Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Нужна ли гильза в монолитном перекрытии ? Опять недописанная норма !
Montero45
сообщение 23.10.2017, 9:02
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 17.10.2016
Пользователь №: 307283



Всем Добрый день !

Интересный вопрос !
Нужна ли гильза в монолитном перекрытии ?
Монолитное перекрытие делается сразу с отверстиями, ну или сверлятся отверстия по месту, причем диаметр отверстия может соответствовать внутреннему диаметру гильзы.
Естественно, что можно гильзу заложить сразу в опалубку, но так же и можно заложить в опалубку материал равный внутреннему диаметру гильзы, который в последствии просто выбивается.
Согласно норм, требование о гильзах переходило из одного документа в другой.
То есть когда еще не было таких технологий и отверстие под отопление продалбливали гораздо больше чем надо и для того чтобы это отверстие заделать ставилась гильза.
Само по себе монолитное перекрытие и является негорючей гильзой !
На данные момент получается сверлится отверстие в монолитном перекрытии больше чем надо чтобы установить гильзу, затем между перекрытием и гильзой заделывается негорючим материалом, а затем заделывается между гильзой и трубой отопления. Получается гильза в гильзе - что за бред !
Над перекрытием в конструкции пола никто не мешает установить гильзу, и в этом случае гильза будет выполнять именно свою функцию.

На данный момент никто не хочет спорить со стройнадзором, и все делают именно так !

И собственно вопрос !
Как доказать стройнадзору что в данном случае гильза не нужна, со ссылкой на нормативные документы !

СП 60.13330.2012
6.3.5 Трубопроводы в местах пересечения перекрытий, внутренних стен и перегородок следует прокладывать в гильзах из негорючих материалов.
Заделку зазоров и отверстий в местах пересечений трубопроводами ограждающих конструкций следует предусматривать негорючими материалами, обеспечивая нормируемый предел огнестойкости пересекаемых конструкций.
Пределы огнестойкости узлов пересечений строительных конструкций трубопроводами из полимерных материалов следует определять по ГОСТ Р 53306.

СНиП 2.04.05-91*
3.41. Трубопроводы в местах пересечения перекрытий, внутренних стен и перегородок следует прокладывать в гильзах из негорючих материалов; края гильз должны быть на одном уровне с поверхностями стен, перегородок и потолков, но на 30 мм выше поверхности чистого пола.
Заделку зазоров и отверстий в местах прокладки трубопроводов следует предусматривать негорючими материалами, обеспечивая нормируемый предел огнестойкости ограждений.

Сообщение отредактировал Montero45 - 23.10.2017, 9:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KYV86
сообщение 23.10.2017, 9:50
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 485
Регистрация: 24.8.2011
Из: г. Уфа
Пользователь №: 119443



Не докажете стройнадзору. Указано в СП и СНиП, зачит надо. Далее, чем 30 мм выше уровня ЧИСТОГО пола будете делать? Монолит, хоть в стене, хоть на перекрытии - это не конец конструкции. Будет еще пол, штукатурка и т.п. Чем будем защищать трубопровод в этих элементах?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Montero45
сообщение 23.10.2017, 9:55
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 17.10.2016
Пользователь №: 307283



Цитата(KYV86 @ 23.10.2017, 10:50) *
Не докажете стройнадзору. Указано в СП и СНиП, зачит надо. Далее, чем 30 мм выше уровня ЧИСТОГО пола будете делать? Монолит, хоть в стене, хоть на перекрытии - это не конец конструкции. Будет еще пол, штукатурка и т.п. Чем будем защищать трубопровод в этих элементах?


Я же написал !
"Над перекрытием в конструкции пола никто не мешает установить гильзу, и в этом случае гильза будет выполнять именно свою функцию."


Цитата(Montero45 @ 23.10.2017, 10:02) *
Всем Добрый день !

Интересный вопрос !
Нужна ли гильза в монолитном перекрытии ?
Монолитное перекрытие делается сразу с отверстиями, ну или сверлятся отверстия по месту, причем диаметр отверстия может соответствовать внутреннему диаметру гильзы.
Естественно, что можно гильзу заложить сразу в опалубку, но так же и можно заложить в опалубку материал равный внутреннему диаметру гильзы, который в последствии просто выбивается.
Согласно норм, требование о гильзах переходило из одного документа в другой.
То есть когда еще не было таких технологий и отверстие под отопление продалбливали гораздо больше чем надо и для того чтобы это отверстие заделать ставилась гильза.
Само по себе монолитное перекрытие и является негорючей гильзой !
На данные момент получается сверлится отверстие в монолитном перекрытии больше чем надо чтобы установить гильзу, затем между перекрытием и гильзой заделывается негорючим материалом, а затем заделывается между гильзой и трубой отопления. Получается гильза в гильзе - что за бред !
Над перекрытием в конструкции пола никто не мешает установить гильзу, и в этом случае гильза будет выполнять именно свою функцию.

На данный момент никто не хочет спорить со стройнадзором, и все делают именно так !

И собственно вопрос !
Как доказать стройнадзору что в данном случае гильза не нужна, со ссылкой на нормативные документы !

СП 60.13330.2012
6.3.5 Трубопроводы в местах пересечения перекрытий, внутренних стен и перегородок следует прокладывать в гильзах из негорючих материалов.
Заделку зазоров и отверстий в местах пересечений трубопроводами ограждающих конструкций следует предусматривать негорючими материалами, обеспечивая нормируемый предел огнестойкости пересекаемых конструкций.
Пределы огнестойкости узлов пересечений строительных конструкций трубопроводами из полимерных материалов следует определять по ГОСТ Р 53306.

СНиП 2.04.05-91*
3.41. Трубопроводы в местах пересечения перекрытий, внутренних стен и перегородок следует прокладывать в гильзах из негорючих материалов; края гильз должны быть на одном уровне с поверхностями стен, перегородок и потолков, но на 30 мм выше поверхности чистого пола.
Заделку зазоров и отверстий в местах прокладки трубопроводов следует предусматривать негорючими материалами, обеспечивая нормируемый предел огнестойкости ограждений.


Дополнение.

СНиП 41-01-2003
6.4.5 Трубопроводы в местах пересечения перекрытий, внутренних стен и перегородок следует прокладывать в гильзах из негорючих материалов.
Заделку зазоров и отверстий в местах прокладки трубопроводов следует предусматривать негорючими или горючими Г1 материалами, обеспечивающими нормируемый предел огнестойкости ограждений.

СНиП II-33-75*
3.69. На трубопроводах теплоносителя (горячая вода, пар, конденсат) в местах пересечения перекрытий, внутренних стен и перегородок следует предусматривать гильзы из несгораемых материалов, обеспечивающие свободное перемещение труб при изменении температуры теплоносителя.
Края гильз следует располагать в одном уровне с поверхностями стен, перегородок и потолков и на 20-30 мм выше поверхности чистого пола помещений.
Между гильзой и трубой следует предусматривать кольцевой зазор не менее 15 мм, заполненный несгораемым теплоизоляционным материалом.
Примечание: Проектировать прокладку стояков через несгораемые перекрытия без установки гильз допускается для однотрубных систем отопления с проточными нагревательными приборами и со смещенными замыкающими участками. Расстояние от стояка до смещенного замыкающего участка или от стояка до нагревательного прибора в проточной системе отопления следует предусматривать не менее 200 мм при диаметре трубы стояка не более 20 мм.

Сообщение отредактировал Montero45 - 23.10.2017, 9:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 23.10.2017, 12:02
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 4777
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Цитата
На данный момент никто не хочет спорить со стройнадзором, и все делают именно так !

Не спорят потому что понимают что ж/б это не гильза. температурные расширения через сезон эту "гильзу" сделают водопроницаемой.

Вы ни чего не докажите стройнадзору потому что не правы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 23.10.2017, 12:13
Сообщение #5


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43823
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Поставьте гильзу для стройнадзора.
Неужели обрезков лежалой трубы нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.4.2024, 12:56