|
|
Канализация на Крайнем Севере |
|
|
|
17.5.2017, 18:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 21.12.2010
Из: Вологда
Пользователь №: 86949
|
Здравствуйте всем. Помогите, пожалуйста. Проект в Когалыме, Бытовая канализация - просто выпуск до емкости. Его нужно делать в ж/б лотке? Ливневая канализация большей протяженности, то есть с колодцами. Система должна быть закрытой, то есть без лотков в колодцах. Колодцы ж-б не применяются, нужны металлические. Есть ли какие-то документы по металлическим колодцам или их нужно просто индивидуально заказывать? Какие трубы можно применять на Крайнем Севере? ПП с электрообогревом? Видела применение Труба чугунная ТЧК - 100 ГОСТ 6942 - 98
Может сумбурно написано, основное: -Какие трубы и колодцы можно применять - как выглядит гидрозатвор на выпуске в наружной канализации закрытого типа?
Спасибо
|
|
|
|
|
17.5.2017, 19:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
"Крайний Север" - понятие широкое. Главное надо установить есть ли там вечномерзлые грунты. Если есть вечная мерзлота, тов се сети, включая канализацию, только надземные с греющими спутниками. Да еще каждая линия в две нитки. Вся канализация тогда напорная, никаких лотков. Только выпуск в приемную емкость, а далее - насосами.
|
|
|
|
|
18.5.2017, 0:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 21.12.2010
Из: Вологда
Пользователь №: 86949
|
Когалым. ‒ абсолютный минимум температуры – минус 55°C; ‒ температура воздуха наиболее холодной пятидневки обеспеченностью 0,92 – минус 43°C; ‒ абсолютный максимум температуры – плюс 34°C; ‒ максимальная температура воздуха обеспеченностью 0,98 – плюс 25°C.
Там уже есть сети в земле. Сейчас воду перекладывают надземно, а канализация остается в земле.
|
|
|
|
|
18.5.2017, 9:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 17.7.2013
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 199235
|
посмотрите предизолированные трубы с обогревом (уже заложен греющий кабель) типа Изокорсис для самотечной канализации, у них же есть вся фасонина и готовые решения для колодцев с закрытой системой (пластиковые, кажется)
Зачем гидрозатвор, не очень пойму?
|
|
|
|
|
18.5.2017, 10:35
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3358
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
Металлический колодец можно выполнить просто из трубы Ø1020-1420 мм. Никакой другой документации не требуется. Вам точно требуется обогрев? Сообщите уже, есть ли вечномёрзлые грунты или нет.
|
|
|
|
|
18.5.2017, 11:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
В вечномерзлых грунтах ведь не трубы от замерзания защищают, а грунт, чтобы он не оттаивал от тепла труб.
Но многое зависит от местных традиций. Проектировать, не изучив местный опыт нельзя.
|
|
|
|
|
18.5.2017, 11:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20223
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(Алена Урсу @ 17.5.2017, 20:29) Здравствуйте всем. Помогите, пожалуйста. Проект в Когалыме, Бытовая канализация - просто выпуск до емкости. Его нужно делать в ж/б лотке? Ливневая канализация большей протяженности, то есть с колодцами. Система должна быть закрытой, то есть без лотков в колодцах. Колодцы ж-б не применяются, нужны металлические. Есть ли какие-то документы по металлическим колодцам или их нужно просто индивидуально заказывать? Какие трубы можно применять на Крайнем Севере? ПП с электрообогревом? Видела применение Труба чугунная ТЧК - 100 ГОСТ 6942 - 98
Может сумбурно написано, основное: -Какие трубы и колодцы можно применять - как выглядит гидрозатвор на выпуске в наружной канализации закрытого типа?
Спасибо Только недавно корректировал чужой проект наружной канализации в Когалыме. Трубы стальные (ГОСТ 10704), теплоизоляция-скорлупы ППУ. Когалымский водоканал имеет положительный опыт эксплуатации ливневой канализации на отметках 1,5-1,3 метра относительно поверхности земли. Точнее ливневка у них на балансе не состоит, но по их наблюдениям-работает исправно (сам не так давно контачил с ними по этому вопросу). Трубы на канализации в тех краях обычно стальные применяют, а не чугун. Вопервых он хрупок и от переломов ни кто не застрахован, а во вторых-попробуйте надеть эту скорлупу ППУ на раструбный чугун. И Когалым это еще далеко не самый крайний север. Есть еще Салехард и Сабетта например. Цитата(Татьяна Удальцова @ 18.5.2017, 13:00) В вечномерзлых грунтах ведь не трубы от замерзания защищают, а грунт, чтобы он не оттаивал от тепла труб. Это точно Цитата(Татьяна Удальцова @ 18.5.2017, 13:00) Но многое зависит от местных традиций. Проектировать, не изучив местный опыт нельзя. И это точно
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 18.5.2017, 11:25
|
|
|
|
|
18.5.2017, 12:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20223
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 18.5.2017, 13:00) В вечномерзлых грунтах ведь не трубы от замерзания защищают Судя по геол. отчету нету там вечной мерзлоты. Там вроде как глубина промерзания около 3 м. (но с цифрой ошибиться могу-по памяти пишу).
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 18.5.2017, 12:04
|
|
|
|
|
18.5.2017, 12:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата(alexandrpjatkov @ 18.5.2017, 14:04) Судя по геол. отчету нету там вечной мерзлоты. Там вроде как глубина промерзания около 3 м. (но с цифрой ошибиться могу-по памяти пишу). Интерактивная карта вечномерзлых грунтов, глубины промерзания, оттаивания на территории РоссииКогалым находится в зоне вечномерзлых грунтов с максимальной мощностью до 25 м. Но как это сказывается на прокладке сетей лучше всего узнавать на месте. Тем более что Интернет там есть, связаться с компетентными службами легко.
|
|
|
|
|
18.5.2017, 12:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20223
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 18.5.2017, 14:27) Тогда вопросы возникают к нашим геологам...
|
|
|
|
|
18.5.2017, 12:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 21.12.2010
Из: Вологда
Пользователь №: 86949
|
Спасибо, что откликнулись.
А еще вопрос по гдрозатворам в колодцах пром-ливневой канализации, если система закрытая, то нужно в колодцах сооружать из стальных деталей петлю? Я правильно понимаю?
|
|
|
|
|
18.5.2017, 12:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20223
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(Алена Урсу @ 18.5.2017, 14:40) Спасибо, что откликнулись.
А еще вопрос по гдрозатворам в колодцах пром-ливневой канализации, если система закрытая, то нужно в колодцах сооружать из стальных деталей петлю? Я правильно понимаю? Юзайте вот этот проект (он из интернета), в частности лист 8 Только там колодец-ж/б а не стальной, но принцип думаю понятен.
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 18.5.2017, 12:49
|
|
|
|
|
18.5.2017, 14:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20223
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 18.5.2017, 14:27) Дали новый объект в Когалыме. Существующие наружные сети водопровода проложены без теплоспутника и в земле. Как это возможно при вечной то мерзлоте? (если она все же есть) В Сургуте (там талик) сети водопровода прокладывал от существующей теплокамеры до существующей теплокамеры (совместно с теплоспутником), а здесь они идут отдельно и никаких теплотрасс по близости на топосъемке нет. Так есть ли там все же вечная мерзлота? Сразу говорю, что к сожалению планы дать не могу-не одобряют это в нашей организации.
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 18.5.2017, 14:35
|
|
|
|
|
18.5.2017, 15:34
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3358
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
Цитата(alexandrpjatkov @ 18.5.2017, 14:46) Юзайте вот этот проект (он из интернета), в частности лист 8 Только там колодец-ж/б а не стальной, но принцип думаю понятен. Мы гидрозатворы в транснефти тоже примерно так выполняем - тройником. Но это открытая система, а ТС спрашивала про закрытую. Да, на закрытой сети делается петля. Где-то на форуме промелькивал пример, поищите
|
|
|
|
|
18.5.2017, 18:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Вот в помощь книга Инженерные коммуникации на вечномерзлых грунтах Ястребов 1972
|
|
|
|
|
18.5.2017, 19:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20223
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 18.5.2017, 20:57) Вот в помощь книга Инженерные коммуникации на вечномерзлых грунтах Ястребов 1972 Спасибо за книгу. Прочту. Пообщался с нашими геологами. Говорят-нету в Когалыме мерзлоты.
|
|
|
|
|
18.5.2017, 20:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20223
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Вот что я нашелЦитата Город Когалым расположен в зоне распространения островной реликтивной мерзлоты. Многолетнемерзлые породы залегают на глубинах 100-200 м от поверхности. В связи с большой глубиной залегания многолетнемерзлые породы не оказывают непосредственного влияния на условия строительства. Нормативная глубина сезонного промерзания составляет в естественных условиях 1,76 м, на участках без снега и растительности – 3,9 м.
|
|
|
|
|
18.5.2017, 20:26
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43823
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
лови из сети - с госзакупок
|
|
|
|
|
19.5.2017, 11:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 17.7.2013
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 199235
|
Можно, я еще поуточняю? Цитата Только недавно корректировал чужой проект наружной канализации в Когалыме. Трубы стальные (ГОСТ 10704), теплоизоляция-скорлупы ППУ. Когалымский водоканал имеет положительный опыт эксплуатации ливневой канализации на отметках 1,5-1,3 метра относительно поверхности земли. Теперь выяснили, что в Когалыме мерзлоты нет. А нам попадался объект не-помню-где, но по отчету геологов ВМ точно была, и там ливневку как трубную канализацию не делали, все лотками и канавами отводили, сейчас уже не помню, а тогда, видимо, находили, что нельзя трубами. может, потому что дождеприемник это как колодец с открытым лотком, а это опять же нельзя. А ТС упоминает про промливневую канализацию, и гидрозатворы в колодцах, уж ли не склад ГСМ проектирует? Впрочем, в Когалыме ведь, как выяснили, мерзлоты нет, и заморачиваться не надо
Сообщение отредактировал chea - 19.5.2017, 11:09
|
|
|
|
|
19.5.2017, 11:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 21.12.2010
Из: Вологда
Пользователь №: 86949
|
Компрессорная станция газораспределительная у нас. Там от разных технологических огороженных площадок нужно отвести воду.
|
|
|
|
|
19.5.2017, 12:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 17.7.2013
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 199235
|
Если все-таки мерзлота есть, ливневку в основном в лотках СНиП 2.04.03-85, п.9.21 (в СП 32 не смотрела). Мы от огороженных площадок резервуарных парков отводили или насосами из приямка по мере необходимости в тот же лоток (тут, вроде, гидрозатвор и не нужен, при отводе персонал и так видеть будет пожар или разлив НП) или так же из приямка самотечной трубой, гидрозатвор в колодце делали обычный, если все замерзнет, и ливневых стоков не будет), а трубу в обетонировку, что б уж если замерзла и лопнула, не пропала. Экспертизу прошли, но не строили вроде, не знаю, правильно ли. Может, что-то еще придумаете. Только не делайте всю систему ПЛК в трубах
|
|
|
|
|
19.5.2017, 12:12
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3358
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
|
|
|
|
|
24.5.2017, 16:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 3.6.2013
Пользователь №: 194662
|
Уважаемые специалисты! Как вы думаете: можно ли в таких ситуациях применить вакуумную канализацию? На мой взгляд, она позволить изящно решить все проблемы: - проложить трубы можно по верху. Да и труба бОльшее время пустая. - качающие агрегаты только в одном месте - если поставить вакуумные унитазы, то и воду можно экономить. Можно ли будет использовать безраструбный чугун в этом случае? Очень хотелось бы проработать "живой" проект чтобы понять: имеет право на жизнь эта технология в этих условиях или нет. На Аляске подобные решения работают. Надеюсь на содержательную дискуссию.
|
|
|
|
|
24.5.2017, 16:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 21.12.2010
Из: Вологда
Пользователь №: 86949
|
Цитата(Ferdipendoz @ 19.5.2017, 12:12) Спасибо, как раз такое и соорудила, только там в комментариях предлагают еще один тройник поставить снизу
|
|
|
|
|
24.5.2017, 16:16
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3358
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
Цитата(Алена Урсу @ 24.5.2017, 18:13) Спасибо, как раз такое и соорудила, только там в комментариях предлагают еще один тройник поставить снизу Не приняли же это предложение )
|
|
|
|
|
25.10.2019, 14:20
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 22.10.2019
Из: самара
Пользователь №: 367456
|
Здравствуйте,коллеги! Подскажите пожалуйста, я начинающий инженер-проектировщик вк и нвк. Проектируем азс и нефтебазы. Появился объект на Чукотке. Необходимо запроектировать ливневую канализацию, правильно я понимаю, что на вечной мерзлоте необходимо учитывать местные условия эксплуатации? Или обязательно ливневую канализацию делать на эстакадах?
|
|
|
|
|
25.10.2019, 14:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Цитата 12.3.1.6 Способы прокладки трубопроводов в зависимости от объемно-планировочных решений застройки, мерзлотно-грунтовых условий по трассе, теплового режима трубопроводов и принципа использования вечномерзлых грунтов в качестве основания надлежит принимать:
подземный - в траншеях или каналах (проходных, полупроходных, непроходных);
наземный - на подсыпке с обвалованием;
надземный - по опорам, эстакадам, мачтам и другим с устройством пешеходных переходов в населенных пунктах при расположении на низких опорах.
В районах со слабыми водонасыщенными грунтами наружные сети канализации следует предусматривать напорными из стальных труб. Исходя из местных условий
|
|
|
|
|
22.12.2019, 21:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 3.12.2014
Из: Рязань
Пользователь №: 252923
|
Цитата(alexandrpjatkov @ 18.5.2017, 12:46) Юзайте вот этот проект (он из интернета), в частности лист 8 Только там колодец-ж/б а не стальной, но принцип думаю понятен. Здравствуйте. А часом актуальной ссылочки нет на данный проект?! Заранее благодарю.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|