Канальные вентиляторы, Дискуссия на тему Опции

[Гость_Караджи В.Г._*]

Для ss.23
Согласен с NOVIK N , что в канальных вентиляторах с рабочими колесами с вперед загнутыми лопатками (так называемые "барабанные" колеса) существует реальное ограничение аэродинамической характеристики вентилятора, практически, любого типоразмера по мощности двигателя с внешним ротором. Такие колеса очень чувствиткльны к загромождению внутри и серьезно теряют расход и давление. Однако, кроме того, важно вот ещё что. Двигатели с внешним ротором имеют довольно низкий к.п.д., например, при полезной мощности 20-40 он может составлять около 25-30%. У двигателей большей мощности к.п.д. возрастает, но не достигнет значений обычных асинхронных двигателей. Косвенно это видно по повышенному скольжению (или пониженной частоте вращения относительно синхронной) двигателей в каталогах для больших вентиляторов с такими двигателями. Т.е. потери мощности у больших вентиляторов могут быть существенные. Я думаю этот фактор может играть основную роль для вентиляторов, в которых используются колеса с назад загнутыми лопатками. Такие колеса менее чувствительны к загромождению внутри и их рабочая характеристика обычно покрывается двигателем одной мощности. При этом габариты двигателя не катастрофические для таких колес. Кроме того, действительно, канальные вентиляторы больших размеров на большие производительности не такая уж массовая продукция.
Относительно роста цен на отечественную вентиляционную продукцию.
Что тут рассуждать. Вы, как заказчик, например, всегда можете проголосовать, как говорится, ногами, т.е. уйти от такого производителя. Сейчас рынок родственной продукции довольно широк и расширяется дальше. Главное, правильно выбрать альтернативу. Единственное, что интересно было бы любому производителю, это обратная связь. Если покупателю что-то не нравится, то что и почему.

Успехов Вам и удачи.
В.Г.

[Гость_Караджи В.Г._*]

Для ss.23
Согласен с NOVIK N , что в канальных вентиляторах с рабочими колесами с вперед загнутыми лопатками (так называемые "барабанные" колеса) существует реальное ограничение аэродинамической характеристики вентилятора, практически, любого типоразмера по мощности двигателя с внешним ротором. Такие колеса очень чувствиткльны к загромождению внутри и серьезно теряют расход и давление. Однако, кроме того, важно вот ещё что. Двигатели с внешним ротором имеют довольно низкий к.п.д., например, при полезной мощности 20-40 он может составлять около 25-30%. У двигателей большей мощности к.п.д. возрастает, но не достигнет значений обычных асинхронных двигателей. Косвенно это видно по повышенному скольжению (или пониженной частоте вращения относительно синхронной) двигателей в каталогах для больших вентиляторов с такими двигателями. Т.е. потери мощности у больших вентиляторов могут быть существенные. Я думаю этот фактор может играть основную роль для вентиляторов, в которых используются колеса с назад загнутыми лопатками. Такие колеса менее чувствительны к загромождению внутри и их рабочая характеристика обычно покрывается двигателем одной мощности. При этом габариты двигателя не катастрофические для таких колес. Кроме того, действительно, канальные вентиляторы больших размеров на большие производительности не такая уж массовая продукция.
Относительно роста цен на отечественную вентиляционную продукцию.
Что тут рассуждать. Вы, как заказчик, например, всегда можете проголосовать, как говорится, ногами, т.е. уйти от такого производителя. Сейчас рынок родственной продукции довольно широк и расширяется дальше. Главное, правильно выбрать альтернативу. Единственное, что интересно было бы любому производителю, это обратная связь. Если покупателю что-то не нравится, то что и почему.

Успехов Вам и удачи.
В.Г.

[Гость_ss.23_*]

к Караджи В.Г. и NOVIK_N

Весьма интересная информация. Лично я почерпнул для себя много нового. Кстати, господа специалисты по производству вентиляторов, если бы кто-нибудь из Вас написал обзорную статью на тему развития и применимости моделей типоразмерного ряда рассмотренных типов вентиляторов со стандартным двигателем и двигателем с внешним ротором, она была бы интересна и полезна широкому кругу читателей. Информации на эту тему мало, а та, что есть - скудна, разрознена и не даёт представления об общей картине применимости тех или иных двигателей, об ограничениях и условиях.

А то Вы, по большей части, обсуждаете свои узкопрофессиональные вопросы…
Наверное, вопросы повышения к.п.д., снижения энергозатрат и пр. важны, но для многих проектировщиков систем вентиляции они не столь актуальны. Я пробовал привлечь к участию в данной теме своих коллег. Что-то пока нет желающих. При общих огромных энергозатратах на системы вентиляции и кондиционирования, экономия или наоборот перерасход 20-30% от энергопотребления нескольких вентиляторов - несущественны. Гораздо важнее, что бы подобранные вентиляторы отвечали требуемым характеристикам по производительности, давлению и шуму. И к.п.д. для многих важно не более, чем в связке с этими характеристиками, и в первую очередь - во взаимосвязи с шумом.

А по вопросу сравнимости цен... Вы извините, но нет у меня желания ни приводить примеры, ни обсуждать тенденции в развитии рынка. Если перефразировать Высоцкого В.С.: жизнь нас рассудит, жизнь нам покажет. Вы может быть ещё не почувствовали острой конкуренции с зарубежными производителями. А, к примеру, некоторые московские производители центральных кондиционеров уже идут по ценам с VTS Clima "ноздря в ноздрю". Да, и чехи не зря изменили правила своей игры в России. Конкуретная борьба обостряется.

Огромное Вам спасибо за разъяснения. Успехов, взаимно.

С уважением.

[elena]

В продолжение дискуссии о канальных вентиляторах.
Статья Эсманского Р.К.
Еще раз о типоразмерных рядах канальных вентиляторов

[Гость_Alexey_*]

Вопрос Караджи В.Г.

Уважаемый Вячеслав Георгиевич!

В последнем каталоге ООО "ИННОВЕНТ" приводятся акустические характеристики канальных вентиляторов УНИВЕНТ исполнения 02 (в шумозащищенном корпусе).

Скажите пожалуйста, где проводились эти измерения и на каком оборудовании?

Зарание спасибо за ответ.

[Гость_Караджи В.Г._*]

Ответ Алексею

Акустические измерения проводились в испытательной лаборатории нашего предприятия в соответствии с одной из разновидностей отечественного (и международного) стандарта. Для этого оборудовано специальо подглушенное место. В качестве измерительных приборов использовались одна из разновидностей ВШВ (шумомер) и компьютерный программный анализатор спектров нашей разработки. Если Вас интересует что-то более конкретное, то уточните, пожалуйста.
В.Г.

[Гость_Alexey_*]

к Караджи В.Г.

Наша организация обращалась за помощью к лаборатории для проведения независимых измерений акустических характеристик новой продукции
ООО "ИННОВЕНТ" - канальные вентиляторы УНИВЕНТ-2-2-01 и УНИВЕНТ-2-2-02.
Результаты испытаний выявили мягко говоря несоответствие акустических характеристик вентилятора УНИВЕНТ-2-2-02 (шумозащищенный вариант), полученных в результате независимых испытаний, заявленным католожным значениям. :wacko:

Справедливости ради хочу заметить, что аккустические характеристики нешумозащищенного варианта канального вентилятора (УНИВЕНТ-2-2-01) оказались близки с данными из Вашего каталога.

Не могли ли вы пояснить с чем может быть связано это несоответствие?

[Гость_Караджи В.Г._*]

Для Алексея

Если возможно, пришлите результаты. Без них ответить не смогу.
Можно сюда, а можно на karad50@mail.ru

В.Г.

[elena]

В продолжение дискуссии о канальных вентиляторах.
Статья Т.С.Соломаховой
О типоразмерных рядах канальных вентиляторов и критериях их оценки

[Сэм Бруклин]

О «приведенном давлении» и
о сравнении канальных вентиляторов

В. Г. Караджи, канд. техн. наук;
Ю. Г. Московко, ООО «ИННОВЕНТ»

Здравствуйте, хочется задать вопрос автору, но для начала взглянем на характеристику в табл. 2
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2609

Объясните пожалуйста, почему кривая вентилятора RS 10050L3 не имеет верхней точки. По-моему- это результат недостаточно точного стендового испытания.

[Гость_Караджи В.Г._*]

т.Бруклину
ответ на вопрос
Вентиляторы серии КТ имеют колеса с вперед загнутыми лопатками и двигатели с внешним ротором. Для таких вентиляторов (с вперед загнутыми лопатками) характерно наличие горба на аэродинамической характеристике в области наилучшей работы. Вправо от горба спад из-за снижения диффузорности корпуса и увеличения скоростей в вентиляторе. Влево от горба спад из-за усиления отрывов потока в колесе и наступления режимов неустойчивого течения (это примерная схема).
Вентиляторы ВРПП и УНИВЕНТ имеют корпуса в виде прямоугольных ящиков и колеса с назад загнутыми лопатками. Двигатели - обычные, серии АИР(например). Характеристики таких вентиляторов определяются рабочим колесом (в основном). Характеристики, приведенные на рис.2 статьи являются типичными: давление сначала нарастает при снижении производительности и, затем, выходит, практически, на плато до самых малых расходов. Отрывные процессы при малых расходах не являются катострофическими для вентиляторов низкого и среднего давлений. Потребляемая таким вентилятором мощность минимальна при нулевой производительности и растет плавно с костом производительности. Обычно двигатель подбирается в России по максимальной мощности (при максимальной производительности) с небольшим коэффициентом запаса.
Вентиляторы серии RS имеют прямоугольный корпус и рабочие колеса с загнутыми назад лопатками и должны были бы иметь такие же формы характеристики, как и вентиляторы ВРПП и УНИВЕНТ (подъем давления и, затем, плато при снижении производительности). Однако они имеют двигатели с внешним ротором, которые в таких вентиляторах конструктивно исходно заложены с меньшими мощностями, чем необходимы вентиляторам на максимальной производительности. Поэтому при нулевой производительности типично двигатель вентилятора недогружен и выходит на максимальные обороты (например, 2600 об./мин.), а при максимальной производительности двигатель обычно перегружен (из-за этого в двигатель ставят термопредохранитель, чтобы не сгорел) и выходит на меньшие оброты (например, это может быть 2000 об./мин.). Поэтому характеристика вентилятора плавно растет при снижении производительности: снижается производительность - снижается потребляемая мощность- повышаются обороты - повышается давление. Такая упрощенная схема.

Если я правильно понял Ваш вопрос.
Всего хорошего!
В.Г.

[NOVIK_N]

Уважаемый В.Г. Караджи гениально разгадал смысл вопроса и дал прекрасный ответ. Последний нуждается в небольшом уточнении.
У рабочих колес с назад загнутыми лопатками кривая мощности с изменением производительности меняется не так резко как у колес с вперед загнутыми лопатками, поэтому большое скольжение двигателей с внешним ротором проявляется не так заметно.
Можно посмотреть на сайте фирмы Ziehl-Abegg данные вентилятора RG 56A-VDK-7M.1R с точно таким же мотор-колесом, что и у вентилятора RS 100-50L. В средней части характеристики частота вращения колеса 1350 об/мин, а при нулевой производительности 1430 об/мин.
Такое возрастание частоты вращения недостаточно для резкого ухода ( повышения давления на 33 %) от платообразности аэродинамической характеристики.
Думаю в большей степени на поведении характеристики сказывается аэродинамическое сопротивление, создаваемое расположенным внутри колеса двигателем.
Успехов всем, NOVIK_N.

[Гость_Караджи В.Г._*]

Для Бруклина
Правильно ли я понял Ваш вопрос и устроил ли Вас ответ? Или нужно было сказать о чем-то другом?

С уважением. В.Г.

[Гость_ss.23_*]

Господа, обратите внимание на тему. Мне кажется, весьма актуально. Как говорится, назрело...

Неплохо было бы, если бы это почитали господа Поставщики.

[Гость_Караджи В.Г._*]

При встречах со специалистами Московского филиала ЦАГИ неоднократно обращался к ним с предложением организовать на их базе независимый центр экспертизы вентиляционного оборудования разных производителей. У них есть все необходимое оборудование, специалисты и имя. Но пока ничего не произошло. Мы считаем, что проблема такой независимой экспертизы давно назрела. Такая структура могла бы существовать, например, на добровольные взносы заинтересованных организаций - производителей и потребителей вентиляционного оборудования. Возможно, есть другие базы для её организации. Возможно, АВОКу следовало бы взять на себя организацию такой структуры под своей "крышей".

С уважением ко всем, В.Г.

[SP_]

а вот кто подскажет: при каких температурах можно использовать канальные вентиляторы и при какой влажности? про влажность вообще ни в каком каталоге ничего не нашел ...

интересуют именно душевые (когда их штук 5-10 ) ... и на улице нормально будут работать канальники, при -50 например , северное исполнение бывает?

[NOVIK_N]

Для таких случаев cvm.ru производит 2 вида канальников с вынесенным наружу общепромышленным двигателем, который в свою очередь может быть сделан в исполнении УХЛ.
Успехов, NOVIK_N.

[elena]

В продолжении дискуссии о канальных вентиляторах новая статья Эсманского Р.К. О специфике канальных вентиляторов

[ppd]

Здравствуйте, уважаемые господа!
Зашел на Ваш весьма интересный форум по совету одного весьма эрудированного специалиста...
К Караджи В.Г.
Идея о независимой экспертизе вентиляционного оборудования хороша! Однако - практически (на мой взгляд) неосуществима.
Любое коммерческое предприятие (да и государственное - то же), взяв на себя такие обязанности - неизбежно находится под гнетом коммерческих или ведомственных интересов... (доверь ЭТО, к примеру РК, не в обиду последнему будет сказано, - лучшими в мире будут вентиляторы КВМ, уж больно хорошо умеет аргументировать, ВЕЗовские специалисты, а их там есть - объяснят, что лучше у них и т.д.). При этом ВСЕ (подчеркиваю - ВСЕ) самые знающие о вентиляторах специалисты сегодня в своих НИИ получают ... и вынуждены подрабатывать (или работать) на тех или иных фирмах -производителях или как - то сотрудничать с оными, что явно не способствует независимости...
Органы Систем Сертификации - независимы, однако имеют право (в силу принятых на себя обязательств) только констатировать тот факт, что НЕЧТО соответствует или не соответствует Нормам...
Остается только экспертный совет некоего специального созданного при некоммерческой организации "Регистра...", однако это уже совсем экзотика...
С уважением, ppd

[Гость_ss.23_*]

Не совсем в тему моё сообщение, но зато, по адресу - к производителям вентоборудования, вентагрегатов, нашим дорогим и уважаемым...

Просто мимоходом - небольшое впечатление от прошедшей выставки...

Думаю, не я один заметил, как резко прибыло новых членов в стане российских производителей (да, и не российских - тоже). Новый производитель появился из Рязани. Из Дзержинска всё более уверенно заявляют о себе KORF & NED. Украина была представлена. Из Ленинграда кроме ЛИССАНТа добавились несколько фирм. Кстати, весьма оригинального дизайна были выставлены тепловые завесы у одной тамошней фирмы. Думаю, многие обратили на них внимание и подумали, что не хуже западных смотрятся. Много в последнее время нареканий по качеству изготовления в адрес московских и подмосковных производителей. Даже лидеру МОВЕНу достаётся. Скажу сразу, что к ИННОВЕНТу и КВМ это не относится.
Так вот, ленинградские производители держат пока планку качества достаточно высоко, и расширяют упорно зону своих интересов на московской территории, теснят "аборигенов".

Кстати, те, кто на выставке был, думаю не прошёл равнодушно мимо польских (стенд был недалеко с NEDoм от ОВИКа, в одном ряду) крышных вентиляторов UNIWERSAL. Вот уж, действительно, супер. Дизайн - просто шик. Не вентиляторы, а - конфетка. У них дефлекторы разной формы: и полусфера, и как бы - в виде внутренней части тора, и грибок, и сетка, и куб, и соединение 2-х усечённых пирамид, и классика... На любой вкус и цвет. Материалы самые различные (пластик, металл). Защитное покрытие - стойкое к атмосферному воздействию, ярких и промышленных расцветок. Такие агрегаты не только на кровле, но и в дизайн офисов гармонично вписываются (если бы можно было их использовать, как элемент интерьера), отвечают самым смелым и необычным пожеланиям...
Они только вышли на российский рынок, дистрибьютора пока ищут. Вентиляторы у них - "умные", с подстраиваемой скоростью двигателя, в зависимости от тяги в подводящем "стояке". Такие вентиляторы, для коттеджей, городской застройки центра города, района City-центра, санаторных корпусов и домов отдыха - просто находка.

До сих пор я продукцию поляков "не жаловал", но должен отметить, что на этой выставке было просто их нашествие, причём – с нормальным товаром. Новые фирмы заявили о себе. И предлагают не туфту, а вполне качественную европейскую продукцию. Цены - конкурентноспособные (взять, например, фирму Smay: их решётки и диффузоры отличного качества, придраться не к чему, а с их слов, они дешевле Grade, Trox, IMP Klma; и поставка - не 4-6 недель, как у последних) Зауважали наш рынок поляки...

[yurzik]

Здравствуйте коллеги!
Посоветуйте канальные вентилятор для вытяжки из кухни в кафе!!
Можно ли брать обычный вентилятор, Ostberg например???

[MMM]

Теоретически если вам плевать что с ним будет через полгода, то можно, а если нет лучше поставить с вынесенным наружу двигателем специального кухонного исполнения.

P.S. если вам интересно что с ним будет через полгода почитайте внимательно форум все это не раз обсуждалось!

[yurzik]

Читал. Но не нашёл конкретного ответа какой именно лучше брать понятно, что с вынесенным двигателем из канала!
Можно ли брать обычную улитку?? И насколько удобно ее будет потом обслуживать???

[alem]

Эту тему надо бы в избранное - много полезной информации.

[Гость_Соловушка_*]

при каких температурах можно использовать канальные вентиляторы

Если не ошибаюсь от -20°С до+30°С при относительной влажности от 2% до 100%.

[old patriot]

Существует проблема при вентиляции учреждений здравоохранения.
Невозможно (или крайне затруднительно) выполнить отдельные требования в этом сегменте вентиляции.
С одной стороны нормы по шуму в помещениях больниц и поликлиник очень жёсткие (в помещениях уровень звука 35 дБА), а с другой стороны, существует негласное требование применять только отечественное оборудование. Но оно настолько шумное, что никакие шумоглушители не спасают, особенно, когда трасса короткая, с малым количеством поворотов и разветвлений.
--------------------
Так на текущем объекте из-за того, что канальные вентиляторы прямоугольного сечения ООО "КЛИМАТЕХНИКА" достаточно шумные, а размещение их на объекте производится в непосредственной близости к обслуживаемым помещениям, и шум на решётках в помещениях выше нормы... Существенно выше... Сотовый шумоглушитель не спасает. Второй, пластинчатый, ставить нет места.
Да, и не решит он проблему. Надо существенно подавить шум на низких частотах, а все глушители (за редким исключением) эффективны на высоких частотах.
Не нашёл пока альтернативы на рынке отечественных производителей.
ЛОТВЕНТСЕРВИС не даёт частотный спектр по своим канальным вентиляторам прямоугольного сечения. ОВИК (КОРФ – НЭД) применять не хочется.
Отечественные производители в большинстве своём лукавят с акустическими параметрами: или дают только интегральную величину ко входу, к выходу и к окружению, или приводят некую неопределённую акустическую величину, одну на все случаи жизни, не понятно как полученную при неопределённых условиях... Да, и всё равно, оно очень шумное.

----------------

На этот комплекс проблем накладывается ещё пара требований (фактически они сводятся к одному), усугубляющих положение:
- необходимо предотвратить перетекание воздуха из грязных помещений в чистые;
- необходимо максимально предотвратить перетекание воздуха между этажами, а также между палатными отделениями.

При стремлении к минимизации количества систем эти два требования сводятся либо к установке клапанов с сервоприводом с возвратной пружиной, либо - к установке нескольких обратных клапанов. А каждый обратный клапан - это дополнительные 50-100 Па сопротивления вентсети. Как следствие - требуемое давление вентилятора возрастает, что приводит опять к повышению его шума.

-----------------------
Есть ещё одно ограничение, о котором упоминалось на форуме не раз. Оно к рассматриваемому вопросу имеет отношение косвенное, но осложняет работу проектировщика сильно. Это ограничение касается размещения вентоборудования над (и под) помещениями с постоянным нахождением людей.

Сообщение отредактировал old patriot - 3.1.2009, 15:52

[old patriot]

Задавшись целью докопаться до истины, я провёл сравнение канальных вентиляторов прямоугольного сечения различных производителей по уровню звуковой мощности на всасывании и на нагнетании.
Я остановился на аналогах, имеющих сечение 700 х 400, 3-х фазных, со скоростью вращения 800-950 об/мин, с непосредственным приводом. В противном случае, я брал в качестве образцов вентиляторы, близкие по производительности и диаметру рабочего колеса. Так в список попали канальные вентиляторы в квадратном корпусе ИННОВЕНТ со стандартным двигателем на 1500 об/мин. А также вентиляторы Ostberg сечением 600 х 350 и 800 х 500.
Обязательным условием отбора было наличие в каталоге частотного спектра уровней звуковой мощности вентиляторов.
Образцы вентиляторов были взяты у следующих производителей:
КЛИМАТЕХНИКА, ЛИССАНТ, ИННОВЕНТ, КОРФ (ОВИК), Remak, Ostberg.
На более широкий отбор у меня не хватило терпения. Желающие могут продолжить этот анализ.
Некоторые выводы теперь вполне очевидны.

1. Вентиляторы различных производителей, аналоги по конструкции, мощности и типу двигателя, не сильно отличаются по шуму. Это касается как импортных, так и отечественных образцов.

2. При подборе вентилятора надо обращать внимание, какими величинами представлен спектр уровней звуковой мощности по октавам: исходными (дБ) или скорректированными по шкале "А" (дБА). В противном случае, можно легко ошибиться. Кроме того, можно попасть в заблуждение по вине производителя, который делает подмену понятий намеренно, чтобы улучшить свой имидж.

3. Отечественные вентиляторы не уступают зарубежным по акустическим характеристикам, а отдельные образцы даже имеют шум меньший, чем у некоторых зарубежных производителей.

4. Фирма ОВИК делает подмену понятий. В частности, для вентиляторов КОРФ в каталоге частотный спектр скорректированных уровней звуковой мощности выдаётся за исходный (дБ). Это легко выявить при сравнении характеристик вентиляторов КОРФ с аналогичными вентиляторами других производителей, в частности, сравнивая с вентиляторами Ремак.

5. По непонятным причинам вентилятор УНИВЕНТ-4-4-1 в квадратном корпусе со стандартным двигателем на 1500 об/мин фирмы ИННОВЕНТ показывает лучшие акустические параметры, чем аналоги других фирм такой же производительности в прямоугольном корпусе с двигателем с внешним ротором на 800-950 об/мин. Странно. Хотелось бы получить разъяснения этого феномена от самого производителя.

6. Исходя из указанного критерия отбора образцов вентиляторов, после определения исходных уровней звуковой мощности (т.е. величины без коррекции по шкале "А") в дБ, производители вентиляторов расположились в следующем порядке по возрастанию шума:

- УНИВЕНТ ИННОВЕНТ;

- IRE Ostberg;

- КВПШ КЛИМАТЕХНИКА;

- RKB Ostberg;

- ВКП ЛИССАНТ;

- КВП КЛИМАТЕХНИКА;

- RP Remak;

- WRW KORF.

Более подробные данные приведены в прилагаемой таблице.

Примечание: из-за того, что фирмы Ремак и ИННОВЕНТ не дают уровень звуковой мощности в октаве 63 Гц, этот параметр был определён экстерполяцией, в соответствие с харатером их развития у аналогов, с двигателями такого типа и мощности.

Сообщение отредактировал old patriot - 4.1.2009, 20:55

Прикрепленные файлы

 Lw_Fans_comparison.xls ( 37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 110

 

[old patriot]

Удалось подобрать отечественный вентилятор и при этом уложиться в допустимый предел уровня шума от вентиляции в помещениях в соответствие со СНиП 23-03-2003, и не добавляя количество шумоглушителей кроме имеющегося сотового глушителя.
Интересное изобретение этот сотовый шумоглушитель. Нигде за пределами Москвы я не встречал подобной конструкции. Глушитель обладает высокой эффективностью по подавлению шума, и в частности, на низких частотах. Что одно уже выделяет сотовый шумоглушитель во всём разнообразии существующих. Дай бог, чтобы эти уникальные свойства не оказались очередных блефом.
Любят теперь на просторах Родины "лапшу на уши вешать".
В советское время такого не было. Каждый производитель отвечал за декларируемые характеристики своей продукции. А как Перестройка пришла, так и началась вакханалия. Брак в родном отечестве всегда имелся, но на порядок-два меньше. Был ОТК, был контроль снизу до верху...
-------------------------------------
Интересную закономерность заметил я ещё у канальных вентиляторов некоторых производителей. Объяснения ей пока не могу найти. Есть предположения.
Канальные вентиляторы некоторых производителей в варианте с шумопоглощающим корпусом имеют пониженный шум в канале на входе и на выходе. При этом по сравнению с аналогичными вентиляторами того же производителя, но с обычным жестянным корпусом, остаются неизменными присоединительные размеры, внутренние размеры вентилятора, производительность и тип, и параметры двигателя.
Уменьшение шума через шумопоглощающий корпус к окружению понятно, а вот уменьшение шума в канале - не совсем... Объяснением может быть то, что внутренняя стальная облицовка корпуса вентилятора имеет перфорацию, наподобие внутренней поверхности трубчатого шумоглушителя. Воздух соприкасается с минватой между листами облицовки коруса. Минвата поглощает часть звуковой энергии потока.
Есть и другое объяснение. Оно заключается в том, что вентиляторы с шумопоглощающим корпусом некоторых производителей имеют облицовку внутренней поверхности корпуса из сплошного листа, без перфорации, а производители просто вводят потребителей в заблуждение. И на самом деле никакого снижения шума в канале нет.
Возможно, существует и другое объяснение эффекта снижения шума в канале у вентиляторов некоторых производителей в варианте с шумопоглощающим корпусом.
Неплохо бы получить объяснения от самих производителей.
В качестве примеров, снижение шума в канале у вентиляторов с шумопоглощающим корпусом есть у:

RSI, Systemair                         - производитель пишет о перфорации внутренних листов корпуса вентилятора;

УНИВЕНТ, исп. 02 ИННОВЕНТ  - производитель не даёт никаких объяснений снижения шума в канале;

КВПШ, Климатехника               - производитель не даёт никаких объяснений снижения шума в канале;

[Караджи В.Г.]

Уважаемый Old Patriot,
Вы затронули очень интересную тему, но очень проблемную.
У нас по этой теме были публикации и в нашем фирменном руководстве о шуме написано кое-что.
Попробую сжато отметить кое-какие принципиальные моменты.
1. Звуковая мощность вентилятора на входе и выходе, в целом, пропорциональна
производительности в первой степени и полному давлению вентилятора в степени 2,5.
Таким образом, для сравнения двух вентиляторов, надо брать режим, когда не только производительности,
но и полные давления у них близки. Кроме того, так нельзя сравнивать вентилятор, имеющий
назад загнутые лопатки рабочего колеса, и вентилятор, имеющий вперед загнутые лопатки рабочего колеса.
Это принципиально разные вентиляторы, имеющие разную аэродинамику и разные спектры шума.
Т.е. сравнение надо производить в одном классе вентиляторов. Хотя, если ставить задачу просто,- какой вентилятор шумит больше,-
то можно сравнивать по рабочей точке с одинаковыми производительностью и давлением, поскольку
потребителю важны параметры в рабочей точке.
2. Шум на входе и выходе вентилятора зависит от типа вентилятора и положения рабочей точки на аэродинамической характеристике.
Например, у осевого и радиального вентилятора со спиральным корпусом суммарные уровни шума
максимальны на режимах больших и малых производительностей. Вблизи режимов максимума к.п.д.
уровни шума, как правило, мини мальны. Распределения уровней шума по частотам также меняются:
на больших производительностях возрастает роль высокочастотных составляющих; на малых производительностях
могут сильно возрастать низкочастотные шумы. Аэродинамически всё это вполне объяснимо,
но здесь недостаточно места для таких рассуждений.
У канальных вентиляторов есть некоторые свои особенности.
3. Наше предприятие выпускает канальные вентиляторы со звукопоглощающими стенками:
перфорированная внутренняя поверхность и под ней слой звукопоглощающего материала, т.е. технология глушителя шума.
Такая конструкция позволяет заметно снизить шум, исходящий от рабочего колеса и, соответственно,
шум, распространяющийся с выхода вентилятора и через стенки корпуса. Если внутренние стенки корпуса
сплошные, то шум по каналу снизить нельзя, можно только снизить шум через стенки корпуса (это называется
звукоизоляцией). При рассмотрении звукопоглощающих стенок корпуса надо обращать внимание
на то, какая составляющая шума снижается (шум на входе, на выходе), поскольку сложно одновременно снизить шум на входе и
выходе. Чтобы понять это, надо посмотреть, в какой части корпуса относительно рабочего колеса находится звукопоглощение.
4. Многие думают, что снизить суммарный уровень звуковой мощности, например, всего на 3 дБ, это мало.
Однако 3 дБ - это снижение звуковой мощности в два раза. Это очень непросто в условиях,
когда аэродинамические схемы вентиляторов характеризуются довольно высоким уровнем совершенства.
Кстати, можно взять очень малошумный вентилятор и так использовать его в сети, что будут полностью
уничтожены все его акустические достоинства, т.е. знание хотя бы основ аэродинамики и акустики вентиляторов
было бы очень полезно проектировщикам и монтажникам/наладчикам (пишу это не просто, а по результатам
практических наблюдений).
5. Мы проводили аэродинамические и акустические сравнительные испытания образцов лучших (с точки зрения аэродинамики и акустики)
радиальных рабочих колес с загнутыми назад лопатками фирм Flakt-Woods, Zihl-Abegg, EBM-Papst (и нашего тоже)
в одном и том же корпусе канального вентилятора на режимах одинаковой производительности и близких
давлений. Мягко говоря, мы не увидели преимуществ зарубежных образцов ни в аэродинамике ни в акустике.
Более того, в результате испытаний стало понятно, что их можно улучшить и как это сделать. Так что старинная советская традиция
считать, что все зарубежное - хорошо, а все отечественное - плохо, не всегда обоснованна.
С чем можно согласиться, и то не всегда, так это с качеством исполнения, но это проблема, связанная с имеющимся
количеством средств, вкладываемых в технологию, и контролем отношения к производственным обязанностям.
Эти проблемы требуют денег и времени, но вполне решаемы и успешно решаются многими отечественными
производителями.
6. Информацию об уровнях шума вентиляторов на низких частотах (полоса 63 Гц) мы умышленно не приводим,
поскольку такие измерения представляют серьезную методическую проблему и мало кому по силам, а врать нет смысла.
Например, нижняя граница этой частотной полосы составляет около 35 Гц, что соответствует длие звуковой волны
около 10 м. В частности: Для измерений в заглушенной камере высота звукопоглощающих клиньев облицовки должна
составлять около 2,5 м (четверть длины волны). В реверберационной камере вентиляторы с выраженным тональным шумом испытывать не очень хорошо, но если и испытывать, то характерный размер камеры должен составлять не менее 2 длин волн, т.е 20 м.
Такие установки очень велики дорого стоят и мало где есть. Если же учесть, что в области рабочих режимов доминирующие уровни шума
связаны с лопаточной частотой (при хорошей балансировке ротора), то становится понятно, что низкочастотный шум в спектре
не должен быть определяющим. Другое дело, что бороться с ним очень трудно.
Пожалуй, остановлюсь на этом месте.

С уважением, В.Г.

[ArFey]

Интересное изобретение этот сотовый шумоглушитель. Нигде за пределами Москвы я не встречал подобной конструкции. Глушитель обладает высокой эффективностью по подавлению шума, и в частности, на низких частотах. Что одно уже выделяет сотовый шумоглушитель во всём разнообразии существующих. Дай бог, чтобы эти уникальные свойства не оказались очередных блефом.

Уважаемый old patriot! Находясь достаточно далеко от пределов Москвы (прибл. 700 км) , весьма заинтересовался сотовым шумоглушителем. Не будете ли так любезны поделиться информацией, что это за зверь такой? Хотя бы ссылку! Аркадий

[AAANTOXA]

http://www.lot.su/cat_1-26.php например
тип 5