|
|
местные отсосы, требуется ли общеобменная вытяжка |
|
|
|
11.9.2018, 15:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 93
Регистрация: 28.6.2015
Пользователь №: 271704
|
Добрый день,
имеется помещение -лаборатория В4, местные отсосы это шкафы вытяжные и зонты над рабочими столами. Расход через них составляет 12 крат, 3500м3/ч при объеме помещения 270м3. Работа отсосов происходит в течении всей смены. Выделяющиеся вредности- кислоты, щелочи.
Вопрос в следующем - допускается ли не предусматривать общеобменную вытяжку , таким образом вентиляция будет осуществляться через отсосы с компенсацией их притоком?
Сообщение отредактировал luantic - 11.9.2018, 15:38
|
|
|
|
|
12.9.2018, 7:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 7.10.2017
Пользователь №: 329391
|
Если скорости в МО в пределах допустимых - то вполне. Собственно и должен быть избыток чтобы вредность не попадала в помещение.
|
|
|
|
|
12.9.2018, 8:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058
|
А в чём сложность врезать одну лишнюю вентрешётку, учитывая указания п. 7.2.12 СП60.13330.2016 (3-й абзац)?
Сообщение отредактировал keaton - 12.9.2018, 8:04
|
|
|
|
|
12.9.2018, 11:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 93
Регистрация: 28.6.2015
Пользователь №: 271704
|
Спасибо за ответы
|
|
|
|
|
12.9.2018, 15:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 2.12.2005
Из: Москва, М.О., Россия
Пользователь №: 1633
|
Цитата(keaton @ 12.9.2018, 8:03) А в чём сложность врезать одну лишнюю вентрешётку, учитывая указания п. 7.2.12 СП60.13330.2016 (3-й абзац)? При остановке вентилятора будет переток из укрытий в помещения. Системы МО и общеобменная, вообще-то, не объединяются.
|
|
|
|
|
12.9.2018, 16:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058
|
Цитата(Helga-Helena @ 12.9.2018, 16:19) Системы МО и общеобменная, вообще-то, не объединяются. Вы указанный пункт-то прочитали?
|
|
|
|
|
12.9.2018, 16:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 2.12.2005
Из: Москва, М.О., Россия
Пользователь №: 1633
|
Цитата(keaton @ 12.9.2018, 16:13) Вы указанный пункт-то прочитали? Вентрешётку врезать - куда? В систему местных отсосов от кислотных шкафов? Вы считаете, что указанный Вами пункт подходит к этим условиям?
|
|
|
|
|
13.9.2018, 8:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058
|
Цитата(Helga-Helena @ 12.9.2018, 17:34) Вентрешётку врезать - куда? В систему местных отсосов от кислотных шкафов? Вы считаете, что указанный Вами пункт подходит к этим условиям? 1) Кислотные шкафы внезапно стоят в этом же самом помещении и даже при выключенной вентиляции. 2) В нерабочее время кислоты в шкафу хранятся (если хранятся) в закупоренном виде и операций с ними не производится. 3) Если аргумент 2 не работает, можно поставить обратный клапан. И да, пункт подходит к этим условиям, если только пожароопасные смеси не образуются. Там ведь так и написано, не?
|
|
|
|
|
13.9.2018, 8:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Да можно, так в лабораториях и делается. Тем более, что не только шкафы (т.е. укрытия) но и "зонты над рабочими столами" - они воздух из помещения удаляют, а не из укрытия.. Да и кратность 12 - больше чем для аварийной вытяжки.
Дополнительная решетка в ВЗ - и всё. Соответствие 7.2.12 обеспечивается, но где-то должно быть указано про "не образуются взрывоопасные смеси". Желательно в технологическом задании.
|
|
|
|
|
13.9.2018, 10:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 2.12.2005
Из: Москва, М.О., Россия
Пользователь №: 1633
|
Цитата(keaton @ 13.9.2018, 8:01) 1) Кислотные шкафы внезапно стоят в этом же самом помещении и даже при выключенной вентиляции. 2) В нерабочее время кислоты в шкафу хранятся (если хранятся) в закупоренном виде и операций с ними не производится. 3) Если аргумент 2 не работает, можно поставить обратный клапан.
И да, пункт подходит к этим условиям, если только пожароопасные смеси не образуются. Там ведь так и написано, не? Пункт пунктом, но иногда и логику неплохо включать. Для чего устанавливается решётка на воздуховодах МО? Удаления вредных паров из помещения, так? А где их наибольшая концентрация? Наверно, там, где стоят бутыли с кислотой, так? Что произойдёт при отключённой вентиляции? Если на воздуховоде нет обратного клапана, то воздух будет гулять по нему, в зависимости от наружной температуры воздуха, с некой непостоянной скоростью на вытяжку или приток (до уравновешивания давлений в помещении и снаружи). То есть, возможно некоторое проветривание. Из какой зоны? Если на воздуховоде нет решётки, а бутыли стоят в укрытии с МО, и нет никакого дополнительного отверстия вверху, то пары кислот, несмотря на то, что они тяжелее воздуха, будут выходить из укрытия даже при естественной тяге. Особенно, если внизу укрытия устроить отверстие. Если же на воздуховоде вверху есть решётка, то пары кислот вытягиваться не будут ни в коем разе, выходить будет более лёгкий воздух из верхней зоны: в решётке сопротивление по сети меньше, чем из укрытия. А в укрытии получим концентрат паров. У физики свои законы и она СП не подчиняется. И для чего тогда та решётка общеобменной вентиляции на воздуховоде? Врезать-то можно всё, что угодно, особенно по новым СП. Смысла не вижу.
|
|
|
|
|
13.9.2018, 10:24
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Прошу прощения, а с каких пор в шкафах в нерабочие моменты реактивы оставляются в открытой посуде??
|
|
|
|
|
13.9.2018, 10:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата(Helga-Helena @ 13.9.2018, 12:22) Пункт пунктом, но иногда и логику неплохо включать. .... И для чего тогда та решётка общеобменной вентиляции на воздуховоде? Врезать-то можно всё, что угодно, особенно по новым СП. Смысла не вижу. Вы так же будете отвечать на отрицательное Заключение, в котором будет написано " Нарушен пункт 7.5.11 СП 60.1330.2016 - в помещении с тепловыделениями и выделениями вредных не предусмотрено удаление воздуха из верхней зоны в объеме не менее однократного воздухообмена "? Мол, смысла не вижу. Попробуйте докажите, что в лаборатории нет тепловыделений, если имеются люди, освещение, оборудование. В СП говорится именно о тепловыделениях, а не о теплоизбытках и их величине. Именно поэтому вытяжку из ВЗ приходится делать практически всегда.
|
|
|
|
|
13.9.2018, 14:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058
|
Цитата(Helga-Helena @ 13.9.2018, 11:22) Врезать-то можно всё, что угодно, особенно по новым СП. Это минимум с 91-го года не менялось)
|
|
|
|
|
13.9.2018, 15:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 2.12.2005
Из: Москва, М.О., Россия
Пользователь №: 1633
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 13.9.2018, 10:50) Вы так же будете отвечать на отрицательное Заключение, в котором будет написано "Нарушен пункт 7.5.11 СП 60.1330.2016 - в помещении с тепловыделениями и выделениями вредных не предусмотрено удаление воздуха из верхней зоны в объеме не менее однократного воздухообмена "?
Мол, смысла не вижу. Попробуйте докажите, что в лаборатории нет тепловыделений, если имеются люди, освещение, оборудование. В СП говорится именно о тепловыделениях, а не о теплоизбытках и их величине.
Именно поэтому вытяжку из ВЗ приходится делать практически всегда. Мы ведь говорили о объединённой системе, с общеобменной вытяжкой и МО через единый воздуховод, и встраивании МО в общеобменную систему, не так ли? И при чём тут отсутствие вытяжки из верхней зоны? Этот пункт не обсуждался. И в нормативах он не с 91-го, а с более раннего периода. Во всяком случае, в 79 уже был в старом СНиПе.
|
|
|
|
|
13.9.2018, 15:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4772
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
|
А я тоже только в общепите так делаю. а цеха, химкабинеты школ и пр м.о. отдельно от общеобменки кабинета/цеха и пр.
Чесгря даже идея такая в голову не приходила. )
|
|
|
|
|
13.9.2018, 15:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Цитата Мы ведь говорили о объединённой системе, с общеобменной вытяжкой и МО через единый воздуховод, и встраивании МО в общеобменную систему, не так ли? Вообще то речь шла о необходимости дополнительно устраивать/неустраивать общеобменную систему и вытяжку из верхней зоны для помещения с местными отсосами. На что был дан ответ, что можно не устраивать отдельную вытяжку, а ограничиться установкой решетки в верхней зоне на воздуховоде от местных отсосов.
|
|
|
|
|
13.9.2018, 16:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 93
Регистрация: 28.6.2015
Пользователь №: 271704
|
Цитата(Wiz @ 13.9.2018, 15:46) Вообще то речь шла о необходимости дополнительно устраивать/неустраивать общеобменную систему и вытяжку из верхней зоны для помещения с местными отсосами. На что был дан ответ, что можно не устраивать отдельную вытяжку, а ограничиться установкой решетки в верхней зоне на воздуховоде от местных отсосов. В общем в этом заключался вопрос. Поступлю именно так, врезав решетку в МО.
|
|
|
|
|
13.9.2018, 22:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата(luantic @ 13.9.2018, 18:31) В общем в этом заключался вопрос. Поступлю именно так, врезав решетку в МО. Так и надоть. Потому что: 1. Вытяжку из ВЗ обязательно надо делать по СП 60. 3. Для помещения В4 системы общеобменной вентиляции и МО могут быть совмещены. Эти решения подтверждаются несколькими десятилетиями практики проектирования. Рассчитывать на "разум" экспертов в отношении "физики" нельзя. Если бы это разум существовал (как когда-то было), и экспертам не были бы даны права писать что угодно - могли бы быть другие решения . В СП много пунктов, противоречащих и законам природы и законам жизни общества.
|
|
|
|
|
14.9.2018, 10:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 2.12.2005
Из: Москва, М.О., Россия
Пользователь №: 1633
|
Цитата(Амиго @ 13.9.2018, 15:38) А я тоже только в общепите так делаю. а цеха, химкабинеты школ и пр м.о. отдельно от общеобменки кабинета/цеха и пр.
Чесгря даже идея такая в голову не приходила. ) Так и должно быть. В общепите решётка на воздуховоде от МО может быть более эффективной, т.к. горячий поток от МО не "вывалится" в помещение через решётку ВЗ, а будет работать как эжектор, и втянет воздух через решётку. Кислотные пары и прочие воздушные смеси от промоборудования - тяжелее воздуха, потому и аэродинамика другая. Возможно у заказчика ТС воздуховод некуда "воткнуть" или экономит, а "открыжиться" надо... Всё бывает... Потом исправит...
Сообщение отредактировал Helga-Helena - 14.9.2018, 10:10
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|