Танцы с бубном в квартире (вокруг вентиляции и кондиционирования) Опции

[mkj]

Здравствуйте! Уже не первый день изучаю этот и другие тематические форумы. Интерес банальный: организация системы вентиляции и кондиционирования в квартире. Новостройка (ремонт еще не сделан). Площадь: 60 м2. Этаж: 9й (выше только крыша). Фасад можно сверлить только под двумя окнами (обозначил на плане зеленым маркером), поскольку под ними предусмотрены специальные балкончики для внешних блоков кондиционеров. Короче говоря, простор для фантазии весьма ограничен. Тем не менее, кое-какие идеи имеются, а среди них есть одна довольно необычная (если не сказать безумная), но, как мне кажется, вполне рабочая.

Нарисовал очень схематично (см. прикрепленный файл). Поэтому поясню. Речь идет о приточно-вытяжной установке (ПВУ), которая работала бы на приток и рециркуляцию. Вытяжка при этом предполагается естественная – без присоединения к общедомовым вентканалам (их, к слову, 3 штуки + к ним имеется 2 вытяжных вентилятора от застройщика производительностью 95 м3/ч каждый).

Идея такая

ПВУ размещается под потолком в зоне прихожей. Причин, почему выбрано именно это место, несколько, но пока их опустим.

Приточное отверстие – под подоконником кухни-гостиной. Где-то там же (на той же стене) – фильтр и калорифер. Дальше воздуховод поднимается по стене под потолок и оттуда уже напрямую идет к ПВУ. Общая протяженность приточного воздуховода получается порядка 10 м. На этом пути – 3 изгиба под 90 градусов (либо 4 изгиба, в зависимости от ориентации ПВУ).

Далее ПВУ подает приточный воздух в спальню и детскую (красные стрелки). Между спальней и гостиной (равно как и между детской и гостиной) – переточные решетки. Дальше кухонный вентканал (между гостиной и кухней нет стены, это единое пространство).

Необычность (а, возможно, безумие) заключается в том, как я хочу использовать вытяжные воздуховоды ПВУ (синим цветом). Они должны отвечать не за вытяжку, а за циркуляцию воздуха в гостиной.

На мой взгляд, это само по себе хорошо. К тому же в случае с теми установками, которые я рассматриваю, можно настроить дисбаланс между приточным и вытяжным вентиляторами (чтобы с улицы втягивалось воздуха больше, чем вытягивается, или наоборот). Таким образом, можно убавить мощность вытяжной линии – грубо говоря, чтобы в гостиной сильно не дуло.

Плюс ко всему я нарисовал жирную желтую линию от вытяжного контура к приточному (туда же нужно будет поставить дроссельную заслонку, или, может быть, ирисовый клапан). То есть я хочу сделать так, чтобы часть вытягиваемого воздуха можно было отправить на рециркуляцию (если открыть заслонку), подмешивая ее к приточному потоку.

Зачем это нужно. Во-первых, таким образом можно еще больше снизить обдув гостиной (если вдруг покажется, что дует слишком сильно). Но это не главное. Смысл вот в чем. В жару можно будет включить кондиционер (это может быть даже самая обычная сплит-система, с внутренним блоком, висящим где-нибудь на стене в гостиной). Он будет охлаждать воздух и подавать его в гостиную. А ПВУ будет всасывать из гостиной этот охлажденный воздух и подмешивать его к приточному воздуху, подаваемому в спальню и детскую. Плюс эти потоки можно прогнать через рекуператор (хотя летом можно перевести ПВУ и в режим байпаса). Плюс в этом случае также можно настроить дисбаланс: мощность притока снижаем, мощность рециркуляции повышаем. Цель этих танцев с бубном в том, чтобы довести охлажденный воздух до спальни и детской. В этом случае отпадает необходимость в канальном кондиционере с отдельной сетью воздуховодов. (Ставить в спальню и детскую отдельные сплиты не хочу).

Зимой, дабы в гостиную не подавался слишком холодный воздух, предполагаю использовать на входе электрический калорифер. Он будет подогревать приточный воздух примерно до +10 градусов.

Обсудил эту схему со знакомым инженером-вентиляционщиком. Он считает, что такая схема не имеет права на существование. Но я не вполне согласен с его доводами. Те проблемы, на возможность возникновения которых он указывает, по-моему, вполне решаемы при условии качественного монтажа. Поэтому интересно мнение специалистов, имеющих опыт реализации систем приточной вентиляции в квартирах. Действительно, ли все плохо? Или идея имеет право на жизнь?

(Прошу прощения, что получилось так подробно и, пожалуй, сумбурно )

Сообщение отредактировал mkj - 13.4.2019, 23:36

Прикрепленные файлы

 _____2_.png ( 127,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68

 

[mkj]

Здравствуйте! Уже не первый день изучаю этот и другие тематические форумы. Интерес банальный: организация системы вентиляции и кондиционирования в квартире. Новостройка (ремонт еще не сделан). Площадь: 60 м2. Этаж: 9й (выше только крыша). Фасад можно сверлить только под двумя окнами (обозначил на плане зеленым маркером), поскольку под ними предусмотрены специальные балкончики для внешних блоков кондиционеров. Короче говоря, простор для фантазии весьма ограничен. Тем не менее, кое-какие идеи имеются, а среди них есть одна довольно необычная (если не сказать безумная), но, как мне кажется, вполне рабочая.

Нарисовал очень схематично (см. прикрепленный файл). Поэтому поясню. Речь идет о приточно-вытяжной установке (ПВУ), которая работала бы на приток и рециркуляцию. Вытяжка при этом предполагается естественная – без присоединения к общедомовым вентканалам (их, к слову, 3 штуки + к ним имеется 2 вытяжных вентилятора от застройщика производительностью 95 м3/ч каждый).

Идея такая

ПВУ размещается под потолком в зоне прихожей. Причин, почему выбрано именно это место, несколько, но пока их опустим.

Приточное отверстие – под подоконником кухни-гостиной. Где-то там же (на той же стене) – фильтр и калорифер. Дальше воздуховод поднимается по стене под потолок и оттуда уже напрямую идет к ПВУ. Общая протяженность приточного воздуховода получается порядка 10 м. На этом пути – 3 изгиба под 90 градусов (либо 4 изгиба, в зависимости от ориентации ПВУ).

Далее ПВУ подает приточный воздух в спальню и детскую (красные стрелки). Между спальней и гостиной (равно как и между детской и гостиной) – переточные решетки. Дальше кухонный вентканал (между гостиной и кухней нет стены, это единое пространство).

Необычность (а, возможно, безумие) заключается в том, как я хочу использовать вытяжные воздуховоды ПВУ (синим цветом). Они должны отвечать не за вытяжку, а за циркуляцию воздуха в гостиной.

На мой взгляд, это само по себе хорошо. К тому же в случае с теми установками, которые я рассматриваю, можно настроить дисбаланс между приточным и вытяжным вентиляторами (чтобы с улицы втягивалось воздуха больше, чем вытягивается, или наоборот). Таким образом, можно убавить мощность вытяжной линии – грубо говоря, чтобы в гостиной сильно не дуло.

Плюс ко всему я нарисовал жирную желтую линию от вытяжного контура к приточному (туда же нужно будет поставить дроссельную заслонку, или, может быть, ирисовый клапан). То есть я хочу сделать так, чтобы часть вытягиваемого воздуха можно было отправить на рециркуляцию (если открыть заслонку), подмешивая ее к приточному потоку.

Зачем это нужно. Во-первых, таким образом можно еще больше снизить обдув гостиной (если вдруг покажется, что дует слишком сильно). Но это не главное. Смысл вот в чем. В жару можно будет включить кондиционер (это может быть даже самая обычная сплит-система, с внутренним блоком, висящим где-нибудь на стене в гостиной). Он будет охлаждать воздух и подавать его в гостиную. А ПВУ будет всасывать из гостиной этот охлажденный воздух и подмешивать его к приточному воздуху, подаваемому в спальню и детскую. Плюс эти потоки можно прогнать через рекуператор (хотя летом можно перевести ПВУ и в режим байпаса). Плюс в этом случае также можно настроить дисбаланс: мощность притока снижаем, мощность рециркуляции повышаем. Цель этих танцев с бубном в том, чтобы довести охлажденный воздух до спальни и детской. В этом случае отпадает необходимость в канальном кондиционере с отдельной сетью воздуховодов. (Ставить в спальню и детскую отдельные сплиты не хочу).

Зимой, дабы в гостиную не подавался слишком холодный воздух, предполагаю использовать на входе электрический калорифер. Он будет подогревать приточный воздух примерно до +10 градусов.

Обсудил эту схему со знакомым инженером-вентиляционщиком. Он считает, что такая схема не имеет права на существование. Но я не вполне согласен с его доводами. Те проблемы, на возможность возникновения которых он указывает, по-моему, вполне решаемы при условии качественного монтажа. Поэтому интересно мнение специалистов, имеющих опыт реализации систем приточной вентиляции в квартирах. Действительно, ли все плохо? Или идея имеет право на жизнь?

(Прошу прощения, что получилось так подробно и, пожалуй, сумбурно )

Сообщение отредактировал mkj - 13.4.2019, 23:36

Прикрепленные файлы

 _____2_.png ( 127,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68

 

[t1red]

Обсудил эту схему со знакомым инженером-вентиляционщиком. Он считает, что такая схема не имеет права на существование.

Он прав

[mkj]

Он прав

Эх)) Ну значит пора спать))) Спасибо за мнение!

[t1red]

Эх)) Ну значит пора спать))) Спасибо за мнение!

У Вас из с/у фонить будет, как минимум.

Да и о рециркуляции какая речь? Свежий воздух всегда нужен, даже детям!

Сообщение отредактировал t1red - 14.4.2019, 0:01

[vsklokoch]

Площадь: 60 м2.
Речь идет о приточно-вытяжной установке

Какое тепло вы собрались экономить в ПВУ, если запас мощности батарей при вашей площади покрывает вентиляционные теплопотери почти полностью?

Посмотрите вариант с канальным кондиционером с подмесом наружного воздуха. Схема останется почти как Ваша, но, как бонус, добавится контроль температуры. Подмес можно будет сделать без нагревателя (только это нужно проверить расчетом). И еще: из комнат где сделаны только притоки нужен хотя-бы вытяжной переток.

[Аспект]

Если очень хочется, вентиляция с рекуперацией в бытовых помещениях. Поставили в офисе компании. Можно перевести статью переводчиком гугл, если что не понятно. Есть видео

"Рекуперация - это процесс передачи тепла. Рекуперация осуществляется благодаря медным теплообменником, которые используют тепло отработанного воздуха и им нагревают холодное. В отличие от оконных проветривателей, оконных клапанов (которые по своей сути более приближены к неплотно закрытого окна)".

Сообщение отредактировал Skaramush - 14.4.2019, 14:26

[Skaramush]

За рекламу бан хотите? Тем более, реклама устройства, для вентиляции мало-мальски серьёзного объёма помещения не предназначенного. Только точечно, к примеру зону у кровати.

[Banned]

mkj, хочешь свежака в комнатах, бери воздух с улицы и используй батарею отопления как радиатор. Пробей за батареей очко Д=100мм на улицу, заслонку и радуйся. Вентканалы обеспечат эффективность.

[mkj]

У Вас из с/у фонить будет, как минимум.

Что значит "фонить"? Вы имеете в виду, что воздух из туалета будет тянуть в гостиную? Если да, то склонен согласиться - такой риск реален (хотя вытяжной вентилятор с обратным клапаном тут должен помочь).

Да и о рециркуляции какая речь? Свежий воздух всегда нужен, даже детям!

Систему можно настроить так, чтобы приток свежего воздуха всегда превышал объем воздуха, отправляемого на рециркуляцию. Не думаю, что будет большой проблемой сделать так, чтобы в спальню и детскую поступало суммарно, скажем, 80-100 м3/ч свежего воздуха + 20-40 м3/ч воздуха, перетянутого из гостиной. Т.о., свежий воздух будет всегда, даже у детей))

Какое тепло вы собрались экономить в ПВУ, если запас мощности батарей при вашей площади покрывает вентиляционные теплопотери почти полностью?

Да тут не в экономии дело. Я понимаю, что в таком режиме ПВУ ничего (или почти ничего) экономить не будет и ее смело можно заменить на приточную установку. Просто мой знакомый инженер указал мне на принципиальную невозможность такой системы. А я не понимаю, почему это невозможно. Да, система выглядит странно, но я не вижу в ней ничего невозможного.

Посмотрите вариант с канальным кондиционером с подмесом наружного воздуха. Схема останется почти как Ваша, но, как бонус, добавится контроль температуры. Подмес можно будет сделать без нагревателя (только это нужно проверить расчетом). И еще: из комнат где сделаны только притоки нужен хотя-бы вытяжной переток.

Это на самом деле один из наиболее вероятных вариантов. Но я пока не совсем разобрался в этих канальниках. Приметил несколько вариантов, но не понимаю, каким образом осуществляется подмес свежего воздуха и сколько его можно подмешать. Как я понимаю, в случае с обычными неканальными сплитами с функцией подмеса дополнительно ставится небольшой внешний блок, который как раз за подмес и отвечает. При этом подмешивается максимум 30м3/ч.

А как обстоит дело с канальным кондиционером? Можно подмешать до 25-30% свежего воздуха. Т.е. если кондиционер работает, к примеру, с мощностью 600 м3/ч, то реально подмешать 150-180м3/ч. Я правильно понимаю? Если так, то все выглядит совсем не плохо.
Как канальный кондиционер подмешивает свежий воздух? Он сам "втягивает" его с улицы? Или нужна дополнительная приточная установка?
И как быть зимой, когда температура опускается ниже -20? Канальный кондиционер сможет работать при такой температуре? Те модели, которые смотрел я, рассчитаны в лучшем случае на -15. Или есть какие-нибудь зимние комплекты? Дайте наводку, где почитать на эту тему поподробнее.

Сообщение отредактировал mkj - 14.4.2019, 16:10

[mkj]

И еще: из комнат где сделаны только притоки нужен хотя-бы вытяжной переток.

Это понятно! Переточные решетки или диффузоры, разумеется, будут.

[vsklokoch]

система выглядит странно, но я не вижу в ней ничего невозможного.

Принципиально абсолютно все равно как реализовать неработоспособную схему. Поэтом нет ничего невозможного.

Любой внутренний блок с наличием режима вентилирования (при нажатии на кнопку "mode" на экране появится значок вентилятора) может работать при абсолютно любой наружной температуре.
Ограничение подмеса наружного воздуха - цифра скорей ориентировочная. Иногда указывается производителем, чтобы система могла выдавать декларируемые параметры декларируемое время.
Требуемый объем наружного воздуха рассчитывается по СП60 прил "И" (или по СП54 таб.9).
Опять же по СП54 объем вытяжки у Вас должен составлять порядка 85 м3/час (25 - с/у, 60 -кухня). Если подавать через кондиционер 90 м3/час - этого хватит на 3 человека.
При смешивании во внутреннем блоке канального кондиционера комнатного и наружного можно получить на выходе порядка 14...18 гр. цельсия (считать надо). При корректной раздаче воздуха в помещениях в рабочей зоне это будет вполне комфортно (раздача должна обеспечивать комфорт в РЗ при +9...12 в струе, иначе проектировщик - рисовальщик).

Не рискуйте. Раз уж задумали вложить деньги наймите специалиста. Или ограничьтесь КИВами и настенными блоками.

[mkj]

Не рискуйте. Раз уж задумали вложить деньги наймите специалиста. Или ограничьтесь КИВами и настенными блоками.

Я в эту тему углубился как раз потому, что никак не могу найти специалиста (речь о Нижнем Новгороде). Пообщался с тремя компаниями. В двух обещали подумать, что могут мне предложить, и скрылись в туман. Третья прислала коммерческое предложение, по которому у меня возникла масса вопросов. После того как начал задавать вопросы, третья компания тоже скрылась в туман. Рисковать конечно не хочется!

[mkj]

Опять же по СП54 объем вытяжки у Вас должен составлять порядка 85 м3/час (25 - с/у, 60 -кухня). Если подавать через кондиционер 90 м3/час - этого хватит на 3 человека.

У нас три вентканала в квартире (кухня, ванная, туалет). Получается минимум 110 м3/ч. Я правильно понимаю, что канальный кондиционер вполне способен обеспечить такой приток?
Если включить внутренний блок в режиме вентиляции зимой, он будет по-прежнему способен подмешивать свежий воздух. Верно? Но если так, то тогда по приточному воздуховоду к внутреннему блоку пойдет холодный воздух. Не приведет ли это к обмерзанию внутреннего блока? Или к образованию конденсата? Понятно, что воздуховод нужно изолировать пенофолом или чем-то еще, но есть опасения по поводу конденсата (и, как следствие, плесени внутри гипсокартонных коробов, в которые будут спрятаны воздуховоды). Мой инженер-вентиляционщик убеждает меня в том, что длинные приточные воздуховоды недопустимы в жилых помещениях...

Сообщение отредактировал mkj - 14.4.2019, 22:37

[vsklokoch]

У нас три вентканала в квартире (кухня, ванная, туалет). Получается минимум 110 м3/ч. Я правильно понимаю, что канальный кондиционер вполне способен обеспечить такой приток?
Если включить внутренний блок в режиме вентиляции зимой, он будет по-прежнему способен подмешивать свежий воздух.

Все верно.
Маленькая ремарка. Если вытяжка 110, приток не менее 115 (СП60 п.7.2.3)

по приточному воздуховоду к внутреннему блоку пойдет холодный воздух. Не приведет ли это к обмерзанию внутреннего блока? Или к образованию конденсата? Понятно, что воздуховод нужно изолировать пенофолом или чем-то еще, но есть опасения по поводу конденсата (и, как следствие, плесени внутри гипсокартонных коробов, в которые будут спрятаны воздуховоды).

Теплоизоляция (на воздухозаборе не 5 мм, а не менее 20). Нужно считать.
Откуда обмерзание? Смесь приточного воздуха с рециркулируемым (внутренним) как правило имеет температуру выше "точки росы". В приложении простейшая ёксилька - забейте свои данные в окошки - в желтом получите температуру смеси.

Мой инженер-вентиляционщик убеждает меня в том, что длинные приточные воздуховоды недопустимы в жилых помещениях...

Он абсолютно прав. Длинный воздуховод, длиной 150 метров в квартиру просто не влезет.
Простите, он точно инженер?
Дело в том, что такие понятия, как "длинный/короткий", "много/мало" и т.п. инженеры не понимают.

Прикрепленные файлы

 ________.xlsx ( 12,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[mkj]

Он абсолютно прав. Длинный воздуховод, длиной 150 метров в квартиру просто не влезет.
Простите, он точно инженер?
Дело в том, что такие понятия, как "длинный/короткий", "много/мало" и т.п. инженеры не понимают.

Да, инженер. Но у него нет опыта работы с бытовыми системами вентиляции и кондиционирования. И пока складывается впечатление, что у нас в городе этот рыночный сегмент вообще слабо развит.
В моем случае приточный воздуховод - около 10 м. В сравнении с 2-3 метрами, получается, что длинный. В сравнении со 150-ю, нет))

Все верно.
Маленькая ремарка. Если вытяжка 110, приток не менее 115 (СП60 п.7.2.3)
Откуда обмерзание? Смесь приточного воздуха с рециркулируемым (внутренним) как правило имеет температуру выше "точки росы". В приложении простейшая ёксилька - забейте свои данные в окошки - в желтом получите температуру смеси.

По притоку понятно.
За ёксильку спасибо!

Сообщение отредактировал mkj - 14.4.2019, 23:20

[vsklokoch]

В моем случае приточный воздуховод - около 10 м. В сравнении с 2-3 метрами, получается, что длинный.

Нет понятия "длинный". Какое падение давления на участке 10 м?
(Я обычно беру для таких целей пластиковый "магазинный" воздуховод 200*60 мм. Падение давления при расходе 120 м3/час на участке 10 м составит порядка 15 Па (здесь и далее я указываю статическое сопротивление) + паскалей 20 на самой решетке + паскалей 30 (воздухозаборный фильтр).
Итого вентилятор (см. напорную х-ку вентилятора) при статическом напоре 65 Па должен обеспечить расход 120 м3\час. При подборе вентилятора стоит так же проверить шумовые характеристики.
Все!
...длинный воздуховод, короткий воздуховод...


P.S. А что в бытовых системах какой-то другой воздух используется?

Маленькая ремарка. Если вытяжка 110, приток не менее 115 (СП60 п.7.2.3)

Очипятался 7.5.3 (а не "2")

[mkj]

А что в бытовых системах какой-то другой воздух используется?

Говорит, что рано или поздно выпадет конденсат и все мои гипсокартонные короба покроются плесенью, а обои намокнут. Я говорю, что благодаря современным изоляционным материалам этот риск можно исключить, если не навсегда, то хотя бы на многие годы вперед.

Нет понятия "длинный". Какое падение давления на участке 10 м?
(Я обычно беру для таких целей пластиковый "магазинный" воздуховод 200*60 мм. Падение давления при расходе 120 м3/час на участке 10 м составит порядка 15 Па (здесь и далее я указываю статическое сопротивление) + паскалей 20 на самой решетке + паскалей 30 (воздухозаборный фильтр).
Итого вентилятор (см. напорную х-ку вентилятора) при статическом напоре 65 Па должен обеспечить расход 120 м3\час. При подборе вентилятора стоит так же проверить шумовые характеристики.
Все!

Если не возражаете, я еще помучаю Вас своими вопросами, чтобы лучше разобраться в теме. Хочу продолжить поиски специалиста, имея какую-никакую подготовку, так сказать))
Вентилятор ставится на входе? Встречались мне даже вентиляторы наружной установки. Или лучше ставить вентилятор внутри квартиры (чтобы он не замерз и не покрылся льдом зимой).
Этот вентилятор можно подключить к "мозгам" кондиционера, чтобы он включался/выключался вместе с внутренним блоком кондиционера?
Есть ли кондиционеры, которые могут справиться самостоятельно с задачей забора воздуха с улицы? При условии, что длина воздуховода около 10 м. На пути будет 3-4 поворота под 90 градусов, а входное отверстие будет где-то под подоконником, и только потом воздуховод пойдет вверх по стене под потолок.

Сообщение отредактировал mkj - 15.4.2019, 7:32

[vsklokoch]

Говорит, что рано или поздно выпадет конденсат и все мои гипсокартонные короба покроются плесенью, а обои намокнут. Я говорю, что благодаря современным изоляционным материалам этот риск можно исключить, если не навсегда, то хотя бы на многие годы вперед.

Пусть он объяснит Вам откуда возьмется конденсат, если ему будет неоткуда взяться?
С таким же успехом можно сказать что водопроводные трубы однажды по-любому протекут, или газ в доме рано или поздно взорвется.
Очень похоже, что этой фразой просто скрывается неумение считать (а может монтировать) теплоизоляцию.

Вентилятор ставится на входе?

Вентилятор ставится желательно там, где он доступен. Ну и как бы перед вентилятором лучше иметь фильтр, а не после. (Фильтр, ессесно, должен быть еще более доступен чем вентилятор).

Есть ли кондиционеры, которые могут справиться самостоятельно с задачей забора воздуха с улицы? При условии, что длина воздуховода около 10 м. На пути будет 3-4 поворота под 90 градусов, а входное отверстие будет где-то под подоконником, и только потом воздуховод пойдет вверх по стене под потолок.

Если компоновка системы позволит правильно ее сбалансировать, то возможен вариант и без вентилятора (практически с любым канальником, кроме сверхтихого). Впрочем в Вашем случае лучше не мудрить и вентилятор ставить.

На многих кондиционерах предусмотрено подключение подмеса к автоматике. А монтажники очень часто организовывают включение вентилятора подмеса просто по датчику давления (включился вентилятор кондиционера - включается подмес).

[mkj]

vsklokoch, спасибо за ответы!

[mkj]

Еще такой вопрос возник. Существуют низкотемпературные модули для кондиционеров. Сможет ли кондиционер с таким модулем работать на обогрев? Или низкотемпературные модули позволяют работать только на охлаждение?

[Skaramush]

При низкой температуре КПД такого кондиционера меньше единицы. Прямой нагрев электроэнергией, ещё и с паразитными потерями. Желаете испробовать?

[mkj]

При низкой температуре КПД такого кондиционера меньше единицы. Прямой нагрев электроэнергией, ещё и с паразитными потерями. Желаете испробовать?

Меня интересуют потребительские свойства канальников и их дополнительных опций (в данном случае, речь о низкотемпературных модулях). К тому же, мне нужен не обогрев (на это есть радиаторы отопления), а догрев уличного воздуха до более-менее комфортной температуры.
Сформулирую вопрос иначе. Представим, что за окном -25. Если включить на обогрев канальный кондиционер, дооборудованный зимним комплектом, то чем это чревато? Повышенный износ оборудования? Высокие энергозатраты (и, как следствие, высокие счета за электричество)? Или канальник вообще не сможет нагревать воздух даже с низкотемпературным модулем?
По сравнению с кондиционером, работающим в режиме вентиляции в тех же условиях, будет хоть какой-то эффект?

Сообщение отредактировал mkj - 15.4.2019, 14:20

[Skaramush]

1. Если зимний комплект предусмотрен для работы при такой температуре (а это далеко не у всех) то запуск произойдёт.
2. Греть он будет, по энергозатратам, хуже, чем прямой электронагреватель равного энергопотребления.
3. То есть. Наличие у (кстати, вы что под термином "кондиционер" имеете в виду) кондиционера секции электронагрева гораздо выгоднее во всех смыслах при такой температуре "за бортом".

[mkj]

3. То есть. Наличие у (кстати, вы что под термином "кондиционер" имеете в виду) кондиционера секции электронагрева гораздо выгоднее во всех смыслах при такой температуре "за бортом".

Если говорить о режиме вентиляции, то я имею в виду только внутренний блок канального кондиционера. В режиме нагрева - внутренний+внешний.

Получается, что нет никакого смысла в том, чтобы доукомплектовывать канальник "зимним пакетом". Целесообразнее поставить калорифер на приточный воздуховод. Верно?

Хотя сильные морозы у нас бывают редко. Т.е. догревать воздух, если и потребуется, то нечасто.

А что такое "секция электронагрева"? В руководствах по эксплуатации и установке тех моделей, которые я смотрел, ничего подобного не встречал.

[Skaramush]

Нормальные заводы свои канальники комплектуют штатными нагревателями. И - да, секция нагревателя или канальный(ые) нагреватели будут энергетически выгоднее и надёжнее.

[mkj]

Нормальные заводы свои канальники комплектуют штатными нагревателями.

Можете кинуть в личку пару-тройку варирантов со штатными нагревателями? Очень интересно!

И - да, секция нагревателя или канальный(ые) нагреватели будут энергетически выгоднее и надёжнее.

Тут все понятно.

[Skaramush]

Clivet, CIAT - смотрите каталоги.

[mkj]

Clivet, CIAT - смотрите каталоги.

Спасибо, посмотрю

UPD: Посмотрел. Ничего, подходящего для своих 60 м2, не нашел((

Сообщение отредактировал mkj - 15.4.2019, 15:33

[vsklokoch]

Еще такой вопрос возник. Существуют низкотемпературные модули для кондиционеров. Сможет ли кондиционер с таким модулем работать на обогрев? Или низкотемпературные модули позволяют работать только на охлаждение?

Просто ...ЗАЧЕМ?!
В мороз - батареи, в жару - кондиционер, в межьсезонье пока работают - батареи. В остальное время кондиционер.
(под "кондиционер" понимаю хладоновый температурный доводчик - не грамотно, но понятно неспециалистам)

[mkj]

Просто ...ЗАЧЕМ?!
В мороз - батареи, в жару - кондиционер, в межьсезонье пока работают - батареи. В остальное время кондиционер.
(под "кондиционер" понимаю хладоновый температурный доводчик - не грамотно, но понятно неспециалистам)

Я просто пытаюсь разобраться в том, что есть что. На сайтах продавцов и производителей канальных кондиционеров не нашел подробного описания, что такое "низкотемпературный модуль" (он же - "зимний комплект/пакет"). Поэтому и спросил. Повторюсь, цель не в том, чтобы отапливаться зимой за счет кондиционера. Меня интересует, какие существуют возможности вентилировать квартиру в случае сильных морозов (при температуре ниже -20), не превращая ее в ледяную пещеру.

Насколько понимаю, "зимний комплект" в этом смысле не помощник.

Решения вижу следующие:
1. Не включать кондиционер в сильные морозы вообще (даже в режиме вентиляции).
2. Снижать объем поступающего с улицы воздуха, изменяя тем самым пропорцию в пользу теплого домашнего воздуха (будет меньше кислорода, но что ж поделаешь)
3. Ставить калорифер для подогрева приточного воздуха на входе.

Если подскажете еще какие-то решения, буду благодарен.

Сообщение отредактировал mkj - 16.4.2019, 11:02