группы с ВПВ) автоматическое включение дополнительных насосов целесообразно осуществлять по величине выходного давления группы. Если для какого-либо помещения для обеспечения расчётного расхода предусмотрено включение нескольких насосов, а сработал один или несколько спринклеров, совершенно не нужно сразу включать все насосы.

В здании , оборудованном системой АПТ с помещениями относящимися к разным группам, при расчёте расхода огнетушащего вещества в расчёт принимается один пожар с максимальным расчётным расходом.

А какая нормативка может быть на балансировку? Ну окей можно заменить диафрагму на участок трубы меньшего сечения и получить тот же результат. Допустим две ветки с одинаковым расходом 100 м.куб/ч, но разным напором 45 и 25 метров. Длина первой ветки 100 метров и диаметр 100 мм, вторая ветка длиной 75 метров диаметром 100 и 25 метров диаметром 65 мм. Итоговое сопротивление каждой ветки 45 метров.

[BTS]

А какая нормативка может быть на балансировку? Ну окей можно заменить диафрагму на участок трубы меньшего сечения и получить тот же результат. Допустим две ветки с одинаковым расходом 100 м.куб/ч, но разным напором 45 и 25 метров. Длина первой ветки 100 метров и диаметр 100 мм, вторая ветка длиной 75 метров диаметром 100 и 25 метров диаметром 65 мм. Итоговое сопротивление каждой ветки 45 метров.

Это даёт уменьшение металлоёмкости системы. Просто здравый смысл.

[cpt]

Это даёт уменьшение металлоёмкости системы. Просто здравый смысл.

А ту другая проблема бывает, проверяющие почему то боятся локальных заужений, а на шайбы нормально смотрят. Шайбу и поменять можно, а вот трубу нет.

[BTS]

А ту другая проблема бывает, проверяющие почему то боятся локальных заужений, а на шайбы нормально смотрят. Шайбу и поменять можно, а вот трубу нет.

Сначала нужно разобраться, о какого рода "локальных сужениях" идёт речь. Обычно диаметры участков сети уменьшаются по току воды. Но даже если "локальные сужения" где-то возникают,величину потерь можно рассчитать по формулам гидравлики.Все нужные сведения в справочниках имеются.

[cpt]

Сначала нужно разобраться, о какого рода "локальных сужениях" идёт речь. Обычно диаметры участков сети уменьшаются по току воды. Но даже если "локальные сужения" где-то возникают,величину потерь можно рассчитать по формулам гидравлики.Все нужные сведения в справочниках имеются.

Речь именно о балансировке двух веток. Грубо заужение сразу после узла управления ( а по хорошему и заужение и самого узла управления)

[GreyBrain]

А клапаны, с соленоидами, нельзя поставить для этих целей, нормально-закрытые? В пожаротушении вообще не спец. Но задвижки на ВУ ставят ведь с электроприводами.

[cpt]

Для открытия нужных веток, да безусловно так и надо устанавливать краны с приводом или узлы управления. Я говорил именно о выравнивании характеристик разных систем под одну насосную установку

[BTS]

Речь именно о балансировке двух веток. Грубо заужение сразу после узла управления ( а по хорошему и заужение и самого узла управления)

Ув. cpt, я не поленился посмотреть в Вашем профиле Ваши темы. Всё же рекомендую ознакомиться с основами гидравлических расчётов систем АПТ в книгах Е.Н.Иванова и В.Ф. Ходакова.Маленькое отличие от других систем есть.

[cpt]

Хорошо, гляну.

[jiexawcr]

Доброго дня, коллеги!

Ситуация следующая: а объекте два пожарных отсека – паркинг (с отм.-10,65 до отм.-7,65) и вышерасположенные этажи здания (с отм.-4,65 до отм.+25,800).
Запроектировано четыре системы: 1. ВПВ здания (Q=9,4 куб.м/ч, Н=58м)
2. АПТ здания (Q=40,3 куб.м/ч, Н=82м);
3. ВПВ паркинга (Q=37,5 куб.м/ч, Н=22м);
4. АПТ паркинга (Q=112 куб.м/ч, Н=17м).
Давление на вводе 10 м.вод.ст.
Заказчик настаивает на применении одной насосной установки на все системы сразу.

прикрепляю картинку, иллюстрирующую вопрос.

жду комментариев

 2022_08_25_14_51_08.png ( 801,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

запросите стоимость насосных отдельных и совмещенных. мне кажется оптимиальным было бы сделать насосную на надземную часть и на подземную, потому как напоры схожи. подобрать насос, который и 150м3/час, пусть и на малый напор, даст и 82м напора, пусть и на меньший расход - дело сложное и мощности конские. а вот насосную на 50м3/час и 82м вполне, как и 150м3/час на 22м напора.
увеличение количества насосов тоже не лучшая идея, тогда нужно примерно 3-4 рабочих многоступенчатых насоса, чисто по практике подбора адекватных по цене систем. и того получаем примерно 300трх4=1,2млн р только на насосы плюс нетиповой шкаф управления, и того миллиона 2,5-3 выйдет. мой же вариант 300х2=600тр на надземную часть и одноступенчатые на подземную, они чуть дешевле, 250трх2=500тр. то есть 1,1млн на насосы, значительно меньшая установочная мощность (не менее 50кВт в варианте заказчика и 15+18,5кВт в моем) и типовые изделия.


с общей насосной на жильё и паркинг не встречал проблем. главное чтобы трубы выходили из насосной разные и насосная могла запускаться И от АУПС паркинга И от АУПС дома, то есть независимо друг от друга все работало. но оборудование может быть общим. иначе дойдет до 4 вводов водопровода в подобных случаях.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 31.8.2022, 17:52

[lusia]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, можно ли для наружного пожаротушения 20 л/с и внутреннего пожаротушения 2,5 л/с применить одну насосную установку с общим расходом 22,5 л/с или нужны две разные?

[Ferdipendoz]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, можно ли для наружного пожаротушения 20 л/с и внутреннего пожаротушения 2,5 л/с применить одну насосную установку с общим расходом 22,5 л/с или нужны две разные?

Можно, чего б и нет

[lusia]

Можно, чего б и нет

А будет ли этот насос работать на один пожарный кран? Меня это смущает.. некоторые коллеги говорят, что разные режимы, поэтому нужно две пары насосных установок.

[aminopower]

А будет ли этот насос работать на один пожарный кран?

А почему бы это не проверить с помощью совмещенного графика работы насоса и трубопровода?

Сообщение отредактировал aminopower - 22.1.2024, 19:20

[lusia]

А почему бы это не проверить с помощью совмещенного графика работы насоса и трубопровода?

Насосную установку подобрали на полный расход 22,5 л/с. При подаче только на наружное пожаротушение все нормально, а при подаче на пожарные краны рабочая точка получается в самом начале кривой насоса.

Прикрепленные файлы

 data_list_station_CO_2_MVL_9002_2_SK_FFS_R_CS.pdf ( 223,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[aminopower]

рабочая точка получается в самом начале кривой насоса.

Вот здесь разбирались, что для пожарных насосов это не критично.
https://dzen.ru/a/Y6FPbK1kI2mvdSVI

[VKing]

Насосную установку подобрали на полный расход 22,5 л/с. При подаче только на наружное пожаротушение все нормально, а при подаче на пожарные краны рабочая точка получается в самом начале кривой насоса.

Если вы поставите шайбу, то у вас кривая трубопровода поднимется да и все

[lusia]

Вот здесь разбирались, что для пожарных насосов это не критично.
https://dzen.ru/a/Y6FPbK1kI2mvdSVI

Спасибо за ссылку и спасибо всем за помощь. Я раньше так и делала, а здесь засомневалась.