Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> местные отсосы, требуется ли общеобменная вытяжка
luantic
сообщение 11.9.2018, 15:37
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 93
Регистрация: 28.6.2015
Пользователь №: 271704



Добрый день,

имеется помещение -лаборатория В4, местные отсосы это шкафы вытяжные и зонты над рабочими столами. Расход через них составляет 12 крат, 3500м3/ч при объеме помещения 270м3. Работа отсосов происходит в течении всей смены. Выделяющиеся вредности- кислоты, щелочи.

Вопрос в следующем - допускается ли не предусматривать общеобменную вытяжку , таким образом вентиляция будет осуществляться через отсосы с компенсацией их притоком?

Сообщение отредактировал luantic - 11.9.2018, 15:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlekseiPobeditel
сообщение 12.9.2018, 7:19
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 7.10.2017
Пользователь №: 329391



Если скорости в МО в пределах допустимых - то вполне.
Собственно и должен быть избыток чтобы вредность не попадала в помещение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keaton
сообщение 12.9.2018, 8:03
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058



А в чём сложность врезать одну лишнюю вентрешётку, учитывая указания п. 7.2.12 СП60.13330.2016 (3-й абзац)?

Сообщение отредактировал keaton - 12.9.2018, 8:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
luantic
сообщение 12.9.2018, 11:48
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 93
Регистрация: 28.6.2015
Пользователь №: 271704



Спасибо за ответы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Helga-Helena
сообщение 12.9.2018, 15:19
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 2.12.2005
Из: Москва, М.О., Россия
Пользователь №: 1633



Цитата(keaton @ 12.9.2018, 8:03) *
А в чём сложность врезать одну лишнюю вентрешётку, учитывая указания п. 7.2.12 СП60.13330.2016 (3-й абзац)?

При остановке вентилятора будет переток из укрытий в помещения. Системы МО и общеобменная, вообще-то, не объединяются.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keaton
сообщение 12.9.2018, 16:13
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058



Цитата(Helga-Helena @ 12.9.2018, 16:19) *
Системы МО и общеобменная, вообще-то, не объединяются.

Вы указанный пункт-то прочитали?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Helga-Helena
сообщение 12.9.2018, 16:34
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 2.12.2005
Из: Москва, М.О., Россия
Пользователь №: 1633



Цитата(keaton @ 12.9.2018, 16:13) *
Вы указанный пункт-то прочитали?

Вентрешётку врезать - куда? В систему местных отсосов от кислотных шкафов? Вы считаете, что указанный Вами пункт подходит к этим условиям?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keaton
сообщение 13.9.2018, 8:01
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058



Цитата(Helga-Helena @ 12.9.2018, 17:34) *
Вентрешётку врезать - куда? В систему местных отсосов от кислотных шкафов? Вы считаете, что указанный Вами пункт подходит к этим условиям?

1) Кислотные шкафы внезапно стоят в этом же самом помещении и даже при выключенной вентиляции.
2) В нерабочее время кислоты в шкафу хранятся (если хранятся) в закупоренном виде и операций с ними не производится.
3) Если аргумент 2 не работает, можно поставить обратный клапан.

И да, пункт подходит к этим условиям, если только пожароопасные смеси не образуются. Там ведь так и написано, не?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 13.9.2018, 8:17
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Да можно, так в лабораториях и делается. Тем более, что не только шкафы (т.е. укрытия) но и "зонты над рабочими столами" - они воздух из помещения удаляют, а не из укрытия.. Да и кратность 12 - больше чем для аварийной вытяжки.

Дополнительная решетка в ВЗ - и всё. Соответствие 7.2.12 обеспечивается, но где-то должно быть указано про "не образуются взрывоопасные смеси". Желательно в технологическом задании.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Helga-Helena
сообщение 13.9.2018, 10:22
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 2.12.2005
Из: Москва, М.О., Россия
Пользователь №: 1633



Цитата(keaton @ 13.9.2018, 8:01) *
1) Кислотные шкафы внезапно стоят в этом же самом помещении и даже при выключенной вентиляции.
2) В нерабочее время кислоты в шкафу хранятся (если хранятся) в закупоренном виде и операций с ними не производится.
3) Если аргумент 2 не работает, можно поставить обратный клапан.

И да, пункт подходит к этим условиям, если только пожароопасные смеси не образуются. Там ведь так и написано, не?

Пункт пунктом, но иногда и логику неплохо включать.
Для чего устанавливается решётка на воздуховодах МО? Удаления вредных паров из помещения, так? А где их наибольшая концентрация? Наверно, там, где стоят бутыли с кислотой, так?
Что произойдёт при отключённой вентиляции? Если на воздуховоде нет обратного клапана, то воздух будет гулять по нему, в зависимости от наружной температуры воздуха, с некой непостоянной скоростью на вытяжку или приток (до уравновешивания давлений в помещении и снаружи). То есть, возможно некоторое проветривание. Из какой зоны?

Если на воздуховоде нет решётки, а бутыли стоят в укрытии с МО, и нет никакого дополнительного отверстия вверху, то пары кислот, несмотря на то, что они тяжелее воздуха, будут выходить из укрытия даже при естественной тяге. Особенно, если внизу укрытия устроить отверстие. Если же на воздуховоде вверху есть решётка, то пары кислот вытягиваться не будут ни в коем разе, выходить будет более лёгкий воздух из верхней зоны: в решётке сопротивление по сети меньше, чем из укрытия. А в укрытии получим концентрат паров. У физики свои законы и она СП не подчиняется.

И для чего тогда та решётка общеобменной вентиляции на воздуховоде? Врезать-то можно всё, что угодно, особенно по новым СП.
Смысла не вижу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 13.9.2018, 10:24
Сообщение #11


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Прошу прощения, а с каких пор в шкафах в нерабочие моменты реактивы оставляются в открытой посуде??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 13.9.2018, 10:50
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(Helga-Helena @ 13.9.2018, 12:22) *
Пункт пунктом, но иногда и логику неплохо включать.
....
И для чего тогда та решётка общеобменной вентиляции на воздуховоде? Врезать-то можно всё, что угодно, особенно по новым СП.
Смысла не вижу.

Вы так же будете отвечать на отрицательное Заключение, в котором будет написано "Нарушен пункт 7.5.11 СП 60.1330.2016 - в помещении с тепловыделениями и выделениями вредных не предусмотрено удаление воздуха из верхней зоны в объеме не менее однократного воздухообмена "?

Мол, смысла не вижу. Попробуйте докажите, что в лаборатории нет тепловыделений, если имеются люди, освещение, оборудование. В СП говорится именно о тепловыделениях, а не о теплоизбытках и их величине.

Именно поэтому вытяжку из ВЗ приходится делать практически всегда.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keaton
сообщение 13.9.2018, 14:48
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058



Цитата(Helga-Helena @ 13.9.2018, 11:22) *
Врезать-то можно всё, что угодно, особенно по новым СП.

Это минимум с 91-го года не менялось)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Helga-Helena
сообщение 13.9.2018, 15:29
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 2.12.2005
Из: Москва, М.О., Россия
Пользователь №: 1633



Цитата(Татьяна Удальцова @ 13.9.2018, 10:50) *
Вы так же будете отвечать на отрицательное Заключение, в котором будет написано "Нарушен пункт 7.5.11 СП 60.1330.2016 - в помещении с тепловыделениями и выделениями вредных не предусмотрено удаление воздуха из верхней зоны в объеме не менее однократного воздухообмена "?

Мол, смысла не вижу. Попробуйте докажите, что в лаборатории нет тепловыделений, если имеются люди, освещение, оборудование. В СП говорится именно о тепловыделениях, а не о теплоизбытках и их величине.

Именно поэтому вытяжку из ВЗ приходится делать практически всегда.

Мы ведь говорили о объединённой системе, с общеобменной вытяжкой и МО через единый воздуховод, и встраивании МО в общеобменную систему, не так ли?
И при чём тут отсутствие вытяжки из верхней зоны? Этот пункт не обсуждался. И в нормативах он не с 91-го, а с более раннего периода. Во всяком случае, в 79 уже был в старом СНиПе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 13.9.2018, 15:38
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 4772
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



А я тоже только в общепите так делаю.
а цеха, химкабинеты школ и пр м.о. отдельно от общеобменки кабинета/цеха и пр.

Чесгря даже идея такая в голову не приходила. )


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 13.9.2018, 15:46
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Мы ведь говорили о объединённой системе, с общеобменной вытяжкой и МО через единый воздуховод, и встраивании МО в общеобменную систему, не так ли?

Вообще то речь шла о необходимости дополнительно устраивать/неустраивать общеобменную систему и вытяжку из верхней зоны для помещения с местными отсосами.
На что был дан ответ, что можно не устраивать отдельную вытяжку, а ограничиться установкой решетки в верхней зоне на воздуховоде от местных отсосов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
luantic
сообщение 13.9.2018, 16:31
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 93
Регистрация: 28.6.2015
Пользователь №: 271704



Цитата(Wiz @ 13.9.2018, 15:46) *
Вообще то речь шла о необходимости дополнительно устраивать/неустраивать общеобменную систему и вытяжку из верхней зоны для помещения с местными отсосами.
На что был дан ответ, что можно не устраивать отдельную вытяжку, а ограничиться установкой решетки в верхней зоне на воздуховоде от местных отсосов.


В общем в этом заключался вопрос. Поступлю именно так, врезав решетку в МО.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 13.9.2018, 22:15
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(luantic @ 13.9.2018, 18:31) *
В общем в этом заключался вопрос. Поступлю именно так, врезав решетку в МО.

Так и надоть. Потому что:
1. Вытяжку из ВЗ обязательно надо делать по СП 60.
3. Для помещения В4 системы общеобменной вентиляции и МО могут быть совмещены.

Эти решения подтверждаются несколькими десятилетиями практики проектирования. Рассчитывать на "разум" экспертов в отношении "физики" нельзя. Если бы это разум существовал (как когда-то было), и экспертам не были бы даны права писать что угодно - могли бы быть другие решения .

В СП много пунктов, противоречащих и законам природы и законам жизни общества.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Helga-Helena
сообщение 14.9.2018, 10:06
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 2.12.2005
Из: Москва, М.О., Россия
Пользователь №: 1633



Цитата(Амиго @ 13.9.2018, 15:38) *
А я тоже только в общепите так делаю.
а цеха, химкабинеты школ и пр м.о. отдельно от общеобменки кабинета/цеха и пр.

Чесгря даже идея такая в голову не приходила. )

Так и должно быть.
В общепите решётка на воздуховоде от МО может быть более эффективной, т.к. горячий поток от МО не "вывалится" в помещение через решётку ВЗ, а будет работать как эжектор, и втянет воздух через решётку.
Кислотные пары и прочие воздушные смеси от промоборудования - тяжелее воздуха, потому и аэродинамика другая.

Возможно у заказчика ТС воздуховод некуда "воткнуть" или экономит, а "открыжиться" надо... Всё бывает...
Потом исправит... smile.gif

Сообщение отредактировал Helga-Helena - 14.9.2018, 10:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:11