IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Система отопления здания, Переооборудование теплового пункта
pavel1111
сообщение 23.1.2019, 11:57
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 18.12.2017
Пользователь №: 333812



Здравствуйте уважаемые специалисты.
Имеется здание (развлекательный центр) в 2 этажа общей площадью 3800кв.м. Существующая система отопления требует ремонта (по факту температура воздуха в помещениях крайне низкая).
Ввод теплосети - 90-70гр, температура - согласно графика, но давление!!! На момент измерения давление в подаче - 2,5, в обратке 2,4. Спустя несколько секунд давление резко падает (2,2;2,1), потом опять начинает резко подниматься до первоначальной и т.д. У кого какие соображения по решению данного вопроса? Про гидравлическую увязку сетей из центральной котельной прошу не предлагать (этот вопрос уже рассматривали)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 23.1.2019, 12:10
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 19458
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



ИТП с независимым присоединением решит проблему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 23.1.2019, 15:06
Сообщение #3


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 8194
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(pavel1111 @ 23.1.2019, 11:57) *
Ввод теплосети - 90-70гр, температура - согласно графика, но давление!!! На момент измерения давление в подаче - 2,5, в обратке 2,4. Спустя несколько секунд давление резко падает (2,2;2,1), потом опять начинает резко подниматься до первоначальной и т.д. У кого какие соображения по решению данного вопроса? Про гидравлическую увязку сетей из центральной котельной прошу не предлагать (этот вопрос уже рассматривали)

Нужен насос для системы отопления:


Прикрепленное изображение


...И её балансировка.

Сообщение отредактировал tiptop - 23.1.2019, 15:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pavel1111
сообщение 23.1.2019, 15:20
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 18.12.2017
Пользователь №: 333812



Цитата(jota @ 23.1.2019, 12:10) *
ИТП с независимым присоединением решит проблему.

Спасибо, за ответ. Но если разобраться, в чем может быть причина:

1. Низкий располагаемый напор (манометры показывали давление при рабочей СО, соответственно перепад при закрытых задвижках будет несколько иной). На обратке я так понимаю минимально должно быть: Нздания +5 метров=!,3кг. На подаче - 1.3кг+внутренняя гидравлика. По сути давления должно хватить. Хотя считаю минимум у данного здания должно быть 3 гк.
к тому-же видел в тепловом узле попытку подключить повышающий насос (включен до и после задвижки). Слесаря говорят что он за много лет их работы так и не запускался из-за бесполезности.

2.Неправильно скоструирована внутренняя система отопления. здание довольно старое, по всему зданию проходят магистральные трубы диаметром 100 и 80, либо регистры 100. В ощем система - однотрубная 9регистры), но в кабинетах и технических помещениях на 100(подача) и 80 (обратка) завязаны радиаторы по двухтрубной системе!!! Бардак полный.

Если я правильно понимаю, данные диаметры магистральных труб дают низкое гидравлическое сопротивление системы и низкий коээфициент затекания теплоносителя в радиаторы (там, где они имеются). если попытаться сбалансировать систему - вводного давления в 2,5 кг может не хватить. здесь нужно либо добиваться более высокой подачи от теплосетей, либо проводит мероприятия внутри ИТП (поставить насос на обратку, но сомневаюсь что сильно поможет).

Очень интересует ваше мнение, спасибо за ответ.


Цитата(tiptop @ 23.1.2019, 15:06) *
Нужен насос для системы отопления:


Прикрепленное изображение


...И её балансировка.

По данной схеме у меня несколько вопросов:
1.Мы не нарушим статический перепад давления, заданный теплосетями.
2.Судя по схеме перед насосом идет смешивание воды от теплосети и обратки здания, что даст меньшую энергетическую эффективность. Думаю вы хотели предложить автоматизированной вариант подпитки, которая пришла на замену элеваторным узлам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 23.1.2019, 15:36
Сообщение #5


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 8194
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(pavel1111 @ 23.1.2019, 15:20) *
По данной схеме у меня несколько вопросов:
1.Мы не нарушим статический перепад давления, заданный теплосетями.

Я не знаю, что такое "статический перепад давления".
При осмысленном дросселировании будет сохранён расход сетевой воды, а подмеса обратной воды не будет.

Цитата(pavel1111 @ 23.1.2019, 15:20) *
2.Судя по схеме перед насосом идет смешивание воды от теплосети и обратки здания, что даст меньшую энергетическую эффективность. Думаю вы хотели предложить автоматизированной вариант подпитки, которая пришла на замену элеваторным узлам.

Подпитка здесь не при чём.
Так или иначе, Вы ошибаетесь в обоих этих предложениях.

Сообщение отредактировал tiptop - 23.1.2019, 15:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pavel1111
сообщение 23.1.2019, 16:13
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 18.12.2017
Пользователь №: 333812



Цитата(tiptop @ 23.1.2019, 15:36) *
Я не знаю, что такое "статический перепад давления".
При осмысленном дросселировании будет сохранён расход сетевой воды, а подмеса обратной воды не будет.


Подпитка здесь не при чём.
Так или иначе, Вы ошибаетесь в обоих этих предложениях.

1.Возможно я неправильно выразился. Тогда скажу так: мы имеем определенный распологаемый напор по ТУ (или из договора). При установки повысительного насоса, мы создаем большее давление (что противоречит заданным УК параметрам), что приводит к потерям давления других участников в сети теплотрассы. По сути идет расбалансировка.
2.Как тогда работает по вашему система? если перед перемычкой поставить регулировочный клапан, то взависимости от его состояния (открытый полностью, частично или закрытый) мы будем наблюдать отсутствие смешивания, частичное смешивание или полное смешивание с обратным теплоносителем из СО

Цитата(tiptop @ 23.1.2019, 15:36) *
Я не знаю, что такое "статический перепад давления".
При осмысленном дросселировании будет сохранён расход сетевой воды, а подмеса обратной воды не будет.


Подпитка здесь не при чём.
Так или иначе, Вы ошибаетесь в обоих этих предложениях.

И прошу поделиться мнением, как можно скомпенсировать скачки давления на вводе от теплосетей (полное давление подачи и обратки в течении минуты несколько раз изменилось примерно на 0,4кг)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 23.1.2019, 16:23
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 19458
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Перепад на вводе численно равен перепаду в системе отопления здания, поэтому падение давления на вводе при постоянном перепаде давления не оказывает влияния на циркуляцию. Чтобы определить давление в наружных сетях, померяйте его при закрытых вводных задвижках на манометрах со стороны сетей.
2 этажное здание - высота системы отопления 2 этажа 5м. 5+5=10м ,- т.е., для заполнения системы достаточно давления в обратке чуть более 1 бар.
Вам нужно решить сначала реконструкцию отопления. Отопление советую проектировать на температуру ниже чем сетевая, н.п. 80-60*С или 70-50*С - тогда будете иметь поле для регулирования. После ясности с отоплением можно решать и тепловой пункт: (независимый или зависимый с насосом и т.д.), но не наоборот.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 23.1.2019, 20:15
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1938
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(pavel1111 @ 23.1.2019, 16:13) *
1.Возможно я неправильно выразился. Тогда скажу так: мы имеем определенный распологаемый напор по ТУ (или из договора). При установки повысительного насоса, мы создаем большее давление (что противоречит заданным УК параметрам), что приводит к потерям давления других участников в сети теплотрассы. По сути идет расбалансировка.
2.Как тогда работает по вашему система? если перед перемычкой поставить регулировочный клапан, то взависимости от его состояния (открытый полностью, частично или закрытый) мы будем наблюдать отсутствие смешивания, частичное смешивание или полное смешивание с обратным теплоносителем из СО


И прошу поделиться мнением, как можно скомпенсировать скачки давления на вводе от теплосетей (полное давление подачи и обратки в течении минуты несколько раз изменилось примерно на 0,4кг)
Без схемы СО трудно дать однозначное предложение. Уж слишком много непоняток. Если т/график 90/70 на вводе соблюдается, а в помещении холодно, то на это может быть две причины- либо плохая теплоизляция ограждающих конструкций или чрезмерная вентиляция помещений, либо распределение теплоты по отопительным приборам не соответствует требуемым нагрузкам помещений. Начните со второго. Проверьте падение темп тепоносителя на ОП. Там где оно мин., ограничте расход через ОП. Это позволит увеличить расход в ОП, имеющих макс перепад температуры, т.е. выполните балансировку стояков. Если СО была выполнена на т/гр 90/70, то применение смесит насосов и регуляторов снизит темп. в ОП. Скачки давления вероятнее всего связаны с вкл. доп. насосов в СО других потребителей. Вопрос стабилизации напора на вводе может решить только ТСО. Доп насос на ввод может дать эффект сели полученный в результате балансировки т/гр СО будет иной(Тобр будет ниже требуемой).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 24.1.2019, 0:33
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 23773
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Автору
ваша старая СО требующая ремонта вполне могла быть посчитана на потери в ней в 1 м.в.столба. Хотя и по манометрам судить сложно- упомянутые вами показания вполне в пределах ошибки манометров.
Если вам не хватает тепла и версия, что СО просто уже забита грязью и потому при располагаемом малом перепаде давления через неё уже идет расход меньше, то это один расклад.
Изменение схемы отопления- это совсем другие процедуры,хотя могут быть под общей шапкой капремонт. Но нужно получение ТУ на реконструкцию СО и просчет нагрузки и сравнение её с уже оформленной мощностью в РСО. Далее проект, согласование с РСО, согласование в РТН и вперед в СМР. Затем испытания, получение разрешения на ввод в эксплуатацию и включайте свою новую СО. Это второй расклад и это подрядчик сам делать не может и права на это только у собственника.
А вы в данном случае кем являетесь к СО это здания?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 24.1.2019, 1:30
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 23773
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



И потом, в заглавии то вы обозначаете переоборудование теплового пункта т.е. у вас нет прибора учета тепла, не то б вы с него могли нам сообщить Т и Р и Ж на вводе. И значит еще и его ставить надо, коль у вас капремонт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pavel1111
сообщение 24.1.2019, 7:51
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 18.12.2017
Пользователь №: 333812



Цитата(инж323 @ 24.1.2019, 1:30) *
И потом, в заглавии то вы обозначаете переоборудование теплового пункта т.е. у вас нет прибора учета тепла, не то б вы с него могли нам сообщить Т и Р и Ж на вводе. И значит еще и его ставить надо, коль у вас капремонт.

Про узел учета речь велась, но это уже отдельный вопрос


Цитата(инж323 @ 24.1.2019, 0:33) *
Автору
ваша старая СО требующая ремонта вполне могла быть посчитана на потери в ней в 1 м.в.столба. Хотя и по манометрам судить сложно- упомянутые вами показания вполне в пределах ошибки манометров.
Если вам не хватает тепла и версия, что СО просто уже забита грязью и потому при располагаемом малом перепаде давления через неё уже идет расход меньше, то это один расклад.
Изменение схемы отопления- это совсем другие процедуры,хотя могут быть под общей шапкой капремонт. Но нужно получение ТУ на реконструкцию СО и просчет нагрузки и сравнение её с уже оформленной мощностью в РСО. Далее проект, согласование с РСО, согласование в РТН и вперед в СМР. Затем испытания, получение разрешения на ввод в эксплуатацию и включайте свою новую СО. Это второй расклад и это подрядчик сам делать не может и права на это только у собственника.
А вы в данном случае кем являетесь к СО это здания?

Я допускаю что отдельные приборы забиты грязью (после обследования), но количество таких приборов небольшое. Полный капремонт для заказчика слишком дорогое удовольствие, желательно принять меры локального характера.

Цитата(jota @ 23.1.2019, 16:23) *
Перепад на вводе численно равен перепаду в системе отопления здания, поэтому падение давления на вводе при постоянном перепаде давления не оказывает влияния на циркуляцию. Чтобы определить давление в наружных сетях, померяйте его при закрытых вводных задвижках на манометрах со стороны сетей.
2 этажное здание - высота системы отопления 2 этажа 5м. 5+5=10м ,- т.е., для заполнения системы достаточно давления в обратке чуть более 1 бар.
Вам нужно решить сначала реконструкцию отопления. Отопление советую проектировать на температуру ниже чем сетевая, н.п. 80-60*С или 70-50*С - тогда будете иметь поле для регулирования. После ясности с отоплением можно решать и тепловой пункт: (независимый или зависимый с насосом и т.д.), но не наоборот.

По нормам насколько я помню к высоте системе нужно добавить еще 5 метров - и это будет минимальное давление на обратке, или я не прав

Цитата(KGP1 @ 23.1.2019, 20:15) *
Без схемы СО трудно дать однозначное предложение. Уж слишком много непоняток. Если т/график 90/70 на вводе соблюдается, а в помещении холодно, то на это может быть две причины- либо плохая теплоизляция ограждающих конструкций или чрезмерная вентиляция помещений, либо распределение теплоты по отопительным приборам не соответствует требуемым нагрузкам помещений. Начните со второго. Проверьте падение темп тепоносителя на ОП. Там где оно мин., ограничте расход через ОП. Это позволит увеличить расход в ОП, имеющих макс перепад температуры, т.е. выполните балансировку стояков. Если СО была выполнена на т/гр 90/70, то применение смесит насосов и регуляторов снизит темп. в ОП. Скачки давления вероятнее всего связаны с вкл. доп. насосов в СО других потребителей. Вопрос стабилизации напора на вводе может решить только ТСО. Доп насос на ввод может дать эффект сели полученный в результате балансировки т/гр СО будет иной(Тобр будет ниже требуемой).

Да, в здании явно наблюдается чрезмерная вентиляция, конструктивные решения по этому поводу уже разрабатываются.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hcetih
сообщение 24.1.2019, 9:25
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 6.2.2009
Пользователь №: 28779



Цитата(pavel1111 @ 24.1.2019, 7:51) *
Да, в здании явно наблюдается чрезмерная вентиляция, конструктивные решения по этому поводу уже разрабатываются.

разбирайтесь с вентиляцией, отопление не трогайте пока.
Параметры на вводе нормальные, должно хватать, тем более холодно везде, или в некоторых местах? Если в некоторых - то вот с радиаторами/регистрами в этих помещениях и разбирайтесь. Если везде - то сначала вентиляцию привести в порядок, она может ну очень много тепла требовать, никаких радиаторов не хватит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pavel1111
сообщение 24.1.2019, 9:47
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 18.12.2017
Пользователь №: 333812



Цитата(hcetih @ 24.1.2019, 9:25) *
разбирайтесь с вентиляцией, отопление не трогайте пока.
Параметры на вводе нормальные, должно хватать, тем более холодно везде, или в некоторых местах? Если в некоторых - то вот с радиаторами/регистрами в этих помещениях и разбирайтесь. Если везде - то сначала вентиляцию привести в порядок, она может ну очень много тепла требовать, никаких радиаторов не хватит.

Спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама










Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 17.2.2019, 10:49