Степень IP защиты ЧРП, Расположены на стене в венткамере Опции

[ganz72]

Всем добрый день.
Частотные регуляторы по проекту находятся вне шкафов, крепятся на стене в венткамере. Многофукциональное высотное здание. Предложил ЧРП с IP20. Заказчик настаивает не ниже IP51. Насколько обоснованны требования?
PS: вариант поставить в шкаф- не предлагать. Только что вынес их из шкафов по требованию его же.

[ganz72]

Всем добрый день.
Частотные регуляторы по проекту находятся вне шкафов, крепятся на стене в венткамере. Многофукциональное высотное здание. Предложил ЧРП с IP20. Заказчик настаивает не ниже IP51. Насколько обоснованны требования?
PS: вариант поставить в шкаф- не предлагать. Только что вынес их из шкафов по требованию его же.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Частотные регуляторы по проекту находятся вне шкафов, крепятся на стене в венткамере. Многофукциональное высотное здание. Предложил ЧРП с IP20. Заказчик настаивает не ниже IP51. Насколько обоснованны требования?

Элементарно:
IP20
Первый цифр
2 - Защита от проникновения твердых тел размером более 12 мм (пример: контакт с пальцами)
3 - Защита от проникновения твердых тел размером более 2,5 мм (пример: контакт с инструментами, проводами)
4 - Защита от проникновения твердых тел размером более 1 мм (пример: контакт с небольшими инструментами, тонкими проводами)
5 - Защита от проникновения пыли (безвредный налет)
6 - Полная пыленепроницаемость
Зак хочет хоть немного защитится от пыли, а Вы ему предлагаете даже не защищатся от случайного контакта человека с ПЧ.

Второй цифр
0 - Нет защиты, без коментариев
1 - Защита от вертикально падающих капель воды (конденсация)
2 - Защита от капель воды, падающих под вертикальным углом до 15о
3 - Защита от распыления воды под вертикальным углом до 60о
4 - Защита от распыления воды с любой стороны
Зак хочет быть защищен хотя б от конденсата...

ИМХО - защита ПЧ должна быть не менее IP54, что и подтверждается выпуском соответствующих оболочек, для установки ПЧ вне шкафа.

[Михайло]

Оборудование степени защиты IP20 может быть установлено только внутри шкафа. IP20 - это когда все электрические контакты прикрыты крышкой, а в корпусе могут быть вентиляционные отверстия как у системного блока компьютера...

[Гость_Игорь Борисов_*]

Короче - кто-то попал... что за частотники? Есть ли у производителя оболочки IP54?

[Lex]

По ПУЭ степень защиты электрощитков, находящихся в обычных помещениях
должна быть не ниже IP31.
Полагаю, что это можно распространить и на частотники.
IP54 - это наружная установка.

[Гость_Игорь Борисов_*]

не видел частотников в исполнении IP31, видел безкорпусное исполнение, исполнение стандартное IP 20, защитные кожухи IP54, 55... может кто-то и делает штатные кожухи IP31, не видел... значит надо прятать в шкаф, а по условиям топика - это не приемлемо, остается искать кожух... оставлять в исполнении IP 20 просто на стене недопустимо, так как велика вероятность поражения эл.током эксплуатации... кто отвечать будет? Могу сразу ответить - и исполнители, и заказчик, если от него будет писменное распоряжение... если документа с подписью зака не будет - вся ответственность ляжет на исполнителя...

[olg2004]

По ПУЭ степень защиты электрощитков, находящихся в обычных помещениях
должна быть не ниже IP31.
Полагаю, что это можно распространить и на частотники.
IP54 - это наружная установка.

да но венткамера не обычное помещение а специальное для обученого персонала так что послать зака учить ПУЭ.

[ganz72]

Спасибо всем за участие.
Резюмирую: IP20 для настенного монтажа не годится. Нужно >=IP31. Таких никто не видел => IP54. К этому все и шло, но хотелось отказаться.
Но olg2004 зрит в корень, а именно: какова степень защиты самих спецпомещений, т.е. венткамер? Ведь все, что будет внутри автоматически имеет степень не ниже самого помещения?
to Игорь Борисов.
1. Частотники известной фирмы Д.
2. Никто пока не попал. Только я на корректировку проекта.

[Гость_виталя27_*]

Сегодня на объекте увидел частотник моего монтажа (настенного) двухмесячной давности. УЖОС!!! Сверху залили выравнивающим раствором для пола (текло с верхнего этажа). Этакий кирпичик получился. Вскрывать страшно, но индикатор еще работает, показывает остановку кулера. IP 20 , блин....(

Сообщение отредактировал виталя27 - 7.7.2008, 15:36

[Михаил_PLC]

Мы всегда устанавливаем в венткамерах частотники класса IP 20 без дополнительных щитов, если выполненны следующие условия: это нормальное, отапливаемое, незагрязненное помещение, с закрывающейся на замок дверью.
Большенство современный вент камер этому условию отвечают, а доступ имеет спец персонал.

Для информации:
IP20
светильники могут применяться для внутреннего освещения в нормальной незагрязненной среде. Типовые области применения: офисы, сухие и теплые промышленные цеха, магазны, театры.

[ganz72]

[quote name='Михаил_PLC' date='9.7.2008, 9:44' post='269978']
Мы всегда устанавливаем в венткамерах частотники класса IP 20 без дополнительных щитов, если выполненны следующие условия: это нормальное, отапливаемое, незагрязненное помещение, с закрывающейся на замок дверью.
Большенство современный вент камер этому условию отвечают, а доступ имеет спец персонал.

Именно так. Вопрос - есть ли нормативный документ подтверждающий эту возможность. Ведь разговор о здании, где нормы строительства соблюдаются, и говорить о чьих-то пальцах, застрявших в частотнике просто несерьезно.

[Abysmo]

Вопрос - есть ли нормативный документ подтверждающий эту возможность.

ПУЭ + ССТБ

[ganz72]

ПУЭ + ССТБ

Приехали
Зайду с другой стороны. Часто бывал на чужих объектах с ЧРП IP20 на стене....очень часто. Чем-то же люди руководствовались! Нельзя же всех халявщиками назвать!
Почему светильник с той же степенью защиты может висеть на стене, а частотник нет?(следуя логике предыдущих постов)

[Михаил_PLC]

Согласно IEC60364(МЭК) Low-voltage electrical installations, Part 4-41 Potection for safety.
класс защиты должен быть, для нормальных условий, по меньшей мере IPxxB или IP2x
Правда это европейскии дерективы, и в России они скорее всего не действуют, но ведь частотники выпускают европейскии фирмы.

Сообщение отредактировал Михаил_PLC - 9.7.2008, 21:12

[Гость_Игорь Борисов_*]

Зайду с другой стороны. Часто бывал на чужих объектах с ЧРП IP20 на стене....очень часто. Чем-то же люди руководствовались! Нельзя же всех халявщиками назвать!
Почему светильник с той же степенью защиты может висеть на стене, а частотник нет?(следуя логике предыдущих постов)

В светильнике 220 в., а в частотнике 380...

[Михаил_PLC]

В светильнике 220 в., а в частотнике 380...

Судя по логике у частотников 660в IP вообще зашкаливает

[Abysmo]

Часто бывал на чужих объектах с ЧРП IP20 на стене....очень часто. Чем-то же люди руководствовались!

Жадностью.

Почему светильник с той же степенью защиты может висеть на стене, а частотник нет?(следуя логике предыдущих постов)

Кто Вам сказал что не может? Если помещение удовлетворяет температурно-влажностному режиму, указанному в инструкции к частотнику и НЕ ИМЕЕТ доступ неквалифицированного персонала, то его можно повесить на стену.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Если помещение удовлетворяет температурно-влажностному режиму, указанному в инструкции к частотнику и НЕ ИМЕЕТ доступ неквалифицированного персонала, то его можно повесить на стену.

Я бы еще конкретизировал - ГАРАНТИРОВАННО НЕ ИМЕЕТ доступ неквалифицированного персонала... когда кого нибудь убъет, тогда уже все забегают...

[Abysmo]

Да, полностью согласен. У самого сейчас обьект - частотники нужно повесить на кухне - приходится брать самые дешевые и в ящик их прятать...

[ganz72]

Кто Вам сказал что не может? Если помещение удовлетворяет температурно-влажностному режиму, указанному в инструкции к частотнику и НЕ ИМЕЕТ доступ неквалифицированного персонала, то его можно повесить на стену.

Вот Именно! С этого все и начиналось. К техническим помещениям в зданиях ( венткамерам) предъявяются некими строительными нормами определенные требования по характеристикам воздуха. Подскажите этот документ, пожалуйста, кто знает?

[shishkov]

Где в ПУЭ написано, что оборудование IP20 надо прятать в шкафы от неквалифицированного персонала? А если написано, то почему не распространяется на розетки и выключатели? Или у меня дома все розетки и выключатели IP20 не правильно установлены?

ПУЭ 1.7.68. Ограждения и оболочки в электроустановках напряжением до 1 кВ должны иметь степень защиты не менее IP 2X, за исключением случаев, когда большие зазоры необходимы для нормальной работы электрооборудования.

Начитался рассуждений, уже проектировщику позвонил, чтобы шкафы добавить. Хорошо, потом решил сам ПУЭ открыть.

[yozik]

Начитался рассуждений, уже проектировщику позвонил, чтобы шкафы добавить. Хорошо, потом решил сам ПУЭ открыть.

Угу...сразу видно дилетанта.
1. Правила форума читали?

12. Не рекомендуется размещать сообщения:
- с целью введения в заблуждение других участников Форума;

И пойдем по пунктам.
ПУЭ надо читать до конца.
А) про розетки

то почему не распространяется на розетки и выключатели? Или у меня дома все розетки и выключатели IP20 не правильно установлены?

Потому что
а) дом старый и розетки по старой редакции стоят.
б) розетки у вас устанавливали такие же "читатели ПУЭ" как и вы

7.1.49. В зданиях при трехпроводной сети (см. п. 7.1.36) должны устанавливаться штепсельные розетки на ток не менее 10 А с защитным контактом.
Штепсельные розетки, устанавливаемые в квартирах, жилых комнатах общежитий, а также в помещениях для пребывания детей в детских учреждениях (садах, яслях, школах и т.п.), должны иметь защитное устройство, автоматически закрывающее гнезда штепсельной розетки при вынутой вилке. ¶

а это уже не IP2x

Теперь вернемся к ПУЭ и частотникам.
Для начала исключение из правил

1.7.72. В электропомещениях электроустановок напряжением до 1 кВ не требуется защита от прямого прикосновения при одновременном выполнении следующих условий: ¶

-эти помещения отчетливо обозначены, и доступ в них возможен только с помощью ключа;
-обеспечена возможность свободного выхода из помещения без ключа, даже если оно заперто на ключ снаружи;
-минимальные размеры проходов обслуживания соответствуют гл.4.1.

То есть, если у вас ЧП установленны в специальном помещении венткамеры которое см. пункты выше
То можете прибивать частотники к стене.
А вот если нет....
Это тот пункт до которого Вы не дочитали..

7.1.2. Электроустановки зданий, кроме требований настоящей главы, должны удовлетворять требованиям глав разд. 1-6 ПУЭ в той мере, в какой они не изменены настоящей главой. ¶

Отдельно установленный на стене ЧП это

7.1.5. Распределительный пункт (РП) — устройство, в котором установлены аппараты защиты и коммутационные аппараты (или только аппараты защиты) для отдельных электроприемников или их групп (электродвигателей, групповых щитков).

Ну и дальше

7.1.28. ВУ, ВРУ, ГРЩ, как правило, следует устанавливать в электрощитовых помещениях, доступных только для обслуживающего персонала. .........................

При размещении ВУ, ВРУ, ГРЩ, распределительных пунктов и групповых щитков вне электрощитовых помещений они должны устанавливаться в удобных и доступных для обслуживания местах, в шкафах со степенью защиты оболочки не ниже IP31. ¶

Упс...а никак не IP2х.
Но и это не все. Есть и еще ограничения

7.1.58. Устанавливаемые на чердаке электродвигатели, распределительные пункты, отдельно устанавливаемые коммутационные аппараты и аппараты защиты должны иметь степень защиты не ниже IP44. ¶

ПС когда прочтете ПУЭ полностью, пойдем учить

ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007 "Безопасность машин..."