IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования воздуха
помещений предприятий общественного питания

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Подбор ККБ для приточной установки
rus_smile
сообщение 19.11.2018, 18:44
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 10.11.2015
Пользователь №: 282492



Добрый день! Работаю в компании заказчика, при выборе поставщика приточных установок и ККБ появилась трудность. Хотелось бы узнать мнение людей, работающих в кондиционировании. Дело в том, что один из поставщиков оборудования, который прописан у нас в спецификации ( Vertro) сделал подбор 2 ККБ на 1 приточную установку. Притом, когда начали запрашивать альтернативы, другие поставщики давали 1 ККБ на 1 приточку и каждый говорит, что проблем не будет и готов написать оф письмо подтверждение. При этом наш проектировщик настаивает на том, чтобы осталось проектное оборудование, но оно выходит дороже уже сейчас, также выйдет в монтаже и пуско-наладке соответственно. Мы знаем, что каждый поставщик обещает проценты за реализацию проектировщику, но доказать не можем. Конечно мы хотим сэкономить, но и хотим взять абсолютно работающую систему.

Исходные данные: температура на входе +36, отн влажность 60%, температура на выходе +21.

При этом Vertro дает 1 двухконтурный на 70 кВт и одноконтурный на 45 кВт, ссылаясь на "рекомендации по подбору оборудования с разницей перепада температур в одном охладителе фреонового испарителя".

Остальные дают 1 двухконтурный на 100 кВт.

Заранее благодарен за оказанную помощь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_crm00168_*
сообщение 19.11.2018, 18:46
Сообщение #2





Guest Forum






Расход воздуха не написали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rus_smile
сообщение 19.11.2018, 18:47
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 10.11.2015
Пользователь №: 282492



Сорри, расход 10 000 м3/ч
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 19.11.2018, 19:52
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1605
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



Не прав никто.
Проблема в том, что Vertro можно будет подключить только если испаритель 3-х контурный типа один контур 40% и два по 30%.
Скорее всего они предлагают made in Midea со склада, поэтому такие мощности 45 и 70 кВт. Геммороя будет много.
Плясать надо от испарителя.
В вашем случае самое правильное - 1 ККБ одноконтурная, с двумя компрессорами на борту. И если испаритель 2-х контурный, то установить рефнет в горизонте после ТРВ.
У Dantex есть такие ККБ под заказ DK-P108BUSOHF (SH240 + SH240 или вариант подороже ZP235 + ZP235) или DK-P120BUSOHF (SH240+SH295 или вариант подороже ZP235 + ZP295).
При этом испаритель если 3-х рядный должен иметь сечение как минимум 1600 мм на 1200 мм.
При включении одного компрессора, если температура и отн. влажность приточного воздуха упадут Твх = +25 С, RH=45%, будет такая картина: Ткип. исп.= 0С, Твых. исп.= +12С.

Теперь посчитаем температуру кипения, если использовать однокомпрессорные ККБ (по одному компрессору в контуре) при эксплуатации от +25 С и отн. влажности 45%. Получается -15 С, и +15 С в канале, если работает одна 45 кВт ККБ. Выводы об уровне проектировщиков делайте сами.
0С кипения у двухкомпрессорной ККБ. и -15 С у однокомпрессорной.
Можно конечно поднять рядность испарителя. Но для этого сечения Vertro должна иметь 10 рядов при таких условиях.
Соответственно в жару будет температура кипения +17С. Оно вам надо? rolleyes.gif

Сообщение отредактировал airwave - 19.11.2018, 20:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rus_smile
сообщение 19.11.2018, 20:52
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 10.11.2015
Пользователь №: 282492



airwave спасибо!

да, вообще хочется плясать от 2-х контурного испарителя на приточной установке. Лишние затраты ни к чему, да и производители приточек одконтурные вообще не выдают в своих программах подбора.

Сейчас смотрю каталог Dantex, типоразмеры которые вы указали идут двухконтурные с двумя компрессорами, я правильно понял?

Выводы о проектировщике сделаны, просто сами понимаете, что может отказаться от ответственности за предоставленные им данные, с такими уже сталкивались.

Сообщение отредактировал rus_smile - 19.11.2018, 20:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 19.11.2018, 21:11
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1605
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



Это не стандартная ККБ, в каталогах ее не ищите.
Там один контур, два компрессора. Можно легко подобрать правильные типоразмеры труб, для возврата масла и минимизации потерь на жидкостной линии. А уж рефнет подключить к двух контурному испарителю будет намного проще, чем кажется.
Например для 20 метров газовая труба 42 мм (1"-5/8), жидкостная 22 мм (7/8").
Чем больше длина трубы, тем больше надо мудрить с возвратом масла на 50% загрузке.

Сообщение отредактировал airwave - 19.11.2018, 21:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rus_smile
сообщение 19.11.2018, 21:37
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 10.11.2015
Пользователь №: 282492



Я вас понял, трудность в том, что объект в Казахстане и если взять в учет данного производителя их представительства у нас нет и по сервису в дальнейшем к нам потом ехать не захотят, ну я обращусь все равно.

А по вашему какие трудности могут возникнуть при 2-контурным ККБ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 19.11.2018, 21:53
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1605
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



Я уже написал какие трудности, при +25 С будет обмерзать испаритель. У вас 10000 м3/ч и 120 кВт ККБ.
Нужна система с переменным расходом хладагента, хотя бы 50%.
Насчет ККБ, проданных за пределы России, выезжали инженеры СЦ и в Бишкек и в Казахстан. Разумеется на сложные случаи после кривых подборов проектировщиками стандартных двухконтурных ККБ линейки 53-105 кВт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kostia
сообщение 20.11.2018, 15:29
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 17.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 40931



Ставте ВРФ блоки в качестве ККБ и электронный ТРВ к ним и ни каких проблем.
По ценам не так давно сравнивали не такая уж и разница, а если говорить о европейских ККБ, так китайские ВРФ уже дешевле.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex2001
сообщение 20.11.2018, 18:59
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 326
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929



Цитата(Kostia @ 20.11.2018, 15:29) *
Ставте ВРФ блоки в качестве ККБ и электронный ТРВ к ним и ни каких проблем.
По ценам не так давно сравнивали не такая уж и разница, а если говорить о европейских ККБ, так китайские ВРФ уже дешевле.


китайские ВРФ уже дешевле - тут спорить сложно.

Вот только не все "умеют" штатно работать на ККБ.
Некоторые приходится "доводить напильником".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rus_smile
сообщение 22.11.2018, 13:11
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 10.11.2015
Пользователь №: 282492





Теперь посчитаем температуру кипения, если использовать однокомпрессорные ККБ (по одному компрессору в контуре) при эксплуатации от +25 С и отн. влажности 45%. Получается -15 С, и +15 С в канале, если работает одна 45 кВт ККБ. Выводы об уровне проектировщиков делайте сами.
0С кипения у двухкомпрессорной ККБ. и -15 С у однокомпрессорной.

Почему + 15 в канале я понял, посмотрели по id диаграмме, а вот почему температура кипения стала -15 объясните пожалуйста.

И всем спасибо! Рассматриваем на основе наружного блока VRF, как оказалось в технической части приточной установки было 2 одноконтурных испарителя, а ККБ на 70 кВт у них двухконтурная, наш подрядчик сразу отказался от такой системы)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 22.11.2018, 13:27
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1605
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



Потому что у вас расход воздуха 10000 м3/ч не для 100 кВт ККБ. Нужно как минимум 18000 м3/ч.
Для кипения выше 0 С нужен 10-ти рядный испаритель, если температура воздуха +25 С и влажность 45%.
Так выдает программа подбора теплообменников в ПВУ. в Id диаграмме этого не увидите. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rus_smile
сообщение 22.11.2018, 14:43
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 10.11.2015
Пользователь №: 282492



Ок, а есть ли она в свободном доступе? Хочется самому посмотреть)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 22.11.2018, 17:30
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1605
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



Ссылка в личке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rus_smile
сообщение 22.11.2018, 20:49
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 10.11.2015
Пользователь №: 282492



airwave

Разобрался, благодарю rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fataliti_t
сообщение 4.7.2019, 20:13
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 29.7.2013
Пользователь №: 200567



Цитата(airwave @ 22.11.2018, 16:30) *
Ссылка в личке.

А, можно и мне в личку. Спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AdmiralBlack
сообщение 6.8.2019, 21:05
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 24.7.2009
Пользователь №: 36503



Цитата(airwave @ 22.11.2018, 16:27) *
Потому что у вас расход воздуха 10000 м3/ч не для 100 кВт ККБ. Нужно как минимум 18000 м3/ч.
Для кипения выше 0 С нужен 10-ти рядный испаритель, если температура воздуха +25 С и влажность 45%.
Так выдает программа подбора теплообменников в ПВУ. в Id диаграмме этого не увидите. rolleyes.gif



Можно и мне ссылку на эту программу. И нет ли у Вас программы для расчета ККБ.

С уважением, Александр.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама











Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.10.2019, 17:14