расчет суточных дождевых стоков, есть расчет? Опции

[hochu_vse_znat']

как определить объем суточных ливневых стоков с территории предприятия? есть ли где то количество часов дождя, или что то подобное? нужно подобрать емекость для сбора ливневых стоков территория предприятия, а как определить объем... с этим проблема....

[hochu_vse_znat']

как определить объем суточных ливневых стоков с территории предприятия? есть ли где то количество часов дождя, или что то подобное? нужно подобрать емекость для сбора ливневых стоков территория предприятия, а как определить объем... с этим проблема....

[Ferdipendoz]

В СП 32 есть расчёт. Надо только определиться - у вас 1 или 2 группы предприятие

[ВКшник]

как определить объем суточных ливневых стоков с территории предприятия? есть ли где то количество часов дождя, или что то подобное? нужно подобрать емекость для сбора ливневых стоков территория предприятия, а как определить объем... с этим проблема....

Это расчет объема стока от расчетного дождя. Сп 32 или рекомендации НИИ Водгео там есть данный расчет.

[hochu_vse_znat']

Это расчет объема стока от расчетного дождя. Сп 32 или рекомендации НИИ Водгео там есть данный расчет.

а какой пункт то правильнее применить? как такового нет пункта с названием...
вот этот наверное? 7.5 Определение расчетных расходов поверхностного стока при отведении на очистку и в водные объекты

[ВКшник]

а какой пункт то правильнее применить? как такового нет пункта с названием...
вот этот наверное? 7.5 Определение расчетных расходов поверхностного стока при отведении на очистку и в водные объекты

Если у вас стоит задача посчитать объем дождя с какой то территории при этом надо посчитать полный объем без разделения на сток который чистим и тот который можем не чистить: это обычно нужно для предприятий 2 группы или когда ставятся аккумулирующие резервуары для сбора всего стока с территории и последующей его откачкой куда то. То методика изложена в приложении К "Рекомендации по расчету систем сбора, отведения и очистки поверхностного стока селитебных территорий, площадок предприятий и определению условий выпуска его в водные объекты". Москва 2015.

[auzerius]

http://ivea-water.ru/nom/rain.html
интерактивный расчет по СП и Рекомендациям

[ВКшник]

http://ivea-water.ru/nom/rain.html
интерактивный расчет по СП и Рекомендациям

В этом расчете ha не рассчитывается. а это главная величина от которой зависит весь последующий расчет. А в методике НИИ ВОдгео как раз дан расчет ha для 2-х случаев: 1. Когда на очистку идет только часть стока и 2) когда на очистку идет весь сток.

В этом расчете ha не рассчитывается. а это главная величина от которой зависит весь последующий расчет. А в методике НИИ ВОдгео как раз дан расчет ha для 2-х случаев: 1. Когда на очистку идет только часть стока и 2) когда на очистку идет весь сток.

Причем иногда эксперт требует рассчитать ha основываясь не на данных из справочника климатологии СССР а на данных полученных из Росгидромета, мотивируя это тем что климат изменяется и надо применять актуальные сведения.

[speleos]

http://ivea-water.ru/nom/rain.html
интерактивный расчет по СП и Рекомендациям

а потом эксперт вопрос задаст: "как посчитал?"
а в ответ "в интернетике нагуглил"

[ВКшник]

как определить объем суточных ливневых стоков с территории предприятия? есть ли где то количество часов дождя, или что то подобное? нужно подобрать емекость для сбора ливневых стоков территория предприятия, а как определить объем... с этим проблема....

Вот пример расчета дождевой канализации для случая когда на очистку идет часть стока.

[batod]

Вот пример расчета дождевой канализации для случая когда на очистку идет часть стока.

Кстати, в этом примере гидравлического расчета неправильно определены скорости течения и пропускные способности труб на ВСЕХ участках, таких в природе (и в таблицах Лукиных, Федорова, Курганова) не бывает.

[ВКшник]

Кстати, в этом примере гидравлического расчета неправильно определены скорости течения и пропускные способности труб на ВСЕХ участках, таких в природе (и в таблицах Лукиных, Федорова, Курганова) не бывает.

В данном примере применены трубы конкретного производителя и соответственно гидравлический расчет выполнен на основе таблиц предоставляемых производителем.

[batod]

Производитель труб открывает новые горизонты в гидравлике.
Как хоть он называется-то?

[ВКшник]

Производитель труб открывает новые горизонты в гидравлике.
Как хоть он называется-то?

Сейчас многие производители труб выпускают свои собственные таблицы или номограммы для гидравлического расчета.
Например: Pipelife, wavin, икапласт, техстрой и т.д.

[vaganas]

В этом расчете ha не рассчитывается. а это главная величина от которой зависит весь последующий расчет. А в методике НИИ ВОдгео как раз дан расчет ha для 2-х случаев: 1. Когда на очистку идет только часть стока и 2) когда на очистку идет весь сток.


Причем иногда эксперт требует рассчитать ha основываясь не на данных из справочника климатологии СССР а на данных полученных из Росгидромета, мотивируя это тем что климат изменяется и надо применять актуальные сведения.

А данные из Росгидромета надо запрашивать или у них в открытом доступе имеются? Я что-то не нашел.

[ВКшник]

А данные из Росгидромета надо запрашивать или у них в открытом доступе имеются? Я что-то не нашел.

Надо запрашивать в открытом доступе их нет.

[ilya111188]

подскажите ПОЖАЛУЙСТА где взять расчет обьемов дождевых сточных вод согласно п. 7.2.4 РЕКОМЕНДАЦИЙ способ определения по данным гидромета за 10-15 лет для пром предприятия 2 категории???

Сообщение отредактировал ilya111188 - 13.7.2020, 16:23

[speleos]

подскажите ПОЖАЛУЙСТА где взять расчет обьемов дождевых сточных вод согласно п. 7.2.4 РЕКОМЕНДАЦИЙ способ определения по данным гидромета за 10-15 лет для пром предприятия 2 категории???

дык в приложении есть подробный пример через коэффициент вариации.
или надо прямо таки по данным метеостанции? Так там вообще метеостанция может дать толщину дождя нужной обеспеченности, и считать ничего не надо.

Сообщение отредактировал speleos - 13.7.2020, 16:44

[ilya111188]

дык в приложении есть подробный пример через коэффициент вариации.
или надо прямо таки по данным метеостанции? Так там вообще метеостанция может дать толщину дождя нужной обеспеченности, и считать ничего не надо.

ну вот да, есть справка о количестве осадков за каждый месяц за период 2000-2014 и ежедневное кол-во осадков 2005-2015
справки на момент проектирования годные.
по ним надо как то посчитать фильдеперсовым способом с построение логарифмических нормальных кривых обеспечености или биноминальных .......
или каким другим способом
пример в рекомендациях не подходит там P меньше 1, у нас 2 категория Р=1

Сообщение отредактировал ilya111188 - 13.7.2020, 17:00

[ВКшник]

Вот прога для расчета, там еще есть и примеры: https://m.vk.com/topic-173795199_41025908

[speleos]

ну вот да, есть справка о количестве осадков за каждый месяц за период 2000-2014 и ежедневное кол-во осадков 2005-2015
справки на момент проектирования годные.
по ним надо как то посчитать фильдеперсовым способом с построение логарифмических нормальных кривых обеспечености или биноминальных .......
или каким другим способом
пример в рекомендациях не подходит там P меньше 1, у нас 2 категория Р=1

таки не P, а обеспеченность?

Ну тут у меня подход простой: есть данные от метеостанции - беру их, нет данных - считаю Hс по Водгео: если есть необходимость 1% обеспеченность посчитать, то можно попробовать построить график от 5% до 63%, прикинуть тренд и просто графически продолжить до 1%.
Я так делал, и сравнивал расчетные данные с данными об 1% в справках. выходило 110мм против 116, на мой взгляд результат удовлетворительный.

Другое дело, если требуется 1% обеспеченность, значит объект проектирования серьезный: какая-нить дамба I категории? ну там бюджеты позволяют получить отчет от климатологов какого угодно качества могут даже выдать разные слои осадков в зависимости от высотных отметок над уровнем моря.

PS: как правило обеспеченности 5-10% хватает за глаза на всякие нагорные канавы, руслоотводы и пруды с площадью водосбора 50-80 Га, поэтому методы Водгео хватает на большинство случаев.

Сообщение отредактировал speleos - 14.7.2020, 9:06

[ilya111188]

таки не P, а обеспеченность?

Ну тут у меня подход простой: есть данные от метеостанции - беру их, нет данных - считаю Hс по Водгео: если есть необходимость 1% обеспеченность посчитать, то можно попробовать построить график от 5% до 63%, прикинуть тренд и просто графически продолжить до 1%.
Я так делал, и сравнивал расчетные данные с данными об 1% в справках. выходило 110мм против 116, на мой взгляд результат удовлетворительный.

Другое дело, если требуется 1% обеспеченность, значит объект проектирования серьезный: какая-нить дамба I категории? ну там бюджеты позволяют получить отчет от климатологов какого угодно качества могут даже выдать разные слои осадков в зависимости от высотных отметок над уровнем моря.

PS: как правило обеспеченности 5-10% хватает за глаза на всякие нагорные канавы, руслоотводы и пруды с площадью водосбора 50-80 Га, поэтому методы Водгео хватает на большинство случаев.

я видимо ввел вас в заблуждение обеспеченность 63% период однократного превышения P=1, обычная промка, перевалка нефтепродуктов, пестицидов
Методика c графиками в рекомендациях же для P<1 и для 1 кат
Для 2 категории рекомендуют по приложению (табличкам) по формуле посчитать но допускают и по гидромету. Так вот этого расчета по гидромету для 2 кат я и не могу найти... гидромет дал цифры в разы меньше чем по табличкам... и эксплуатация подтверждает что таких дождей у них не бывает
там как то клетчатка вероятностей делается строятся эмперическая и теоретическая кривая и тп. Вот этот расчет ищу или какой- либо другой который можно применить для 2 кат с 63% обеспеченостью с использованием гидромета

Вот прога для расчета, там еще есть и примеры: https://m.vk.com/topic-173795199_41025908

Спасибо за программы, оч классная вещь! Но не для моего случая, там все для 1 кат, у меня 2 кат. Вот бы такие проги для 2 кат по гидромету) Цены бы им не было!

[speleos]

Для 2 категории рекомендуют по приложению (табличкам) по формуле посчитать но допускают и по гидромету. Так вот этого расчета по гидромету для 2 кат я и не могу найти... гидромет дал цифры в разы меньше чем по табличкам... и эксплуатация подтверждает что таких дождей у них не бывает
там как то клетчатка вероятностей делается строятся эмперическая и теоретическая кривая и тп. Вот этот расчет ищу или какой- либо другой который можно применить для 2 кат с 63% обеспеченостью с использованием гидромета

ааааа…. просто промплощадка II категории на обеспеченность не более 63%?

Ну тут все просто:

Приложение К
Методика расчёта максимального суточного слоя осадков с заданной вероятностью превышения (для предприятий второй группы)

там и пример расчета с 5 до 99% обеспеченности. Выбирай-нехочу, все исходные коэффициенты для выбора биноминальной или логарифмической кривой в наличии прямо там.
И не надо ничо обрабатывать, если метеостанция не дала, то и фиг с ним.

Сообщение отредактировал speleos - 14.7.2020, 10:35

[ilya111188]

ааааа…. просто промплощадка II категории на обеспеченность не более 63%?

Ну тут все просто:

там и пример расчета с 5 до 99% обеспеченности. Выбирай-нехочу, все исходные коэффициенты для выбора биноминальной или логарифмической кривой в наличии прямо там.
И не надо ничо обрабатывать, если метеостанция не дала, то и фиг с ним.

по приложению К порядка 35 мм расчетный слой дождя
а по гидромету я смотрю на таблицу и там в районе 15 будет примерно не больше
надо просто как то теперь гидромет привязать к предприятию 2 кат. найти методику

[speleos]

по приложению К порядка 35 мм расчетный слой дождя

ну да... порядок цифр такой примерно и есть: на период однократного превышения P1-2 так и выходит около 30мм (плюс-минус лапоть).

а по гидромету я смотрю на таблицу и там в районе 15 будет примерно не больше

может они средние цифры пишут? 15мм это попахивает P<1 года, значит не проканает на II промку.

Я бы не парился на эту тему, и если в справке от метеостанции нет четких цифр "обеспеченность-толщина", то считал бы Водгео.

[Ferdipendoz]

А по справочнику взять? там же есть осадки разной обеспеченности

[ViC]

А по справочнику взять? там же есть осадки разной обеспеченности

В Водгео написано, что для предприятий 2 группы (грязная промка) слой расчетного дождя нужно считывать, используя данные справочников. Там хитрые вычисления чрез что-то эмпирическое


Рекомендую вопрошающему зайти в мою любимую тему про дождик
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=127780&st=0


К слову о дожде. Позавчера у нас в городе выпало 99 мм осадков за сутки, где-то по области 115 мм.
Полуторамесячная норма осадков обрушилась на город за сутки.

Сообщение отредактировал ViC - 15.7.2020, 8:58

[Ferdipendoz]

Ну да, там 2 способа - из справочника или считать. Выбирай какой хошь
 VODGEO.JPG ( 107,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 144

[speleos]

Ну да, там 2 способа - из справочника или считать. Выбирай какой хошь

от от. и 2й весьма прост, неприхотлив и самодостаточен.

[ViC]

Ну да, там 2 способа - из справочника или считать. Выбирай какой хошь
 VODGEO.JPG ( 107,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 144

Эмм А можно эти данные посмотреть? Никогда их не видела.
Данные за 15 лет в студию!

от от. и 2й весьма прост, неприхотлив и самодостаточен.

Ага, ага. Я освоила 2й способ, только не спрашивай как

[Ferdipendoz]

2 способ нормальный, да. Мы и им считаем, просто я чёт привык из справочника по Климату СССР hа брать 63%.
Для 1 способа многолетних наблюдений ясен пень не возьмёшь, потому там указано - если нет, бери из справочника. Вот я и беру )