Дымоудаление из коридора, распределение расхода. Опции

[Alone]

Существует коридор длинной 52м в спортивном комплексе. по заданию архитекторов кол-во эвакуируемых людей 54 человека. на такую длинну 2 клапана по нормам допускаеться одна шахта. Перепад высот между клапаном и осью вентилятора 14м. дымоудаление делаеться только с одного этажа.
я вот только одного понять не могу сечения клапанов при расчете складываються? и длинна ответвления береться максимальная?

[Alone]

Существует коридор длинной 52м в спортивном комплексе. по заданию архитекторов кол-во эвакуируемых людей 54 человека. на такую длинну 2 клапана по нормам допускаеться одна шахта. Перепад высот между клапаном и осью вентилятора 14м. дымоудаление делаеться только с одного этажа.
я вот только одного понять не могу сечения клапанов при расчете складываються? и длинна ответвления береться максимальная?

[Гость_ex_promt_*]

Существует коридор длинной 52м в спортивном комплексе. по заданию архитекторов кол-во эвакуируемых людей 54 человека. на такую длинну 2 клапана по нормам допускаеться одна шахта.

Кокретизируйте, пожалуйста, ссылку на нормы...

[Alone]

ну МДГ 41-1,99
радиус действия клапана 15 м
исходя из этого у нас получаеться что установив клапан один на 30 метров (по 15 в каждую сторону) вообщем два клапана на весь коридор
допускаеться на одном этаже обьединения двух клапанов (не более) вообщем тот же МДГ 41-1,99 пункт 1,2

[Valentinium]

Если будут одновременно открыватся 2 клапана, то сечение половиньте, если один - то и сечение по максимуму на расход. Разберитесьь с резервуарами дыма применительно к коридору

[Гость_ex_promt_*]

И хочу обратить внимание на определённую традиционность понимания п. 8.7 СНИП 41-01-2003.
В этом пункте фраза "Длина коридора, обслуживаемого одним дымоприёмным устройством..." обычно подсознательно воспринимается по отношению ко всей системе дымоудаления.
Думаю, Вам тяжело будет переломить эту традицию.
Сейчас даже задумался... Формально Вы правы. Но повторяю, есть определённый бытующий консерватизм. Все делают по образу и подобию. И до сих пор был прецедент не в Вашу пользу...
------------
Да, и по длине ответвлений... Она официально нигде не ограничена. Но опять же есть традиция, не увлекаться значительной длиной ответвлений.
Что-то мне подсказывает, что Ваша схема не воодушевит пожарника...

Сообщение отредактировал ex_promt - 10.7.2007, 19:14

[Alone]

Скажу чесно меня самого она не воодушевляет.
я всегда старался уходить от дымоудаления (путем морального избиения архитекторов) , потому опыта проектирования этой системы оч мало.
с расчетом системы я немного разобрался, но выложу для проверки:
ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ:
1. : Наименование проекта: "1"
2. Задано : Тип помещения: Холл
3. Задано : Высота двери, H: 2.4 м
4. Задано : Ширина двери, B: 3 м
5. Задано : Количество эвакуируемых через одну дверь, Kэ: 54
6. Принято: Параметры дыма: T = 300 ^C; Y = 6
7. Задано : Перепад высот от оси клапана до оси вентилятора, dH: 14 м
8. Задано : Количество клапанов дымоудаления на одном этаже, Nк: 2
9. Задано : Длина ответвления, Lo: 15 м
10. Задано : Площадь проходного сечения ответвления, Fo: 0.48 м2
11. Задано : Площадь проходного сечения клапана, Fk: 0.45 м2
12. Задано : Число этажей здания с клапанами дымоудаления, N: 1
13. Принято: Коэфф. местного сопротивления клапана и его присоединения к шахте, Gk: 4.5
14. Задано : Площадь сечения участка 1: 0.8 м2
15. Задано : Длина участка 1: 15 м
16. Задано : Материал 1го участка шахты: Металл
17. Принято: Kc (Металл): 1
18. Задано : Тип вентилятора : Крышный
РАСЧЕТНЫЕ ВЕЛИЧИНЫ:
(2) Расход дыма:
G = 4300*B*n*СТЕПЕНЬ(H;1.5)*Kd= 4300*3*0.5*3.71*1 = 23981.5 кг/ч.
(20) Скорость дыма в клапане:
vk = 9.8*G/3600/Fk/gamma/nk= 9.8*23981.5/3600/0.45/6/2 = 12.08 м/с.
(22) Скорость дыма в ответвлениях:
vo = 9.8*G/3600/Fo/gamma/nk= 9.8*23981.5/3600/0.48/6/2 = 11.33 м/с.
(26.1) Скорость дыма в шахте:
v1ш = 9.8*G1/3600/F1ш/Gamma= 9.8*23981.5/3600/0.8/6 = 13.60 м/сек.
(44) Требуемый расход вентилятора:
Gв = Gc/pв= 23982/0.61 = 39169.8 м3/ч.

(45) Требуемое давление созд. вентилятором:
Pв = 1.2*(Pк + Po)/pв - Рт= 1.2*(242.60+0)/0.61 - (80.72) = 394.77 Па.
в результате подобрал вентилятор ВКРСк6-9Ду фирмы "ВЕЗА"

опять таки сошлюсь на свои скудные знания в этой области
но что то я с трудом теперь понимаю как это будет в реальности (всегда ставил клапана на шахтах а как и что на ответветвелениях даж предствить не могу)
прилагаю вариант как я это вижу, жду критики и замечаний.

Прикрепленные файлы

 Дымоудаление.dwg ( 215,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 564

 

[mik29]

Сечение клапана у Вас какое-то нестандартное - 850х650, я бы поставил КДМ-2 800х600мм. Если в итоге придется уменьшить высоту воздуховода (на ответвлении, например с 800х600 на 800х400мм), то следите за вылетом заслонки клапана - чтобы не ударилась о внутреннюю стенку воздуховода.
По трассировке - в целом нормально все, только отводы с нестандартным углом поворота.
По поводу выбора вентилятора типа ВКРС. Я бы предпочел ВКРВ (с выбросом вверх). Согласно СНиП 41-01-2003 выброс системы ДУ должен быть факельным, у ВКРС - выброс в стороны. Пожарный инспектор однажды увидел ВКРС (первый раз в жизни) - и предписал убрать с него зонт-козырек (был предусмотрен конструкцией для защиты от атм. осадков, т.к. выброс всё равно в стороны). Сказать ему, что это так и должно быть, а выброс в стороны, главный инженер не решился . Больше реальных проблем с ВКРС не было, но стараюсь предпочесть ему ВКРВ.
С уважением.

[Alone]

клапан у меня 850х600 живое сечение 0,45 взял в каталоге.
ответвление менять не собраюсь )) мне оно по расчету скоростей сответсвенно сопрсотивлений подошло как нельзя ксати (я просто ограничен массой вентилятора и поэтому подгонял давление для подбора минимально по той же причине поставил и ВКРС.

за одобрение разводки большое спасибо
а то сижу тут и думаю пинать архитекторов что бы шахты долбили или придумывать что то новое..

Сообщение отредактировал Alone - 11.7.2007, 14:16

[mik29]

Если есть такой клапан - хорошо! Можно и нестандартный поставить, манагеры только потом долго нудеть будут (цена, срок поставки, да Вы и сами всё прекрасно знаете), зак будет сроками недоволен.
Сечение жать иногда из-за архитекторов п....риходится ))

[Гость_adolf_*]

Разберитесьь с резервуарами дыма применительно к коридору

Валентин, если можно растолкуйте.
Я думал что "Резервуар дыма - дымовая зона, огражденная по периметру негорючими завесами, опускающимися с потолка (перекрытия) до уровня 2.5 м от пола и более площадью не более 1600 м2"
Т.е. один коридор - один резервуар (не приходилось сталкиваться с коридорами площадью более 1600 м2)

[Гость_ex_promt_*]

Как вы думаете, господа: правомерно ли обслуживать единой системой дымоудаления коридоры в многоэтажном административном здании и холл на первом этаже этого здания?
Коридоры и холл находятся в плане в одних и тех же осях и входят в один пожарный отсек.

[mik29]

Я думаю, что объединение правомерно.

Из СНиП 41-01-2003:

8.6 Системы вытяжной противодымной вентиляции, предназначенные для защиты коридоров, следует проектировать отдельными от систем, предназначенных для защиты помещений.

Про то, что также нужно разделять системы дымоудаления для коридоров и холлов, нигде и никогда не встречал...
Да и расчёт расхода дыма для них одинаков, и относятся они к одной категории.

Сообщение отредактировал mik29 - 21.10.2007, 12:13

[Гость_ex_promt_*]

Вообще-то расчёты разные: один - по площади дверей, другой - по периметру очага пожара.
И формально можно "зарубить" такое объединение... Но пока прокатывало.

[mik29]

Почему это расчет расхода дыма для коридора и холла разный?
Старый добрый СНиП 2.04.05-91*:

ПРИЛОЖЕНИЕ 22
Рекомендуемое

РАСХОД ДЫМА, УДАЛЯЕМОГО ПРИ ПОЖАРЕ

1. Расход дыма G1, кг/ч, подлежащий удалению из коридора или холла (см. п. 5.6,б) следует определять по формулам:
а) для жилых зданий

G1=3420Bn(H^1.5) (1)

б) для общественных, административно-бытовых и производственных зданий

G1=4300Bn(H^1.5)Kd (2)

[Гость_ex_promt_*]

Вот и замечательно. Есть зацепка.
А то непосредственно в самом СНИПе такой фразы нет. Поэтому можно опереться на другой пункт, где холл (фойе) есть уже понятие общее - "помещение", и указывается необходимость расчёта по периметру очага пожара.
Правда, читать этот пункт можно двояко, что вводит в заблуждение. Слабая проработка, однако...

[mik29]

Кстати, тоже самое про расчет расхода дыма написано и в МДС 41-1.99 (если не устраивает то, что СНиП 2.04.05-91* отменен)

Сообщение отредактировал mik29 - 22.10.2007, 12:32

[Гость_ex_promt_*]

МДС 41-1.99 - не нормативный, а всего лишь методический документ, т.е. - интерпретация нормативного документа.
СНиП 2.04.05-91* отменён, но приложения к нему по-прежнему в силе. Их никто не отменял.

[Denver]

To Alone
Может быть мои "замечания" уже не вовремя совершенно, но для себя бы я тоже хотел разобраться. У Вас на чертеже на сколько я понял клапана стоят горизонтально, т.е лицевая часть клапана смотрит "вниз". Воздуховод как я понимаю у Вас сечением 800х600(h).
В МДС 41-1,99 п.1.2. Удаление дыма из коридоров следует проектировать системами с искусственным побуждением. К одной системе допускается присоединять не более двух дымовых шахт. Дымовые клапаны следует размещать на дымовых шахтах под потолком коридора.
У Вас же получается, что клапан расположен от отметки перекрытия этажа как минимум в 650 мм. Я лично не считаю это уже "под потолком", хотя конкретное значение высоты нигде (как мне кажется не указано, могу ошибаться), принимаю понятие "под потолком" как для вытяжных устройств естественной вентиляции, т.е. не ниже 300мм, от уровня перекрытия. Почему бы в вашем случае не ориентировать клапаны вертикально, расположив их на боковой стенке воздуховода, при этом воздуховод протянуть вдоль стены и не делать по два поворота по 19 градусов...
Сам я еще не делал дымоудаление с ответвлениями, поэтому хотел бы для себя прояснить этот вопрос.

[mik29]

Вы лучше посмотритеСНиП 41-01-2003, а не рекомендательный МДС:

8.7 При удалении продуктов горения из коридоров дымоприемные устройства следует размещать на шахтах под потолком коридора, но не ниже верхнего уровня дверного проема. Допускается установка дымоприемных устройств на ответвлениях к дымовым шахтам. Длина коридора, обслуживаемого одним дымоприемным устройством, должна быть не более 45 м.

Т.е. клапан должен располагаться не ниже верхнего уровня дверного проема.
Поставить клапана можно и на торце воздуховода (вертикально), но это не применимо в случае подвесного потолка.

[komdiv]

...Согласно СНиП 41-01-2003 выброс системы ДУ должен быть факельным, у ВКРС - выброс в стороны. Пожарный инспектор однажды увидел ВКРС (первый раз в жизни) - и предписал убрать с него зонт-козырек (был предусмотрен конструкцией для защиты от атм. осадков, т.к. выброс всё равно в стороны). Сказать ему, что это так и должно быть, а выброс в стороны, главный инженер не решился . Больше реальных проблем с ВКРС не было, но стараюсь предпочесть ему ВКРВ.

Требований к "факельному " выбросу в СНиП 41-01-2003 я не нашёл.

8.10 Для систем вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
...
г) выброс продуктов горения, как правило, над покрытиями зданий и сооружений на расстоянии не менее 5 м от воздухозаборных устройств систем приточной противодымной вентиляции; выброс в атмосферу следует предусматривать на высоте не менее 2 м от кровли из горючих материалов; допускается выброс продуктов горения на меньшей высоте при защите кровли негорючими материалами на расстоянии не менее 2 м от края выбросного отверстия. Допускается выброс продуктов горения:
- через дымовые люки в проемах покрытий зданий, оснащенные автоматически и дистанционно управляемыми приводами, обеспечивающими открытие люков при пожаре, в районах с расчетной скоростью ветра до 11 м/с и при снеговой нагрузке до 60 кг/м2;
- через решетки на фасаде без оконных проемов или на фасаде с окнами на расстоянии не менее 5 м по горизонтали и по вертикали от окон, или на фасаде с окнами при обеспечении скорости выброса не менее 20 м/с;
- через отдельные шахты на расстоянии не менее 15 м от наружных стен с окнами или от воздухозаборных или выбросных устройств систем вентиляции;
...

[Незнайка]

МДГ 41-1,99 радиус действия клапана 15 м

Господа, от этих требований путаница в голове. С одной стороны радиус действия дымового клапана 15 м. С другой, по пункту 7.8 СП7: Площадь помещения, обслуживаемую одним дымоприемным устройством, не > 1000 м2. Это я понимаю как то, что если коридор/помещение площадью в пределах 1000м2, то достаточно одного дымового клапана?
Опять же как применять эти пункты, если дымовой клапан не является конечным ВРУ? Пример прилагаю. Очень нужны разъяснения. Помогите, пожалуйста.

Прикрепленные файлы

 ___________.jpg ( 117,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 149

 

[katrin_k]

опять здрасте))
недавно тоже обсуждали наши спецы, можн ли так делать, как у вас нарисовано, типа что имелось ввиду в описании дымоприемного устройства: "Решетка, дымовой или....клапан вытяжной противодымной вентиляции"? Решетка как обычное ВРУ, или все-таки декоративная решетка, устанавливаемая непосредственно на дымовом клапане? к консенсусу не пришли))
Однако были прецеденты, что пожарные принимают такие системы с одним большим дымовым клапаном и от него "штанами" с сетками правда (дымоудаление из стоянок). В коридорах многоэтажек такого не встречалось.

По длине обслуживания: сп 7.13130, п.7.2 в) из коридоров длиной более 15м...
п.7.4 а) ...для каждого коридора длиной не более 60м.

как я понимаю, получается надо делить коридор на 60м-е зоны, по два клапана в зоне

[Українець]

Такой вопрос. Здание 2 этажа, админ. Коридор глухой с одной стороны, другой стороной выходит в хол, длина коридора 19 м. Нужно ли дымоудаление?

[katrin_k]

а есть дверь между коридором и холлом? хотя я бы все равно сдела

[Гость_denis777_*]

Такой вопрос. Здание 2 этажа, админ. Коридор глухой с одной стороны, другой стороной выходит в хол, длина коридора 19 м. Нужно ли дымоудаление?

По нормативам нужно

[Українець]

а есть дверь между коридором и холлом? хотя я бы все равно сдела

Нету...

По нормативам нужно

Дословно звучит так
в) из коридоров длиной более 15 м, не имеющих естественного освещения световыми проемами в наружных ограждениях.

Тут проемы есть, и довольно не малые)) только немного дальше)

[Українець]

И еще вопрос) Лестничная клетка опускается в паркинг. Архитектор говорит, что бездымная, (под Л1 подходит), но даже тамбур не сделал в паркинг. Тамбур выпросил) Теперь мучает сомнение, кроме подпора в тамбур может таки нужно подпор в лестничную клетку...?

[katrin_k]

на сколько я понимаю, когда архитекторы задают "бездымность" ЛК, то ее (бездымность) нужно обеспечивать именно подпором.

[Bricki2006]

коридор 30 м. не противоречит если на весь коридор пустить воздуховод с металлическими решетками? Клапан на выходе. Просто ситуация такая.
Спасибо зарание.

[lena_evst]

что-то я посмотрела воздуховод ваш, а какая же в нём скорость будет огромная с таким сечением и расходом...