IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования воздуха
помещений предприятий общественного питания

АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Компенсаторы для полипропилена
Vasiatka
сообщение 28.4.2006, 14:49
Сообщение #1


начинающий и успевающий


Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 10.3.2006
Из: СПб
Пользователь №: 2317



Мне тут сказали, что у Данфоса есть какие то сильфонные компенсаторы для полипропиленовых труб (или что то такое, что позволяет избежать установки П-образных). Кто нибудь знает об этом что-нибудь...и где можно на это глянуть...пока что-то ничего не нашел. Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Mifune_*
сообщение 28.4.2006, 18:45
Сообщение #2





Guest Forum






Я думаю самым логичным будет позвонить в данфос и спросить у это них wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Притык_*
сообщение 28.4.2006, 22:56
Сообщение #3





Guest Forum






Встречал и ставил, на не Данфос, фирм не помню, были другого профиля, выпускали фурнитуру
а не регулирующую арматуру. Стоили до утра, много лет не ставлю, использую естественные
способы - не пройти через стену а обойти, в тёплой изоляции.
Если стоимость компенсатора (непомню, к примеру 3/4" - 38 баксов) распределить на стоимость
трубы то может проложить нормальные трубы, с меньшим коефициентом расширения biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ГОСТь
сообщение 23.5.2007, 15:40
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 375
Регистрация: 2.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 3570



Чтоб не создавать отдельную тему, задам похожий вопрос здесь:
На стояках системы отопления, в целях удобства монтажа и экономии пространства, ставил кто-то вместо П-образных компенсаторов что-то типа сильфонных? Честно говоря не встречал такого в проектах ОВ, это ж только в тепловых сетях.Хотя на первый взгляд выглядит рационально. Еще недавно встретил в каталоге трубопроводной арматуры гибкие вставки компенсаторы (с фланцами, те которые после насосов), так там написали : " могут также использоваться в качестве компенсаторов температурных деформаций трубопроводов".
Обобщив можно сформулировать: Для стояков системы отопления, возможна ли установка компенсаторов, альтернативных П,Z-образным?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дерзатель
сообщение 23.5.2007, 17:03
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 26.1.2007
Из: Москва
Пользователь №: 5732



Встречал очень хороший проект отопления 20-эт. здания, где на стояках были обозначены места установки подвижных неподвижных опор и соответственно сильфонные компенсаторы. Думаю это правильно, ведь монтажники никак не будут считать тепмературные удлинения и их компенсацию.
Что касается основного вопроса, который открыл тему могу сказать следующее, что в основном полипропиленовые трубы идут на горизонтальные разводки в полу и прокладываются в гофре или в теплоизоляции, а стояки стальные.
К тоже, если и закладывать полипропилен в проект, то лучше с перфорированной алюминиевой прослойкой или со стекловолокном.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ГОСТь
сообщение 23.5.2007, 17:32
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 375
Регистрация: 2.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 3570



Цитата(Дерзатель @ 23.5.2007, 17:03) *
Встречал очень хороший проект отопления 20-эт. здания, где на стояках были обозначены места установки подвижных неподвижных опор и соответственно сильфонные компенсаторы.

Подвижные опоры в проектах кстати показывать необязательно.
А вот за инфу по сильфонам - спасибо, теперь будем с продавцами разговаривать wink.gif .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_losь_*
сообщение 23.5.2007, 18:51
Сообщение #7





Guest Forum






Выкладываю инструкцию от Чешского производителя полипропиленовых труб "Ecoplastik" , правда про сильфонные компенсаторы там ничего не сказано, но в каталоге они есть....
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ekoplastik_ppr_mont_ru.pdf ( 1.36 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 5089
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yaushev
сообщение 24.5.2007, 15:38
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 523
Регистрация: 22.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8664



Если судить по трубам PipeLife там было запрещено ставить сильфонные компенсаторы, т.к. они (компенсаторы) расчитаны на стальную трубу, а не на ППР.
ППР трубя мягче, погнется, а расширение не компенсируется, все равно волны будут. Лучше использовать П Г и О образные компенсаторы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ГОСТь
сообщение 24.5.2007, 17:18
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 375
Регистрация: 2.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 3570



Цитата(Yaushev @ 24.5.2007, 15:38) *
Если судить по трубам PipeLife там было запрещено ставить сильфонные компенсаторы, т.к. они (компенсаторы) расчитаны на стальную трубу, а не на ППР.
ППР трубя мягче, погнется, а расширение не компенсируется, все равно волны будут. Лучше использовать П Г и О образные компенсаторы.


Я, например, про сталь и говорил. Стояки ж стальные надо делать, если не ошибаюсь wink.gif

Сообщение отредактировал ГОСТь - 24.5.2007, 17:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Daymonic
сообщение 25.5.2007, 8:41
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 478
Регистрация: 4.7.2006
Пользователь №: 3311



Цитата
Стояки ж стальные надо делать, если не ошибаюсь wink.gif

А вот это утверждать опрометчиво, пластиковые стояки ни кто не запрещал, и аргументов против их установки я не встречал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ГОСТь
сообщение 25.5.2007, 10:09
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 375
Регистрация: 2.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 3570



Цитата(Daymonic @ 25.5.2007, 8:41) *
А вот это утверждать опрометчиво, пластиковые стояки ни кто не запрещал, и аргументов против их установки я не встречал.

Хм... Действительно. Рылся - ничего похожего не нашел. всех спрашиваю - ссылаются на какие-то противопожарные требования, хотя ни в снипе, ни в пособии 13.91 ничего нет.
Может есть какие-то письма или изменения blink.gif ? Ведь то, что стояки у нас всегда и везде стальные (не говоря про халтурные коттеджи) это тоже факт.

Логические доводы против: Плавятся, горят, передают пожар на другие этажи, возможно выделяют при горении какие-то вредные газы (хотя при горении полезных газов наверное ничто не выделяет :-)).

Сообщение отредактировал ГОСТь - 25.5.2007, 10:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yaushev
сообщение 25.5.2007, 10:10
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 523
Регистрация: 22.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8664



аргумент против стояков на отопление из ППР могу привести:
необходимость делать компенсаторы через каждые 2 этажа.
достаточно??

аргумент не действует, если используется прокладка в шахте. тогда проблем нет, если открытая, то...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 25.5.2007, 11:39
Сообщение #13


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(Yaushev @ 24.5.2007, 16:38) *
Если судить по трубам PipeLife там было запрещено ставить сильфонные компенсаторы, т.к. они (компенсаторы) расчитаны на стальную трубу, а не на ППР.
ППР трубя мягче, погнется, а расширение не компенсируется, все равно волны будут. Лучше использовать П Г и О образные компенсаторы.

Все верно. Это относится ко всем PPRC трубам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Daymonic
сообщение 25.5.2007, 11:45
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 478
Регистрация: 4.7.2006
Пользователь №: 3311



Цитата
достаточно??

Зубов бояться - в лес не ходить!!!
В СНиПе 41-01... четко прописано, пластик прятать в строительные конструкции. А внутри пускай занимается самокомпенсацией. Правильное расположение подвижных и неподвижных опор сделает свое дело. К тому же на отоплении не нужно злоупотреблять трубой без алюминиевого слоя. Да и компенсаторы ни кто не отменял.

Сообщение отредактировал Daymonic - 25.5.2007, 11:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yaushev
сообщение 25.5.2007, 14:16
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 523
Регистрация: 22.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8664



не то что злоупотреблять, на отопление вообще нельзя ставить трубу без алюминиевого слоя!!!

да и на ГВС лучше с алюминием. надежней будет и расширение меньше.

Сообщение отредактировал Yaushev - 25.5.2007, 14:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дачник.
сообщение 12.11.2013, 17:42
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 20.10.2011
Из: Санкт-Петербург.
Пользователь №: 126155



Появилась у меня эта же проблема ( 10 этажный том, стояки, вместо стальных ( по проекту) сделали из полипропилена, П-образные компенсаторы на 3,6,9 этажах), случайно попал на эту тему.
С этими компенсаторами кто знаком?

Сильфонный полипропиленовый компенсатор ST-B-Pl для пластиковых(полипропиленовых) труб характеристики:
• рабочая среда: вода, питьевая вода, пар, воздух, продукты пищевой промышленности.
• давление рабочей среды: PN до 25 бар
• температура рабочей среды: до 300С
• сильфон внутренний экран: нержавеющая сталь AISI 321/12Х10Н10Т
• патрубок: нержавеющая сталь AISI 321/12Х10Н10Т
• кожух: нержавеющая сталь AISI 321/12Х10Н10Т
• тип присоединения: муфтовый (резьбовой)
• Условный диаметр: DN от 15 до 50 мм
Наша компания предлагает новый продукт на российском рынке – это Компенсатор для полипропиленовых (пластиковых) труб. Компенсатор сильфонный осевой ST-B-Pl предназначен для систем отопления /водоснабжения на полипропиленовых (пластиковых) труб. Компенсаторы ST-B-Pl могут использоваться при установке соответствующего количества опор скольжения; расчет количества опор должен быть произведен из условия устойчивости межэтажных секций.
http://kom-pensator.ru/product/polipropile...ensator-st-b-pl
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дачник.
сообщение 12.11.2013, 17:50
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 20.10.2011
Из: Санкт-Петербург.
Пользователь №: 126155



Интересует опыт в применении, цена и кто продает в Санкт-Петербурге?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OLEG72
сообщение 14.11.2013, 1:53
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 298
Регистрация: 8.8.2010
Из: Москва
Пользователь №: 67550



Уважаемый Дачник!

Осторожнее! Существует опасность, что сильфонник согнет полипропиленовую трубу (у сильфонника достаточно большое распорное усилие от внутреннего давления воды + жесткость сильфона). Если данный компенсатор не изогнет полипропиленовую трубу, то, вполне вероятно, компенсатор просто не будет работать (сжиматься/разжиматься), так как распорное усилие сильфона + жесткость сильфона могут оказаться больше, чем усилие, возникающее при удлинении трубы.

Я интересуюсь данной темой, но пока не видел ни одного дома, в котором бы сильфонник отработал на полипропилене хотя бы один сезон. Насколько я знаю, в России положительного опыта эксплуатации сильфонных компенсаторов на полипропилене нет.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 14.11.2013, 2:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дачник.
сообщение 14.11.2013, 9:37
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 20.10.2011
Из: Санкт-Петербург.
Пользователь №: 126155



[quote name='OLEG72' date='14.11.2013, 2:53' post='952829']
Уважаемый Дачник!

Осторожнее! Существует опасность, что сильфонник согнет полипропиленовую трубу (у сильфонника достаточно большое распорное усилие от внутреннего давления воды + жесткость сильфона). Если данный компенсатор не изогнет полипропиленовую трубу, то, вполне вероятно, компенсатор просто не будет работать (сжиматься/разжиматься), так как распорное усилие сильфона + жесткость сильфона могут оказаться больше, чем усилие, возникающее при удлинении трубы.

Я интересуюсь данной темой, но пока не видел ни одного дома, в котором бы сильфонник отработал на полипропилене хотя бы один сезон. Насколько я знаю, в России положительного опыта эксплуатации сильфонных компенсаторов на полипропилене нет.

СПАСИБО !
В соответствии с СНиП 41-01-2003:
6.4.3 Способ прокладки трубопроводов систем отопления должен обеспечивать легкую замену их при ремонте. Замоноличивание труб без кожуха в строительные конструкции допускается:
в зданиях со сроком службы менее 20 лет;
при расчетном сроке службы труб 40 лет и более.
При скрытой прокладке трубопроводов следует предусматривать люки в местах расположения разборных соединений и арматуры. Прокладка трубопроводов из полимерных труб должна предусматриваться скрытой: в полу, плинтусах, за экранами, в штробах, шахтах и каналах; допускается открытая прокладка в местах, где исключается их механическое, термическое повреждение и прямое воздействие ультрафиолетового излучения на трубы.

есть 3 варианта:
1. Заменить стояки на метал.трубы ( по проекту)
2. Закрыть трубы коробом( уменьшение площади помещения)
3. Оставить как есть, под 5-летнюю гарантию Застройщика.
Даже сейчас изгиб стояков в квартирах значительный( до 5 см.), гильзы в перекрытиях заделаны.



Сообщение отредактировал Дачник. - 14.11.2013, 9:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
agel
сообщение 15.11.2013, 9:43
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 225
Регистрация: 16.12.2005
Из: москва
Пользователь №: 1722



Мы используем компенсаторы ПРОТОН-ЭНЕРГИЯ. Есть каталог и схема простановки компенсаторов и неподвижных опор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дачник.
сообщение 15.11.2013, 10:16
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 20.10.2011
Из: Санкт-Петербург.
Пользователь №: 126155



Цитата(agel @ 15.11.2013, 10:43) *
Мы используем компенсаторы ПРОТОН-ЭНЕРГИЯ. Есть каталог и схема простановки компенсаторов и неподвижных опор.


Каталог выслать на эл.почту можете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MEGASANTEHNIK
сообщение 15.11.2013, 10:26
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 14.6.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 111725



Уважаемый Дачник! Сильфоны на ППР ждут уже давно. Работающих ещё никто не видел. Есть ли положительный опыт использования?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дачник.
сообщение 15.11.2013, 12:00
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 20.10.2011
Из: Санкт-Петербург.
Пользователь №: 126155



Цитата(MEGASANTEHNIK @ 15.11.2013, 11:26) *
Уважаемый Дачник! Сильфоны на ППР ждут уже давно. Работающих ещё никто не видел. Есть ли положительный опыт использования?



Пока не встречал, ищу информацию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OLEG72
сообщение 16.11.2013, 2:58
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 298
Регистрация: 8.8.2010
Из: Москва
Пользователь №: 67550



Цитата
Цитата(agel @ 15.11.2013, 10:43) *

Мы используем компенсаторы ПРОТОН-ЭНЕРГИЯ. Есть каталог и схема простановки компенсаторов и неподвижных опор.


Каталог выслать на эл.почту можете?


Каталог можете скачать здесь:

Каталог "Компенсаторы "Протон-Энергия"


Но компенсаторы "Протон" и "Энергия" можно использовать только на стальных трубопроводах. На ППР их использовать нельзя.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 16.11.2013, 3:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 12.4.2016, 10:02
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1373
Регистрация: 2.3.2016
Пользователь №: 291398



ап.

есть какие то движения в положительную сторону к сильфонным компенсаторам для полипропилена?

Сообщение отредактировал jiexawcr - 12.4.2016, 10:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
colius
сообщение 12.4.2016, 14:12
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 347
Регистрация: 4.10.2009
Из: СПб
Пользователь №: 39246



Цитата(jiexawcr @ 12.4.2016, 10:02) *
ап.

есть какие то движения в положительную сторону к сильфонным компенсаторам для полипропилена?


Есть. вот не реклама

Сообщение отредактировал colius - 12.4.2016, 14:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvortsov
сообщение 12.4.2016, 14:38
Сообщение #27


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



Просто любопытно, а почему только о сильфонах речь? Чем например петлевые компенсаторы не устраивают?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MC-Anvil
сообщение 13.4.2016, 11:20
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 26.3.2013
Из: Киев
Пользователь №: 186866



Как по мне - петля не так компактно и красиво выглядит, как сильфонный. Актуально, если труба проложена в каком нибудь узком канале или на виду.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 13.4.2016, 17:06
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 1067
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Цитата(MC-Anvil @ 13.4.2016, 11:20) *
Как по мне - петля не так компактно и красиво выглядит, как сильфонный. Актуально, если труба проложена в каком нибудь узком канале или на виду.

Зато дешево надежно и практично ).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ююю
сообщение 28.6.2016, 22:25
Сообщение #30





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 24.10.2008
Пользователь №: 24464



Подскажите, а есть ли программа для расчета компенсаторов из полипропилена?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама











Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.8.2019, 16:24