Воздуховоды в воздухозаборной шахте Опции

[SmokeSlayer]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, где нибудь есть указания о возможности/невозможности прокладки воздуховодов приточной противодымной вентиляции по воздухозаборной шахте (из шахты берут воздух 2 системы приточной противодымной и 3 системы приточной общеобменной вентиляции)?
То есть ситуация такая, что я забираю воздух из шахты, ставлю вентилятор с клапаном в венткамере, затем возвращаюсь в воздухозаборную шахту и поднимаюсь на этаж выше. Есть ли какие нибудь комментарии о такой ситуации? Ищу, ищу, думаю, может, формулировки неправильные использую. (Хочу найти запрет)

Заранее спасибо!

[SmokeSlayer]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, где нибудь есть указания о возможности/невозможности прокладки воздуховодов приточной противодымной вентиляции по воздухозаборной шахте (из шахты берут воздух 2 системы приточной противодымной и 3 системы приточной общеобменной вентиляции)?
То есть ситуация такая, что я забираю воздух из шахты, ставлю вентилятор с клапаном в венткамере, затем возвращаюсь в воздухозаборную шахту и поднимаюсь на этаж выше. Есть ли какие нибудь комментарии о такой ситуации? Ищу, ищу, думаю, может, формулировки неправильные использую. (Хочу найти запрет)

Заранее спасибо!

[Composter]

не совсем понятно, чертеж был бы лучше.
но в целом вы увеличиваете расход на шахту и при этом заужаете ее, тут аэродинамику нужно считать

[SmokeSlayer]

Нет, расход я не увеличиваю. Воздух и так забирается из этой шахты. Просто раньше воздуховод уходил в другое место, а теперь заказчик просит поднять воздуховод прямо над венткамерой, что возможно только через воздухозаборную шахту

Вот изометрия на уровне забора воздуха

Сообщение отредактировал SmokeSlayer - 3.5.2017, 13:40

Прикрепленные файлы

 Screenshot_1.png ( 15,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 Screenshot_2.png ( 20,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
 Screenshot_3.png ( 28,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[SmokeSlayer]

Есть у кого нибудь мысли?

[SmokeSlayer]

Ну хоть какие нибудь?)
Может мой вопрос не корректен? Подскажите, что не так

[Composter]

ну я вроде уже говорил, запретов нет как таковых, если по аэродинамике нет вопросв то ничего не мешает

[ИОВ]

...где нибудь есть указания о возможности/невозможности прокладки воздуховодов приточной противодымной вентиляции по воздухозаборной шахте (из шахты берут воздух 2 системы приточной противодымной и 3 системы приточной общеобменной вентиляции)?
То есть ситуация такая, что я забираю воздух из шахты, ставлю вентилятор с клапаном в венткамере, затем возвращаюсь в воздухозаборную шахту и поднимаюсь на этаж выше. Есть ли какие нибудь комментарии о такой ситуации? Ищу, ищу, думаю, может, формулировки неправильные использую. (Хочу найти запрет)

Полагаю, что так делать не следует. Нормами такой вариант не рассматривается, но косвенно - Вы и так, предусматривая общий воздухозабор для противодымных и общеобменных систем, идёте по допущению п. 6.4 СП 7. А Вы потом ужесточаете ситуацию, предусматривая прокладку одного из напорных воздуховодов в воздухозаборной шахте, находящейся под разрежением. Можно сделать запрос во ВНИИПО, но, полагаю, ответ получите отрицательный

[baron.od]

они не совсем общие: когда работает ДУ - приточки стоят...
"качество" воздуха с напорного воздуховода = "качеству" воздуха в воздухозаборной шахте..
если есть сомнение то "Можно сделать запрос во ВНИИПО"

[ИОВ]

они не совсем общие...

Вы просто прочтите п. 6.4 СП 7 - и не будет сомнений в терминологии общего приёмного устройства и воздухозаборной шахты

[baron.od]

Вы просто прочтите п. 6.4 СП 7 - и не будет сомнений в терминологии общего приёмного устройства и воздухозаборной шахты

Это? "Допускается предусматривать общие приемные устройства наружного воздуха для систем приточной противодымной вентиляции и для систем приточной общеобменной вентиляции (кроме систем, обслуживающих помещения категорий А, Б и В1 и склады категорий А, Б, В1 и В2, "
и судя по этому кляц если эта шахта не заканчивается приемным устройством (В пределах одного пожарного отсека общие приемные устройства наружного воздуха не следует предусматривать, а скажем проемом , то я предположу что можно... главное перехреститься трижды.. Но случай я вам могу сказать неординарный... это автору, не ИОВ... такого в жизни я еще не встречал..

Сообщение отредактировал baron.od - 10.5.2017, 17:45

[ИОВ]

... судя по этому кляц если эта шахта не заканчивается приемным устройством (В пределах одного пожарного отсека общие приемные устройства наружного воздуха не следует предусматривать, а скажем проемом , то я предположу что можно... главное перехреститься трижды.. Но случай я вам могу сказать неординарный... это автору, не ИОВ... такого в жизни я еще не встречал..

Ха! Ну о каком проёме (для ест. систем по п. 7.3.1 СП 60) может идти речь, если у ТС ?

... по воздухозаборной шахте (из шахты берут воздух 2 системы приточной противодымной и 3 системы приточной общеобменной вентиляции)? ...

Раз речь о мех. прит. системах (их видно на выложенной картинке), значит м.б. только приёмное устройство. При этом совершенно неважно, стоит ли на шахте ж-р решётка, или зонт сеткой, или (по дури) просто дыра в шахте.

[baron.od]

Ха! Ну о каком проёме (для ест. систем по п. 7.3.1 СП 60) может идти речь, если у ТС ?

я понимаю, что "приемное устройство" эта фраза в нормах не совсем корректная.
У меня вопрос, как по вашему, смотри вложение, если убрать оргстекло с приямка, красная стрелка, то с этого приямка можно брать одновременно для приточки и для подпора? и второй вопрос: (смотрим синюю стрелку) с этого "устройства" можно брать одновременно приток и подбор?
Мы говорим только о возможности забора воздуха для притока и подбора, другие "нюансы" не рассматриваем

Сообщение отредактировал baron.od - 11.5.2017, 9:21

Прикрепленные файлы

 57a1c48b1190a_2.jpg ( 1,79 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[ИОВ]

Не знаю Ваших норм, а у нас по п. 7.3.4 СП 60 - допускается в пределах общего пож. отсека в обоих Ваших вариантах. Конечно, при условии соблюдения высотного размещения воздухозабора по п. 7.3.3 (нюансы!)
Честно говоря, удивляет нашлёпка (по синей стрелке) - неужели нельзя было придумать какое-нибудь арх. излишество/рекламную тумбу и протянуть канал до подвала, чтобы не портить фасад?

По поводу невнятности "приёмного устройства" - для себя понимаю, что при мех. приточке м.б. только именно оно (независимо от конструктивного устройства и дизайна), а при ест. притоке - только проёмы, в т.ч. окна.

[SmokeSlayer]

Всем спасибо большое! Понял что никаких препятствий для такого решения в нормативке нет. Значит будем делать так.

[ИОВ]

Сожалею, Вы поняли с точностью до "наоборот". Именно про Ваш подход к нормам ББ писАл

Все зависит от того, под каким углом Вы смотрите на документ. Если под углом "то, что регламентировано СП 7.13130, то можно, остальное нельзя", ..... Если по другим углом "то, что не запрещено в СП 7.13130, то можно", ...

Позиция ВНИИПО первая. Если Вы напишите соответствующий запрос, то будет ответ ...

[baron.od]

Честно говоря, удивляет нашлёпка (по синей стрелке) - неужели нельзя было придумать какое-нибудь арх. излишество/рекламную тумбу и протянуть канал до подвала, чтобы не портить фасад?

это наш конек в последний момент "ах... мы же забыли... у нас тут фигня одна есть... и без вентиляции "