Схема теплосети, Разделение диапазонов давлений Опции

[dvortsov]

Друзья! Прошу совета. Взялись проектировать теплосеть. Основной потребитель - тепличный комплекс. Дополнительно надо запитать баню и дома. Разница в посадке - около 20 м (баня выше). Теплицы идут с открытым расширительным баком. Теплообменник на теплицу Зак ставить не хочет - дорого. Клапана ставить не хочет - не надёжно. Предлагает поставит ТО у бани, т.к. там потребление в 3-4 раза меньше. То есть получается сначала идёт ТС низкого давления, а после ТО - высокого. Надо где-то посреди дороги сваять сарай с теплообменником, подпиточными и циркуляционными насосами и т.д. Уж больно сомнительно все это выглядит. Есть ли ещё варианты как решить подобный вопрос?

[dvortsov]

Друзья! Прошу совета. Взялись проектировать теплосеть. Основной потребитель - тепличный комплекс. Дополнительно надо запитать баню и дома. Разница в посадке - около 20 м (баня выше). Теплицы идут с открытым расширительным баком. Теплообменник на теплицу Зак ставить не хочет - дорого. Клапана ставить не хочет - не надёжно. Предлагает поставит ТО у бани, т.к. там потребление в 3-4 раза меньше. То есть получается сначала идёт ТС низкого давления, а после ТО - высокого. Надо где-то посреди дороги сваять сарай с теплообменником, подпиточными и циркуляционными насосами и т.д. Уж больно сомнительно все это выглядит. Есть ли ещё варианты как решить подобный вопрос?

[KYV86]

20 м (2 кгс/см2) не та разница, чтобы огород городить. Параметры на котельной какие?

[Woodcuter]

Только ТО - никакие клапана у вас статику не снимут. Даже если займетесь гемроем и т.п. - в итоге получите пустую систему бани.
ТО - ставите в зависимости от ситуации - но в принципе дешевле ставить его на меньшую нагрузку.

А ну и как вариант Пусть подымает "открытый" расширительный бак.

[dvortsov]

Котельщики подстроятся - я им задание даю. То что перепад давлений не большой - тож понятно, но весь вопрос в открытом РБ.

[Woodcuter]

20 м (2 кгс/см2) не та разница, чтобы огород городить. Параметры на котельной какие?

боюсь даже 0,5м "лишнего" перепада для открытой системы не допустимо.

Так намек - не путайте пожалуйста динамику и статику.

[dvortsov]

А ну и как вариант Пусть подымает "открытый" расширительный бак.

Увы, технологи неприкасаемые. Низя. Сарай то как назвать - ЦТП?

[ivan-l-ing]

а всё это внутри теплицы?

[KYV86]

Не понял, зачем в теплицах открытый расш. бак? Смысл? Сделайте нормальную систему под давлением. Это и дешевле будет, чем ИТП и пр. В ТЗ что прописано? Возможно технологию (на нагрев, полив, что там еще?) в теплице дешевле изменить.

[dvortsov]

Ребята, я не проектирую тепличный комплекс. Мне выдали задание технологи. У меня вообще отдельный линейный объект. Сказали бак открытый - значит открытый. Превысить статику нельзя и все тут. Так что решаю вопрос в рамках теплосети.

[испытатель]

Так и делайте. Вариантов нет ИМХО А что смущает?

[dvortsov]

Подросший объем работ смущает. Брались вроде стальную макаронину делать, а так по полной отхватим, и конструктив и автоматику и электричество, да ещё и наружку тянуть придется.

[KYV86]

Так а стоимость Ваших работ не поднять уже?

Самый простой способ, сделать систему отопления в теплице независимой. Ибо если теплица внизу по рельефу, то от нее и "плясать" надо.

[ivan-l-ing]

почему просто повысительную насосную не хотите?

[KYV86]

почему просто повысительную насосную не хотите?

Как обеспечить на котельной требуемые параметры. Минимальное давление в котле (статика) должна быть не менее 1 кгс. Даже если 0,5, то в динамике на подаче будет минимум 1,5 кг. Это надо расширительный бак поднять на сколько?

Сообщение отредактировал KYV86 - 16.10.2017, 16:08

[ivan-l-ing]

етожешь индивидуальная котельная наскоко я поняль для теплички
значит и котлы чё-нить типа crone они сто-пудово через т/о на сеть работают ибо напрямки никто не рискнет т.к. в парниках греют грунт так шо на котельной всё ок должно быть
да и порезать давление никогда не было проблемой, обычно проблема откуда давление взять, а вы не знаете куды его деть)))
например тэц в аппатитах снабжает кировск что на 200 метров выше и ничё, никаких теплообменников на насосных нетю

[Woodcuter]

Фух ... как все тяжело.

Ребята еще раз повторюсь прочитайте еще раз понятие про "статику" и "динамику" - конкретно "кому" перечитать - даже тыкать не хочу.




Иван у него ОТКРЫТАЯ система. ОН физически не может на нее дать статику - от слова СОВСЕМ.
Заказчик - параноик - не любит закрытые системы и не верит "сбросным" клапанам. ( если правильно прочел 1-й пост)
Заказчик жлоб - ТО он не хочет.



А вообще ТС - а если вы подрядились на наружные сети - с чего бы это вы этим вообще занимаетесь?
Если я правильно помню - ВАШЕ - это от стенки котельни - до стенки потребителя - сфигли вы вообще суетесь в ИХ проблемы? ( можете "зарисоваться" и пояснить "что им светит" и то ЧТО им надо менять и как делать - но в раздел НС явно не входит весь этот геморой что вы хотите на себя взвалить).
Вы как ПРАВИЛЬНЫЙ инженер - можете им дать совет и "осветить" проблему - но все что вы описываете в НС не входит. Ваши решения в вышеописанных границах - со всеми мульками с колодцами, дренажами, сливами, уклонами, геологией ...... но не как ни то что вы описываете.

Поэтому я бы "обратил внимание" и попросил ТЗ.
Если в рамках того что вы "обратили внимание" - вам выдают все равно нерабочее ТЗ - еще раз предупреждаете - и делаете проект согласно ТЗ.

[испытатель]

Особенно улыбнуло поминание ТЗ от заказчика. Вы таких заказчиков встречали?

[ivan-l-ing]

я вроде как вам привел в пример целый город ан нет?
статика такая же мелкая проблема как и повышение давления
насосная это именно его проблема и именно сооружение на тс
то что вы и он хотите разделить контура т/о говорит о вашей неопытности
неужто вы думаете что из аппатит в кировск при разнице высот в 200метров в насосных (а их там три) ставят т/о? и какая температурка до кировска дойдет?

[KYV86]

Согласен с постом 16. Запрашивайте нормальное ТЗ. Считайте тепловую нагрузку на сеть, гидравлику с учетом того, что у бани должно быть условие заполнения и минимального давления в обратке. Потом пьезометрический график с привязкой к объектам. И увидите параметры. Не получится у Вас сделать безнапорную (низконапорную) тепловую сеть, чтобы напрямую подключить теплицу!!! Результаты по полученному давлению в точке подключения теплицы и покажете Заку. Без ИТП не обойтись.

Ребята, я не проектирую тепличный комплекс. Мне выдали задание технологи. У меня вообще отдельный линейный объект. Сказали бак открытый - значит открытый. Превысить статику нельзя и все тут. Так что решаю вопрос в рамках теплосети.

Этот вопрос вообще не Ваш. Пусть технологи голову ломают. Ваш вопрос - это тепловая сеть, а к ней есть требования (СП, СНиП и т.п.)

[ivan-l-ing]

за теплицей на сети ставите сарай
насос в подачу рд до себя в обратку + 2 ок, на баню подъема хватит

[испытатель]

Согласен с постом 16. Запрашивайте нормальное ТЗ. Считайте тепловую нагрузку на сеть, гидравлику с учетом того, что у бани должно быть условие заполнения и минимального давления в обратке. Потом пьезометрический график с привязкой к объектам. И увидите параметры. Не получится у Вас сделать безнапорную (низконапорную) тепловую сеть, чтобы напрямую подключить теплицу!!! Результаты по полученному давлению в точке подключения теплицы и покажете Заку. Без ИТП не обойтись.

1. Получится и будет нормально эта баня через разделительный теплообменник работать! Хоть вдвое подкачкой нагреваемую сторону накачать. Насосы, расширительные баки, будка для этого хозяйства - вот именно этим озабочен человек, но без этого не обойтись.
2. Как можно увязывать расчет гидравлики с линией статического напора - это в букварях не встречал никогда. Это само по себе -это само по себе. Подпитка всегда на всасе насоса циркуляции.

Сообщение отредактировал испытатель - 17.10.2017, 10:49

[ivan-l-ing]

1. Получится и будет нормально эта баня через разделительный теплообменник работать! Хоть вдвое подкачкой нагреваемую сторону накачать. Насосы, расширительные баки, будка для этого хозяйства - вот именно этим озабочен человек, но без этого не обойтись.
2. Как можно увязывать расчет гидравлики с линией статического напора - это в букварях не встречал никогда. Это само по себе -это само по себе. Подпитка всегда на всасе насоса циркуляции.

1. а нафига ставить т/о?
2. статику не знаешь как поднять?

ха-ха, а если б было 100м разницы, что два теплообменника ставить предложили б)))

[испытатель]

1. а нафига ставить т/о?
2. статику не знаешь как поднять?

ха-ха, а если б было 100м разницы, что два теплообменника ставить предложили б)))

Да хоть три раза ха-ха. Могу публично заложиться. Нет один (один в резерв по СП, если привяжутся) Обычные Алфа-лавалевские паяные 30 бар держат, мембранных баков свыше 16 бар не встречал, но в случаях больших давлений воды, еще полвека назад, водо-воздушные ресиверы ставили.. Да хоть 200- главное теплообменник на соответствующее давление выбрать и подпиточный насос. Не морочьте голову мужику своими умствованиями.

Сообщение отредактировал испытатель - 17.10.2017, 11:28

[ivan-l-ing]

да-да еще итп в баньке присоветуй мужику по независимой схемке

[испытатель]

Никакого ИТП для бани кроме узла ввода не требуется, а вот какие-то вскользь упомянутые им дома (кроме бани) могут потребовать доп. узелок смешения. Я понял проблему в одном- строительство "курятника" для ТО и насосной на трассе.

[ivan-l-ing]

ага прям ща, с парника да в баньку
и таки итп не требуется это в каких нормах то написано, что банька при парнике можно без итп?

[KGP1]

за теплицей на сети ставите сарай
насос в подачу рд до себя в обратку + 2 ок, на баню подъема хватит

БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.
+1

Сообщение отредактировал KGP1 - 17.10.2017, 16:00

[испытатель]

ага прям ща, с парника да в баньку
и таки итп не требуется это в каких нормах то написано, что банька при парнике можно без итп?

Вы читайте внимательно пост. Посмеёмся на пару. Основной потребитель тепличный комплекс, а не тепличка, где нет никакого регулирования (клапанов и пр.). Все регулируется через котельную для теплицы. ИТП по нормам для потребителей рекомендуется ставить в здании (как правило), значит можно и вне. Вот этот сарай и будет ИТП. Надоела эта жеванина. На пустом месте.

[Woodcuter]

я вроде как вам привел в пример целый город ан нет?
статика такая же мелкая проблема как и повышение давления
насосная это именно его проблема и именно сооружение на тс
то что вы и он хотите разделить контура т/о говорит о вашей неопытности
неужто вы думаете что из аппатит в кировск при разнице высот в 200метров в насосных (а их там три) ставят т/о? и какая температурка до кировска дойдет?

Пытаюсь написать спокойно и не весь текст большими буквами.

Иван а давайте с вами поспорим на квартиру что на горизонте высоты котелен к данной теплосети не подсоединено ничего с открытой системой и без ТО?
Вчитайтесь пожалуйста в то что вам пишут.
У человека открытая система отопления лежащая практически в уровне котельной, которую не хотят подключать через теплообменник и есть в той же сети потребитель, который ВЫШЕ данной открытой системы на 20м - --- если и это вам ничего не говорит, то я уже и не знаю.
О гуру инженерных систем - дайте пожалуйста совет нам неучам - как уйти от проблемы совмещающихся сосудов (с) физика.
И вот честно буду благодарен.

ТС - если не сложно нарисуйте ему схематику в минимальных линиях, а то я устал.

[KYV86]

1. Получится и будет нормально эта баня через разделительный теплообменник работать! Хоть вдвое подкачкой нагреваемую сторону накачать. Насосы, расширительные баки, будка для этого хозяйства - вот именно этим озабочен человек, но без этого не обойтись.
2. Как можно увязывать расчет гидравлики с линией статического напора - это в букварях не встречал никогда. Это само по себе -это само по себе. Подпитка всегда на всасе насоса циркуляции.

А Вы попробуйте нарисовать пьезометрический график не зная статического напора. И график без гидравличекого расчета не построить, не зная линейных потерь. А линейные потери не посчитать без параметров трубопроводов (читай - диаметров) и расхода по участкам (читай - нагрузка).
Я говорю о том, что в данной ситуации без ИТП в теплице не обойтись. Если считаете, что можно, дайте ему решение, которое будет работать. Установка регуляторов давления до/после себя не решит проблему. Насосы ставить все равно надо, хоть и в сарае. Про сарай: 21 век на дворе, а мы все колхозом занимаемся.