IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
4 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Расширительный бак в МКД
Russ74
сообщение 6.2.2019, 12:59
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 15.7.2016
Пользователь №: 301340



В процессе эксплуатации крышной котельной многоквартирного семиэтажного жилого дома столкнулись с проблемой периодической "раскачики" давления отопительной системы. В котельной установлены два котла 500 кВт, расширительный бак 1м3, циркуляционные насосы. Давление около 3 кгс/см2. Объем теплоносителя в системе 10 м3. При проблемах давление начинает скакать от 3 до 5 кгс/см2. Давление в баке(без воды) - 2,8 кгс/см2, сам бак исправный. Проблема чаще проявляется при запуске котлов из выключенного состояния, т.е. обратка уже подостыла. Температура, поддерживаемая на выходе 90 С. Возможно кто-то сталкивался? Заранее благодаре.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 6.2.2019, 13:08
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1348
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(Russ74 @ 6.2.2019, 12:59) *
В процессе эксплуатации крышной котельной ...

Хотел бы поинтересоваться. В пределах МКД законы физики вы считаете такими же, как и за пределами МКД?

Если да, то почему привязываете РБ к МКД? Неужели думаете, что вне пределов МКД критерии к подбору и настройке РБ иные?

Или такие ваши выражения диктует уже врожденное чувство злобы (вашей внутренней неполноценности) к "замкадышам"?

Сообщение отредактировал Inchin - 6.2.2019, 13:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Russ74
сообщение 6.2.2019, 13:38
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 15.7.2016
Пользователь №: 301340



При чем здесь чувство злобы и неполноценности? Для чего вы вместо квалифицированного ответа задаете встречных четыре вопроса? Я спросил потому что мне не хватает знаний и понимания, не более того.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 6.2.2019, 14:23
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1348
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(Russ74 @ 6.2.2019, 13:38) *
При чем здесь чувство злобы и неполноценности? Для чего вы вместо квалифицированного ответа задаете встречных четыре вопроса? Я спросил потому что мне не хватает знаний и понимания, не более того.

А причем здесь необходимый объё экспанзомата?

Ух! Устал, Ребята Студенты!, играть в предложенные Вами баталии...
Давайте разберемся проще. Либо Вам "приспичило" стать "царём горы", либо вам "приспичило", показать ваш интеллектуальный уровень... Но для не дурковатых, вы можете показать свои умственные способности.

Можете, конечно, и дальше "дурковать", но только в результате попадёте в "черный список" всех потенциальных работодателей. И вы после этого будете просто ничтожеством!!! И кто тут ещё посмеет "вякать", как шавка?!
Мне элементарно занести Ваши все АйПи в базу данных потенциальных работодателей. А вы все потенциальные рабы, и неизбежно в далнейшем будете ими...

Покажите мне ваш потенциал, хотя бы на тесте ММPI...

Хотя и ваш адрес АйПи тоже будет очень кстати. Скоро к вам придем, изымем все телефоны, планшеты, компьютеры, ноутбуки. А вы (с маленькой буквы) будете целовать анус ментам, производившем изъятие. wink.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 6.2.2019, 14:31
Сообщение #5


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 36386
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Inchin @ 6.2.2019, 14:23) *
И кто тут ещё посмеет "вякать", как шавка?!

От ща я посмею забанить Вас на недельку за хамство smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Russ74
сообщение 6.2.2019, 14:37
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 15.7.2016
Пользователь №: 301340



Inchin, я вам искренне сочувствую. И идите... с миром.)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 6.2.2019, 14:39
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 25180
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Russ74 @ 6.2.2019, 12:59) *
В процессе эксплуатации крышной котельной многоквартирного семиэтажного жилого дома столкнулись с проблемой периодической "раскачики" давления отопительной системы. В котельной установлены два котла 500 кВт, расширительный бак 1м3, циркуляционные насосы. Давление около 3 кгс/см2. Объем теплоносителя в системе 10 м3. При проблемах давление начинает скакать от 3 до 5 кгс/см2. Давление в баке(без воды) - 2,8 кгс/см2, сам бак исправный. Проблема чаще проявляется при запуске котлов из выключенного состояния, т.е. обратка уже подостыла. Температура, поддерживаемая на выходе 90 С. Возможно кто-то сталкивался? Заранее благодаре.

а зачем 3.0 кило в системе или это по манометру в подвале? Котельная то крышная и ... или насосная группа с ТО в подвале и там давление 3.0? САм РБ на 1 куб или его рабочий объем 1 куб?
Проверьте давление над мембраной в баках и сверьтесь с мануалам производителя- может клапан спустил?
Если сам РБ весь на 1 куб, то мало его. второй нужен. Если раб объем 1 куб, то норм, но проверьте давление над мембраной.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Russ74
сообщение 6.2.2019, 14:57
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 15.7.2016
Пользователь №: 301340



инж323, рабочий объем РБ 1 м3 по паспорту. насчет 3 кг - не задавался вопросом, так настроили при пуске, предполагаю, что по проекту. И забыл указать, наверно это важно - давление в подвале ИТП дома 5 кг. Бак проверяли, перекачивали.

Сообщение отредактировал Russ74 - 6.2.2019, 14:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 6.2.2019, 15:13
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 25180
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Реле давлений на подпитке сдвиньте флажки сработки- вам 3.0 много в верхней точке. А котловой контур с СО гидравлически связанный, с стрелкой ли или клапан? или ТО? Как?
Чудес то не бывает- у вас запросто мог уже глаз замылиться и глядя на причину проблемы вы её просто не замечаете устав от её поиска. Статику дает давление подпитки, плавность изменения давления задается объемом РБ( не совсем корректно, но пусть так) и причина скачков таких четко на РБ( вы сами видели что с ним все в порядке или некто пришел и сказал мол все там пучком?)
стоп.. а ИТП в подвале же, а РБ где?

Сообщение отредактировал инж323 - 6.2.2019, 15:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Russ74
сообщение 6.2.2019, 15:24
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 15.7.2016
Пользователь №: 301340



Котловой контур связан с СО напрямую, единственное в ИТП установлен двухходовой кран с тройником и обратным клапаном , который поджимает подачу от котлов и обеспечивается подмешивание обратки в СО после ИТП(предполагаю, что как то так работает). А РБ установлен в котельной - на крыше.
На поиски и проверку имеем пару часов: пока доедем, пока запустим котлы - дом то жилой...

Сообщение отредактировал Russ74 - 6.2.2019, 15:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 6.2.2019, 16:30
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 25180
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



РБ то проверить можно и не выключая СО и котлы. Котлы группа безопасности спасет, а СО подуракоупорней,но и та же группа безопасности спасет (контуры же гидравлически связанные) - кран на ответвлении на РБ обязан быть. Испроверяйся.
Тогда вопрос- а схемно то РБ подключен где? В Т2? Или он получается в котловом контуре, а не в контуре СО?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Russ74
сообщение 6.2.2019, 19:15
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 15.7.2016
Пользователь №: 301340



РБ проверяли и на выключенных котлах и со слитой водой. Уверенность в работоспособности есть.
Схемно бак подключен в общий трубопровод, там где в котельную приходит остывшая вода, перед котлами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 6.2.2019, 19:29
Сообщение #13


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 8629
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Russ74 @ 6.2.2019, 19:15) *
Схемно бак подключен в общий трубопровод, там где в котельную приходит остывшая вода, перед котлами.

А насос стоит после котлов?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 6.2.2019, 21:01
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 25180
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(tiptop @ 6.2.2019, 19:29) *
А насос стоит после котлов?

и про перемычку тоже уточните, где она относительно патрубка на РБ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 7.2.2019, 0:30
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 19609
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Надо снизить давление воздуха на пустом баке над мембраной до 1,3 - 1,2 бар, тогда для объёма системы 10 м3 и бака 1м3 максимум будет ~ 3 бара. А при давлении в пустом баке 2,8 бар при нагреве до 90* давление около 5 бар.
Давление в баке крышной котельной около 1 бар - нормально
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Russ74
сообщение 7.2.2019, 7:00
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 15.7.2016
Пользователь №: 301340



Доброе утро.
Насосы стоят после котлов.

инж323, Не понял какая перемычка?

jota, если в котельной будет 1 кг, то в СО подвале около 3. В этом хватит ли давления что бы продавить систему отопления на все подьезды?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 7.2.2019, 9:24
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 2594
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
если в котельной будет 1 кг, то в СО подвале около 3. В этом хватит ли давления что бы продавить систему отопления на все подьезды?

Пардон, а как статическое давление системы должно "продавливать" систему отопления ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 7.2.2019, 10:32
Сообщение #18


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 8629
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Russ74 @ 7.2.2019, 7:00) *
jota, если в котельной будет 1 кг, то в СО подвале около 3. В этом хватит ли давления что бы продавить систему отопления на все подьезды?

Это, конечно же, полная чепуха. rolleyes.gif

Но чем выше давление воды в котле, тем для него лучше. Только не надо превышать макс. допустимую величину для отопительных приборов. cool.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Russ74
сообщение 7.2.2019, 10:49
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 15.7.2016
Пользователь №: 301340



Ну да, это я не подумавши ляпнул.
Может быть есть особенности, связанные с расположением котельной на крыше, а ИТП в подвале? Имею ввиду разность давлений теплоносителя (3 кг на крыше и 5 в подвале). Опять же, возможно правильнее было ставить расширительный бак в ИТП? Или если он стоит на крыше, накачивать его без воды на 4,8 кг или, как предложил jota 1,2 кг, а статическое давление понизить до 1 кг?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 7.2.2019, 12:42
Сообщение #20


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 8629
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Russ74 @ 7.2.2019, 10:49) *
возможно правильнее было ставить расширительный бак в ИТП?

Нет. Его правильнее ставить там, где давление ниже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 7.2.2019, 12:57
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



Цитата(andrey R @ 6.2.2019, 15:31) *
От ща я посмею забанить Вас на недельку за хамство smile.gif


Маловато будет. Он же "рецидивист".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 7.2.2019, 13:02
Сообщение #22


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 3969
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж
Пользователь №: 543



я думаю, надо смотреть полную схему котельной в связке с ИТП.
волнообразное изменение любого параметра возможно указывает на раскачку чего либо автоматикой.
система старая или не давно смонтирована ? всмысле уже давно работала, и вдруг началось... или новострой и так сразу и было.
возможно банально где то клапан не так установили и он подпирает цирк насосы, и те, качая в тупик, создают давление. может они были задуманы с частотниками, а частотники не поставили. или они все же с частотниками, но датчики вылетели...

Сообщение отредактировал ssn - 7.2.2019, 13:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Russ74
сообщение 7.2.2019, 17:18
Сообщение #23





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 15.7.2016
Пользователь №: 301340



ssn, в котельной клапанов нет, есть в итп двухходовой. Наблюдал за ним, когда происходила чехарда - он был неподвижен. На выходных схему попробую накидать, понимаю, что на пальцах не смогу всего рассказать.
Дом - новостройка, проблема проявляется иногда, скажем раз - два в месяц.
Частотники управляют циркуляционными насосами в котельной, но алгоритма, похоже никакого нет, просто обеспечивают плавный пуск.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 7.2.2019, 17:35
Сообщение #24


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 3969
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж
Пользователь №: 543



надо брать схему и указывать конкретное место, где повышается давление.
ведь, если оно где то повышается ))) значит, оно так же где то понижается. ну, или как вариант, оно повышается и сбрасывается предохранительными клапанами.
двух ходовой клапан это как раз таки тупиковая схема с точки зрения котельной.

нужна схема.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 7.2.2019, 18:29
Сообщение #25


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 8629
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Russ74 @ 6.2.2019, 19:15) *
Схемно бак подключен в общий трубопровод, там где в котельную приходит остывшая вода, перед котлами.

Там же и давление поддерживает автоматика подпитки?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
СИГ
сообщение 7.2.2019, 20:26
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 113
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263814



Цитата(Russ74 @ 6.2.2019, 12:59) *
Проблема чаще проявляется при запуске котлов из выключенного состояния, т.е. обратка уже подостыла. Температура, поддерживаемая на выходе 90 С. Возможно кто-то сталкивался? Заранее благодарен.


Какой материал труб применён для системы отопления и тип отопительных приборов?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 7.2.2019, 20:29
Сообщение #27


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 8629
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(СИГ @ 7.2.2019, 20:26) *
Какой материал труб применён для системы отопления и тип отопительных приборов?

Думаете, могут сжиматься при нагревании? unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
СИГ
сообщение 7.2.2019, 20:41
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 113
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263814



Коэффициент объёмного расширения воды сильно варьируется в зависимости от температуры, коэф. линейного расширения, например, стали - в этих пределах изменения температур - от 20 до 90 град.С практически постоянен. В случае постоянной работы котлов таких колебаний давления не было бы. В случае прерывистой подачи тепла - имеем то, что имеем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 8.2.2019, 1:03
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 25180
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Russ74 @ 7.2.2019, 7:00) *
Доброе утро.
Насосы стоят после котлов.

инж323, Не понял какая перемычка?

jota, если в котельной будет 1 кг, то в СО подвале около 3. В этом хватит ли давления что бы продавить систему отопления на все подьезды?

а вы не на неё намекаете- "и обеспечивается подмешивание обратки в СО после ИТП"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 8.2.2019, 1:21
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 19609
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(СИГ @ 7.2.2019, 19:41) *
Коэффициент объёмного расширения воды сильно варьируется в зависимости от температуры,

А пацаны то не знали....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама











Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.8.2019, 16:30