Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Плохая циркуляция в стояке отопления
MikeS
сообщение 26.12.2013, 19:58
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 26.12.2013
Пользователь №: 218334



Друзья, здравствуйте!

Прошу сильно не пинать, т.к. слабо разбираюсь в теме - потому и пришел сюда.

Ситуация следующая. Живу в 2-х комнатной квартире в старом панельном 12-ти этажном доме.

В квартире 3 стояка отопления и следующие режимы работы:
1) в зале - трубой 1 1/2 дюйма с байпасом (радиатор горячий);
2) в кухне - трубой 1 дюйм с байпасом (радиатор горячий, но уже не такой, как в зале);
3) в спальне - трубой 1/2 дюйма без байпаса (радиатор едва теплый - что-то около 30С).

Раньше радиаторы были старые пластинчатые, сейчас новые - биметаллические. Размер всех радиаторов одинаковый.

Собственно в чем проблема - очень плохая циркуляция в стояке с трубой в 1/2 дюйма. Трубы на нем едва-едва теплые. В доме этом живу уже около 20-ти лет и всегда было так плохо.

Вызывал представителей из РЭПа. Они посмотрели и развели руками: типа - а что Вы хотите? Во всех многоэтажках на стояках с трубой 1/2 дюйма проблемы с циркуляцией. Ничем не можем помочь.

Как я понял, подача воды идет по направлению с крыши - вниз. Этажей - 12, я живу на 4-м. Появилась мысль врезать в проблемный стояк циркуляционный насос. Вот собственно и хотел бы услышать мнение.

Вопросов несколько:
1) Какую брать производительность? Где-то находил эмпирическую формулу для трубы 1/2 дюйма с расходом в 5,7 л/мин. (0,34 м3/ч). Нужно ли брать какую-то поправку на количество этажей?
2) При врезке насоса возможны аварийные режимы сухого хода или работы на закрытый вентиль (в случае аварии на стояке у соседей). Есть ли защита от таких режимов у бытовых циркуляционных насосов?

Если уж идея моя звучит как-то совсем крамольно, то просьба пояснить в чем неправ и что не учел. Только просьба больше - техники, меньше - эмоций. smile.gif

Сообщение отредактировал MikeS - 26.12.2013, 19:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shiling
сообщение 26.12.2013, 22:56
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 588
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9342



Температура радиатора это не показатель. Показатель температура в помещении. Предоставители услуги "отопление" обязаны обеспечить температуру в жилом помещении не ниже +20 градусов цельсия. В угловых и ванных комнатах +22.
Пусть обеспечивают. Иначе они не выполняют основных условий предоставления своих услуг-соответствие параметров помещений требованиям санитарных норм.Если у вас однотрубная система, то скорее всего чрезмерное остывание радиаторов происходит из-за того что лишнее тепло забирают ваши соседи через которых теплоноситель проходит прежде чем попасть в Вашу квартиру. Видимо соседи наростили у себя радиаторы и поэтому у них происходит увеличенный теплосъем.Иначе говоря, люди самовольно внесли изменения в систему отопления .
Возможно стояковая труба заросла, но это маловероятно.
Ставить насосы это не вариант. Вы другие стояки остановите, такие же как вы люди будут потом сидеть с холодными батареями.
Трясите свой ЖЭУ, управляющую компанию. Пишите официальные письма им, отправляйте их заказным письмом, чтобы потом никто не сказал что писем не было.. Налицо невыполнение своих обязанностей эксплуатирующей организацией.
Они должны произвести обследование системы отопления и заставить всех жильцов привести её в соответствие с проектом. Если не помогут письма , то прокурор поможет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 26.12.2013, 23:24
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 2725
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



Гидро-пневматическая промывка системы (её каждый год, в крайнем случае раз в два года, в рамках подготовки к отопсезону, должна делать упр.компания - требуйте, они с Вас денег за это берут) системы вообще и проблемного стояка в частности. Балансировка стояков - ближние от ИТП поджать. На счет воздуха в верхних точках системы нужно посмотреть, а что за система Вы и сами не в курсе, как же можно Вам что то конкретное посоветовать, при всём желании.
А мысли на счет насоса выбросте из головы. Бред это и дичь. С соседями по стояку лучше сооперируйтесь и по всем 12 этажам пройдите посмотрите как у кого там радиатор (стояк) работает/не работает. Пока - мало исходных данных.

Как знать, может быть на 12м или 11м или 10м этаже поставили радиатор без перемычки, но с кранами, и поджали эти краны - бо розлив, как Вы говорите верхний и им жарковато. Обследование нужно проводить и по этажам и по техэтажу и по подвалу. Но обязательно не в одиночку. Фотоаппарат Вам в помощь. Фото в студию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MikeS
сообщение 27.12.2013, 6:02
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 26.12.2013
Пользователь №: 218334



Цитата(Shiling @ 26.12.2013, 23:56) *
Температура радиатора это не показатель. Показатель температура в помещении. Предоставители услуги "отопление" обязаны обеспечить температуру в жилом помещении не ниже +20 градусов цельсия.


Дайте, пожалуйста, сслочку на документ, где это прописано. Если мне не изменет склероз, то по СанПиНу предельное нижнее значение - +18С. В комнате этой еще хоть как-то в морозы можно поддерживать температуру в 19-20С с открытыми дверями в коридор (это при том, что на радиаторе в зале, где труба в 1 1/2 дюйма, руку не удержать - температура около 60-70С). Но опять же повторю: выше 40С температура стояка не поднималась за все 20 лет, что я там живу.

Может подскажите нормы по температуре теплоносителя с привязкой к наружной температуре? Я думаю, что с этой стороны удобнее подходить.

Цитата(Shiling @ 26.12.2013, 23:56) *
Если у вас однотрубная система, то скорее всего чрезмерное остывание радиаторов происходит из-за того что лишнее тепло забирают ваши соседи через которых теплоноситель проходит прежде чем попасть в Вашу квартиру. Видимо соседи наростили у себя радиаторы и поэтому у них происходит увеличенный теплосъем.Иначе говоря, люди самовольно внесли изменения в систему отопления.


В других стояках, где диаметры труб больше, такой проблемы нет.


Цитата(Shiling @ 26.12.2013, 23:56) *
Возможно стояковая труба заросла, но это маловероятно.


А почему нет? Труба всего в 1/2 дюйма. Стоковые радиаторы - пластинчатые (это в которых идет U-образная труба 1/2 дюйма с нанизанными на нее стальными пластинками). Всей системе уже уколо 35 лет.


Цитата(Shiling @ 26.12.2013, 23:56) *
Трясите свой ЖЭУ, управляющую компанию. Пишите официальные письма им, отправляйте их заказным письмом, чтобы потом никто не сказал что писем не было.. Налицо невыполнение своих обязанностей эксплуатирующей организацией.
Они должны произвести обследование системы отопления и заставить всех жильцов привести её в соответствие с проектом. Если не помогут письма , то прокурор поможет.


Сейчас на улице около 0С и штиль. Радиатор в проблемной комнате имеет температуру около 35С. Температура в комнате около 20-21С. Но стоит ударить морозам в -10 - -15С, как температура в комнате (с закрытыми дверями) опустится до 18-19С. Опять возвращаемся к ссылкам по нормативам.

Сообщение отредактировал MikeS - 27.12.2013, 6:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MikeS
сообщение 27.12.2013, 6:11
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 26.12.2013
Пользователь №: 218334



Цитата(Хоттабыч @ 27.12.2013, 0:24) *
Как знать, может быть на 12м или 11м или 10м этаже поставили радиатор без перемычки, но с кранами, и поджали эти краны - бо розлив, как Вы говорите верхний и им жарковато. Обследование нужно проводить и по этажам и по техэтажу и по подвалу. Но обязательно не в одиночку. Фотоаппарат Вам в помощь. Фото в студию.


На стояке по проекту вообще не было вентилей. Система однотрубная проточная. Я в квартиру переехал в 1991-м году. В те времена еще не было ни шаровых вентилей, ни биметаллических радиаторов. С тех пор я ни разу не помню, чтобы стояк был горячий. Просто в те далекие времена в квартире были старые деревянные окна, через которые дуло. Холод в квартире списывали на них. Но сейчас во всех комнтах стоят пластиковые окна.

Друзья, помогите найти ссылки на нормативные документы по температуре воздуха в комнате и температуре носителя. Если писать письма в РЭП и ГУК, то это - единственное, к чему можно привязываться.

Если предельное нижнее значение температуры воздуха - +18С, то это очень печально... Потому как на этой нижней границе я и балансирую в холода...

Сообщение отредактировал MikeS - 27.12.2013, 6:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dede
сообщение 27.12.2013, 8:55
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012



Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 приложение 1
По температуре теплоносителя проконтролировать можно только на вводе в дом в соответсвии с вашим температурным графиком. Отдельно на вашу квартиру на 4 этаже никакого норматива на температуру воды быть не может.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 27.12.2013, 8:56
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



[quote name='MikeS' date='27.12.2013, 6:11' post='970845']


Друзья, помогите найти ссылки на нормативные документы по температуре воздуха в комнате и температуре носителя. Если писать письма в РЭП и ГУК, то это - единственное, к чему можно привязываться.


ПП РФ от 06.05.2011 №354 "Предоставление коммунальных услуг...", Приложение №1 п.15-нормативная температура.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 27.12.2013, 9:03
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Цитата(Dede @ 27.12.2013, 8:55) *
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 приложение 1
По температуре теплоносителя проконтролировать можно только на вводе в дом в соответсвии с вашим температурным графиком. Отдельно на вашу квартиру на 4 этаже никакого норматива на температуру воды быть не может.


Температурный график является обязательным приложением к договору теплоснабжения и должен быть утверждён местным самоуправлением. Претензии по качеству теплоснабжения(низкая температура подачи к примеру) принимаются при наличии допущенного к коммерческому учёту узла учёта тепловой энергии. Т.е. бороться надо за температуру в квартире - она является конечным продуктом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 27.12.2013, 9:19
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(KARTS @ 27.12.2013, 10:03) *
Температурный график является обязательным приложением к договору теплоснабжения и должен быть утверждён местным самоуправлением. Претензии по качеству теплоснабжения(низкая температура подачи к примеру) принимаются при наличии допущенного к коммерческому учёту узла учёта тепловой энергии. Т.е. бороться надо за температуру в квартире - она является конечным продуктом.

В настоящее время расчётная т-ра в жилых помещениях +18 С. Раньше и отопление начиналось при +10 С, и т-ра внутренняя +22 С. Кому это мешало непонятно? Теперь почти все оплачивают по счётчику.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MikeS
сообщение 27.12.2013, 11:23
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 26.12.2013
Пользователь №: 218334



Цитата(KARTS @ 27.12.2013, 9:56) *
ПП РФ от 06.05.2011 №354 "Предоставление коммунальных услуг...", Приложение №1 п.15-нормативная температура.


Спасибо!

Открыл. Читаю.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....se=LAW;n=152207

Все интереснее и интереснее.

Цитата
...15. Обеспечение нормативной температуры воздуха "<7>":в жилых помещениях - не ниже +18 °C (в угловых комнатах - +20 °C)...


У меня 2 комнаты: большая (угловая), где проблем с отоплением нет и спальня, где плохое отопление.
Судя по логике указанного документа, у меня все ОК, т.к.:
1) в большой комнате температура более +20С;
2) в малой - более +18С.

Теперь далее, сноска "<7>" говорит о том, что
Цитата
Измерение температуры воздуха в жилых помещениях осуществляется в комнате (при наличии нескольких комнат - в наибольшей по площади жилой комнате), в центре плоскостей, отстоящих от внутренней поверхности наружной стены и обогревающего элемента на 0,5 м и в центре помещения (точке пересечения диагональных линий помещения) на высоте 1 м. При этом измерительные приборы должны соответствовать требованиям стандартов.

собственно температуру в квартире нужно измерять в самой большой комнате. Или я чего не так понимаю? В большой комнате у меня все ОК... Плохо - в малой...

На всякий случай хочу уточнить у знающих людей: к чему и когда это относится
Цитата
...в районах с температурой наиболее холодной пятидневки (обеспеченностью 0,92) -31 °C и ниже - в жилых помещениях - не ниже +20 °C (в угловых комнатах - +22 °C)

Для Краснодара актуально? Я просто не в курсе: как расчитываются эти пятидневки.

Сообщение отредактировал MikeS - 27.12.2013, 11:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 27.12.2013, 12:00
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(MikeS @ 27.12.2013, 12:23) *
Спасибо!

Открыл. Читаю.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....se=LAW;n=152207

Все интереснее и интереснее.



У меня 2 комнаты: большая (угловая), где проблем с отоплением нет и спальня, где плохое отопление.
Судя по логике указанного документа, у меня все ОК, т.к.:
1) в большой комнате температура более +20С;
2) в малой - более +18С.

Теперь далее, сноска "<7>" говорит о том, что

собственно температуру в квартире нужно измерять в самой большой комнате. Или я чего не так понимаю? В большой комнате у меня все ОК... Плохо - в малой...

На всякий случай хочу уточнить у знающих людей: к чему и когда это относится

Для Краснодара актуально? Я просто не в курсе: как расчитываются эти пятидневки.

Среднесуточная т-ра за пять самых холодных, в году, суток.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KARTS
сообщение 27.12.2013, 12:02
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400



Для Краснодара не актуально.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aas3
сообщение 27.12.2013, 12:30
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 14.4.2010
Пользователь №: 52302



Цитата(MikeS @ 27.12.2013, 12:23) *
Для Краснодара актуально? Я просто не в курсе: как расчитываются эти пятидневки.

Нет, не актуально. У вас -19.
Это принимается по нормативным документам.

Если у вас по рассматриваемому стояку
Цитата(MikeS)
в спальне - трубой 1/2 дюйма без байпаса (радиатор едва теплый - что-то около 30С).
у всех жильцов такое же подключение приборов (без перемычки, в смысле), то есть смысл проверить, как обстоят дела на верхних этажах - тепло ли в комнатах, стоит ли запорно-регулирующая арматура на приборах отопления (всякое бывает).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимур-Калуга
сообщение 27.12.2013, 16:06
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 5.11.2013
Пользователь №: 211752



Цитата(MikeS @ 26.12.2013, 20:58) *
Друзья, здравствуйте!

Прошу сильно не пинать, т.к. слабо разбираюсь в теме - потому и пришел сюда.

Ситуация следующая. Живу в 2-х комнатной квартире в старом панельном 12-ти этажном доме.

В квартире 3 стояка отопления и следующие режимы работы:
1) в зале - трубой 1 1/2 дюйма с байпасом (радиатор горячий);
2) в кухне - трубой 1 дюйм с байпасом (радиатор горячий, но уже не такой, как в зале);
3) в спальне - трубой 1/2 дюйма без байпаса (радиатор едва теплый - что-то около 30С).

Раньше радиаторы были старые пластинчатые, сейчас новые - биметаллические. Размер всех радиаторов одинаковый.

Собственно в чем проблема - очень плохая циркуляция в стояке с трубой в 1/2 дюйма. Трубы на нем едва-едва теплые. В доме этом живу уже около 20-ти лет и всегда было так плохо.

Вызывал представителей из РЭПа. Они посмотрели и развели руками: типа - а что Вы хотите? Во всех многоэтажках на стояках с трубой 1/2 дюйма проблемы с циркуляцией. Ничем не можем помочь.

Как я понял, подача воды идет по направлению с крыши - вниз. Этажей - 12, я живу на 4-м. Появилась мысль врезать в проблемный стояк циркуляционный насос. Вот собственно и хотел бы услышать мнение.

Вопросов несколько:
1) Какую брать производительность? Где-то находил эмпирическую формулу для трубы 1/2 дюйма с расходом в 5,7 л/мин. (0,34 м3/ч). Нужно ли брать какую-то поправку на количество этажей?
2) При врезке насоса возможны аварийные режимы сухого хода или работы на закрытый вентиль (в случае аварии на стояке у соседей). Есть ли защита от таких режимов у бытовых циркуляционных насосов?

Если уж идея моя звучит как-то совсем крамольно, то просьба пояснить в чем неправ и что не учел. Только просьба больше - техники, меньше - эмоций. smile.gif


Поможет только промывка или замена всего стояка (в зависимости от состояния труб). Насос не поможет, если теплоноситель идет сверху вниз, он у вас просто выйдет из строя. Узнайте когда была промывка и каково состояние в этой же комнате у соседей сверху, снизу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гризли
сообщение 28.12.2013, 9:50
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1183
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572



Цитата(MikeS @ 27.12.2013, 6:11) *
Друзья, помогите найти ссылки на нормативные документы по температуре воздуха в комнате и температуре носителя.


ГОСТ Р 51617-2000 (нормативы температуры в помещениях)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 28.12.2013, 14:42
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(MikeS @ 27.12.2013, 7:02) *
Дайте, пожалуйста, сслочку на документ,

В других стояках, где диаметры труб больше, такой проблемы нет.




А почему нет?


Сейчас на улице около 0С и штиль. Радиатор в проблемной комнате имеет температуру около 35С. Температура в комнате около 20-21С. Но стоит ударить морозам в -10 - -15С, как температура в комнате (с закрытыми дверями) опустится до 18-19С. Опять возвращаемся к ссылкам по нормативам.

Дом ваш строился в времена, когда расчетная Т в.в. была равна 18 градусам и в угловых 20 градусов. Теперь вы собственник этого жилья. Хотите вам ваша эксплуатирующая контора даст рекомендацию на предмет выполнения проекта системы отопления дома по новым нынешним нормативам и предложит провести СМР по этому проекту( скинувшись всем домом на это)? Ибо ваша собственность не соответствует нынешним нормам и вашим же хотениям( не важно даже, обоснованным или не обоснованным).
А так- вы самовольно внесли изменения в существующую системы сообразно своим хотелкам и пробуете выяснить, как еще можно внести самовольщины, что б вам стало так, как вам представляется что должно быть. Вы изменили приборы отопления, они у вас отчего то одинаковые( что весьма странно) и все ждете, что в измененной схеме вдруг стало так как вам хочется в результате? Результат надо вкладывать в начало расчета и делать все так, как требуется для результата. А вы пока просто провели опыты над собой и своей системой отопления- а вдруг теперь станет теплей и теплей больше положенного(и заложенного в системе существовавшей).
Не лезьте в систему с насосом- совсем угробите её.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MikeS
сообщение 28.12.2013, 18:16
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 26.12.2013
Пользователь №: 218334



Цитата(инж323 @ 28.12.2013, 15:42) *
Хотите вам ваша эксплуатирующая контора даст рекомендацию на предмет выполнения проекта системы отопления дома по новым нынешним нормативам и предложит провести СМР по этому проекту( скинувшись всем домом на это)? Ибо ваша собственность не соответствует нынешним нормам и вашим же хотениям( не важно даже, обоснованным или не обоснованным).
А так- вы самовольно внесли изменения в существующую системы сообразно своим хотелкам и пробуете выяснить, как еще можно внести самовольщины, что б вам стало так, как вам представляется что должно быть. Вы изменили приборы отопления, они у вас отчего то одинаковые( что весьма странно) и все ждете, что в измененной схеме вдруг стало так как вам хочется в результате? Результат надо вкладывать в начало расчета и делать все так, как требуется для результата. А вы пока просто провели опыты над собой и своей системой отопления- а вдруг теперь станет теплей и теплей больше положенного(и заложенного в системе существовавшей).
Не лезьте в систему с насосом- совсем угробите её.


Друзья мои, жизнь устроена так, что самые тупые и не обучаемые колхозники устраиваются в таксисты и ЖКХ.

Самого последнего, у кого я спрошу - это будет слесарь из РЭПа. Ибо после их перлов, уже даже смеяться не хочется.

Чисто из личного опыта:
1) Перл №1. Это когда у соседей сверху вентиль отвалился вместе с фрагментом ржавой трубы. Знаете, что аварийшики написали в акте? Привожу дословно:
"Перекрыты стояки гор. и хол. воды. Необходима сварка резьбы на вводном кране d=15 мм. на хол. воде. От оплаты отказались."

2) Перл №2. Это когда по моему вызову пришел слесарь из РЭПа и посмотрев на новый радиатор, сказал "Ну правильно, вы поставили новый большой и теперь во всем стояке не греет". Я - ему: "Вы гоните. Вода в стояке еле теплая. Радиатор едва теплый. Как я могу с него тепло снимать?!!!" Он: "А зачем вы меня вызвали? Я думал у Вас вообще не греет. А тут вот теплый стояк".

Цитата(инж323 @ 28.12.2013, 15:42) *
А так- вы самовольно внесли изменения в существующую системы сообразно своим хотелкам и пробуете выяснить, как еще можно внести самовольщины, что б вам стало так, как вам представляется что должно быть. Вы изменили приборы отопления, они у вас отчего то одинаковые( что весьма странно) и все ждете, что в измененной схеме вдруг стало так как вам хочется в результате?


Друзья, ну давайте поменьше пафоса. Спустимся с небес на землю. Как я и говорил, изначально все 3 стояка были сделаны трубами разного диаметра: 1 1/2, 1 и 1/2 дюйма. В двух комнатах (кухне и спальне) стояли пластинчатые радиаторы ОДНОГО размера. В зале - два параллельно соединенных таких же пластинчатых радиатора. Байпасов и вентилей не было. Это важно. Ибо если нет вентилей, то и радиаторы - это тоже общедомовое имущество. От постройки дома прошло уже около 35 лет. Радиаторы пора и менять, но Вы же понимаете - в какой стране мы живем? Вы представляете: что такое - провести через собственников решение о замене коммуникаций? Это с учетом того, что около половины - пенсионеры, алкаши и прочая подобная публика?

За свои деньги, с привлечением слесарей из РЭПа были заменены радиаторы и установлены байпасы в 2-х из 3-х стояков. На третьем стояке с трубой в 1/2 дюйма по совету этих же слесарей байпас не устанавливался.

Цитата(инж323 @ 28.12.2013, 15:42) *
А вы пока просто провели опыты над собой и своей системой отопления- а вдруг теперь станет теплей и теплей больше положенного(и заложенного в системе существовавшей).


Я Вам задаю конкретный вопрос "в лоб". Так сказать, с учетом гигантского жизненного проектного и эксплуатационного опыта. Ситуация, когда в стояке температура носителя НИКОГДА не превышает 30-40С - это нормально? И это при том, что в соседней комнате я руку не могу удержать на стояке - обжигаюсь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MikeS
сообщение 28.12.2013, 18:38
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 26.12.2013
Пользователь №: 218334



Сейчас сделал то, что собственно и нужно было сделать с самого начала - поднялся на 11-й этаж (на 12-й не получилось) к соседям сверху и пощупал стояк.
Так вот, у меня на 4-м этаже стояк чуть теплее температуры человеческого тела (понимаю, что рукой мерить - бред, но звиняйте - инфракрасного термометра нет), а у соседей на 11-м этаже я на нем еле руку могу удержать. Ну, т.е. температура около 60-70С.

Такая вот хрень... Получается, что по нормативам жаловаться на отопление я смогу только тогда, когда у меня в комнате температура станет менее 18С.

А мне тут некоторые прогружают, что я эксперименты на системе ставлю... Ага... Эксперименты ставил тот дебил, кто проектировал такую систему в 12-ти этажном доме с трубой в 1/2 дюйма.

У меня родители жены живут в соседнем аналогичном 12-ти этажном доме. Говорят, что у них в доме до первых этажей тепло вообще не доходило. Долго они гавкались и РЭП им как-то хитро отдельную врезку стояка делал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 28.12.2013, 20:02
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата
Эксперименты ставил тот дебил, кто проектировал такую систему в 12-ти этажном доме с трубой в 1/2 дюйма.

"Базар-то фильтруй", как говорят в кругах, в которых я вынуждена общаться ежедневно. Дело совсем не в проектировании, хотя среди проектировщиков процент дебилов такой же, как во всей человеческой популяции на планете.

Дело не в "1/2 дюйма", а в том, что где-то выше Вашего 4-го этажа и ниже 12-го, с которого идет разводка, какой-то дебил (а может все, на каждом этаже) добавил себе секций радиаторов. Вам остается сделать тоже самое. При этом будет хуже жильцам 1 -3 этажей. На 1 этаже можно добавлять секций до бесконечности ("сколько войдет") - это уже никому не повредит.

Не надо ничего придумывать и изменять, особенно типа "врезать насосик". Вот промывку системы надо делать периодически - об этом писали. Но если внутри труб есть какая-то "хахаряжка", за которую цепляются всякие "сопли", то это место надо найти. А можно и не искать. 12 этажестояков из трубы Ду 15 это нормальное решение. Можно и Ду50 сделать, но при несанкционированном наращивании поверхности это не поможет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 28.12.2013, 20:28
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



А полдюйма и в 17 этажках проскакивает- там хватает возможности трубы для пропуска необходимого расхода(по части помещений,но не всех далеко, очень далеко.Но часть помещений четко проскакивает с таким стояком). Только вот сколь снимать, и нужно ли снимать столько тепла?
А дебилов изуродовать ЛЮБУЮ какой бы она суперской не была в любом доме достаточно. И среди них хватает и оченьнепенсионеров, типаоченьбывалых и житейски мудрых людей. И все это делается- ну вы же понимаете в какой стране мы живем?
Это ваш дом, вы в нем собственник и никто кроме вас вам не сделает хорошо и за вас. Только вы . как собственник сможете нанять грамотного спеца и сделать в доме хорошо и в том числе в своей квартире, а можете "тянуть одеяло на себя" и ныть про изуродованную систему отопления(вентиляции, водоснабжения, канализации, электроснабжения и прочая прочая прочая).
Какие вы - такая у вас и жизнь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MikeS
сообщение 28.12.2013, 20:30
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 26.12.2013
Пользователь №: 218334



Цитата(Татьяна Удальцова @ 28.12.2013, 21:02) *
"Базар-то фильтруй", как говорят в кругах, в которых я вынуждена общаться ежедневно. Дело совсем не в проектировании, хотя среди проектировщиков процент дебилов такой же, как во всей человеческой популяции на планете.


Слушайте, я сам - проектировщик, только не теплотехник, а электрик. Всю эту кухню прекрасно представляю, так что от слова "проект" трепета не испытываю. Каждый проект нужно по 10 раз перепроверять. Будьте по-проще - и люди к Вам потянутся.

Однотрубная схема без байпасов и вентилей для 12-ти этажного дома - да, это дебильное решение. Самое дешевое, но дебильное. Я понимаю, что создатели сего "чуда" предполагали, что температура у каждого в помещении будет регулироваться воздушной заслонкой в каждом из пластинчатых радиаторов. Поэтому не ставили байпасы и вентили. Но жизнь вносит свои коррективы в подобные "проекты".

Цитата(Татьяна Удальцова @ 28.12.2013, 21:02) *
Дело не в "1/2 дюйма", а в том, что где-то выше Вашего 4-го этажа и ниже 12-го, с которого идет разводка, какой-то дебил (а может все, на каждом этаже) добавил себе секций радиаторов. Вам остается сделать тоже самое. При этом будет хуже жильцам 1 -3 этажей. На 1 этаже можно добавлять секций до бесконечности ("сколько войдет") - это уже никому не повредит.


Причин может быть несколько. Допустим.

Это могут быть заросшие трубы и старые пластинчатые радиаторы. Может быть, как утверждают в РЭПе - кто-то из соседей заузил стояк, врезавшись металлопластиком. Может быть, в нескольких квартирах поставили увеличенные радиаторы.

Но давайте отделим "мух от котлет".

Есть организационно-правовая сторона проблемы, а есть техническая.

Как мне тут объяснили, температура носителя в квартире не нормируется. Единственное, что нормируется - температура в помещении. За "норму", если я правильно всех понял, приняты 18С (это помещение у меня не угловое). Т.е. если в данном помещении температура выше 18С, то "по нормативам" проблемы не существует? Я Вас правильно понимаю?

Это мне напоминает ситуацию в съемном офисе, когда в наших тропических краях ударили морозы под -20С. В помещении - холодно. Работать за компьютером с замерзающими руками, мягко говоря, некомфортно. Включили сплит на обогрев. Периодически приоткрывали окно для проветривания. Помещение находилось в бывшем советском здании. Новые хозяева сделали евГоримонт: металлопластиковые окна, гипсокартон, радиатор спрятан за нишей плитка, вентиляцию полностью удалили. Заходят как-то хозяева и видят работающий на обогрев сплит и приоткрытое окно. Начинают вонять типа "улицу отапливаете". Качаю СанПиН и показываю их главному норматив на N-кратность воздухообмена на рабочем месте. Сразу начинает давить авторитетом: "типа, а ты что - специалист?" Говорю, нет, электрик, но в документах умею разбираться. Тут разговор смещается в сторону "если что-то не устраивает...", типа можете съехать. Уроды. На следующий день приходит завхоз и приносит термометр (гигрометр с двумя сухими термометрами) для контроля температуры. Показываю ему СанПиН. Он извиняющимся голосом начинает про "...я им говорил, что вентиляцию не надо было убирать, но они сказали, что некрасиво..." Наблюдаю за температурой на рабочем месте: самое нижнее значение утром - +18,5С. Гы-гы... Типа, укладываюсь в норму...
Не знаю как у Вас, а у меня при температуре около 18С руки начинают мерзнуть... Даже в свитере.

Сообщение отредактировал MikeS - 28.12.2013, 20:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MikeS
сообщение 28.12.2013, 21:06
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 26.12.2013
Пользователь №: 218334



Цитата(инж323 @ 28.12.2013, 21:28) *
А полдюйма и в 17 этажках проскакивает- там хватает возможности трубы для пропуска необходимого расхода(по части помещений,но не всех далеко, очень далеко.Но часть помещений четко проскакивает с таким стояком). Только вот сколь снимать, и нужно ли снимать столько тепла?


Извиняюсь, что немного неправильно дал диаметры труб. Называл их по памяти, поэтому ошибся. Сейчас замерил штангелем. Правильные диаметры следующие:
1) зал - 1";
2) кухня - 3/4";
3) спальня - 1/2".

Цитата(Татьяна Удальцова @ 28.12.2013, 21:02) *
Дело совсем не в проектировании, хотя среди проектировщиков процент дебилов такой же, как во всей человеческой популяции на планете.


Скажите мне: чем руководствовался человек, который запроектировал в кухню площадью 8,5 кв.м. стояк 3/4", а в
спальню площадью 11,3 кв.м. - 1/2" ? Стоковые пластинчатые радиаторы, напоминаю, в кухне и спальне были одинаковые. В зале - двойной.

Это был какой-то тонкий расчет?

Сообщение отредактировал MikeS - 28.12.2013, 21:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MikeS
сообщение 28.12.2013, 22:06
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 26.12.2013
Пользователь №: 218334



Цитата(инж323 @ 28.12.2013, 21:28) *
Это ваш дом, вы в нем собственник...


Точно также думают в остальных 101 квартирах данного дома.

Цитата(инж323 @ 28.12.2013, 21:28) *
Только вы . как собственник сможете нанять грамотного спеца и сделать в доме хорошо и в том числе в своей квартире, а можете "тянуть одеяло на себя" и ныть про изуродованную систему отопления(вентиляции, водоснабжения, канализации, электроснабжения и прочая прочая прочая).
Какие вы - такая у вас и жизнь.


Давайте опять отделим мух от котлет.

Стояки до первых вентилей в квартире - общедомовое имущество. По закону никто из собственников не вправе по своей личной инициативе лезть туда. По идее, это должна делать по проекту организация с лицензией.

В системе данного дома так вообще на стояках вентилей не было, поэтому даже радиаторы - общедомовое имущество.
Но тут ведь в чем вопрос. Если случается авария, то по закону УК должна сделать ремонт из средств на текущий ремонт. Если аварии нет и параметры вписываются в норматив, то никто ничего делать не будет. А если и будут, то из средств на капитальный ремонт. Бюджет капитального ремонта должны утверждать собственники, 99% из них на все пофиг, лишь бы меньше платить.

Я так предпологаю, что у 3/4 жильцов сверху в плане отопления все устраивает. Раскачать их на ремонт данной части общедомового имущества нереально. За свой счет я это делать тоже не собираюсь.

Цитата(инж323 @ 28.12.2013, 21:28) *
Какие вы - такая у вас и жизнь.


Давайте без демагогии. Я что мог, уже давно сам в доме сделал: например, освещение на площадках и его автоматическое отключение днем. Но, извините, замена стояка на 12-ти этажах - это немного другой порядок цен. А по факту реально нужно это 4-5-ти этажам из 12-ти. Староста наш по дому - еще тот урод и колхозник...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 29.12.2013, 9:04
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата
Скажите мне: чем руководствовался человек, который запроектировал в кухню площадью 8,5 кв.м. стояк 3/4", а в
спальню площадью 11,3 кв.м. - 1/2" ? Стоковые пластинчатые радиаторы, напоминаю, в кухне и спальне были одинаковые. В зале - двойной.

Чтобы рассуждать, чем руководствовался тот, кто проектировал, надо анализировать проект, а не Ваши рассказы, а то будет как в анекдоте:
Цитата
- Не понимаю, почему люди так восхищаются этим Карузо? Косноязычен, гугнив, поёт - ничего не разберёшь!
- А вы слышали, как поёт Карузо?
- Да, мне тут кое-что из его репертуара Рабинович напел по телефону.


Ну хотя бы потому, что "я сам электрик" не знает, что отопительные приборы подбираются не по площади комнат, а по величине теплопотерь. И диаметр стояка может даже изменяться, для гидравлической увязки.

Но у Вас же все "дебилы", "уроды", "Староста наш по дому - еще тот урод и колхозник...", а в остальных 101 квартирах вообще страшно предположить кто живет. Ах да, известно - "пенсионеры, алкаши и прочая подобная публика". Как говорит один недолеченный персонаж "Вы все дураки и не лечитесь! Одна я умная, в белом пальто стою красивая!"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shiling
сообщение 29.12.2013, 12:17
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 588
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9342



Температура теплоносителя на выходе из стояка должна быть примерно на 25 град ниже чем входящей в стояк. Температурный график при расчетной наружной температуре (наиболее холодной пятидневки) 95-70гр.С.
Именно с таким расчетом делается подбор приборов на этажах чтобы график на стояке был 95-70.
Так что ищите, у кого "теплее всех" по вашему стояку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 29.12.2013, 12:43
Сообщение #26


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Shiling @ 29.12.2013, 13:17) *
Именно с таким расчетом делается подбор приборов на этажах чтобы график на стояке был 95-70

Вы уверены в том, что там делался расчёт на "95-70" ?

А не 105-70 ? wink.gif

Сообщение отредактировал tiptop - 29.12.2013, 12:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 29.12.2013, 13:39
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



На 11 этаже стояк горячий на ощуп. У Вас намного холоднее. Все принципиально верно - последовательное соединение приборов (ОП). Перепад температурный если 250 (проектный) по стояку, то в среднем на каждом этаже остывает на 20.
На 11 если 600, то на четвертом будет в районе 450.

Чтоб понять причины не прогрева, надо бы знать температуры на обратной ноге стояка (при врезке стояка в обратную магистраль) и знать какой она должна быть по графику (договор вашего ТСЖ с теплоснабжаюшей орг) на дату замера "накладным термометром" . Её перепад отражает теплосъём с 12 приборов.
Его-то и надо делить на 12 и подсчитать свою на этаже. Если слишком низко - значит либо грабят уже вас соседи сверху (добавили поверхность ОП)

Но это долгий сутяжный путь может и в никуда. Быстро - добавьте уж ещё по одному такому "алюмину" в каждую комнату. Вам истину сказали и про добавку и про "выбросить из головы мысли про насос в стояке".

Гидравлика по законам своим во много схожа с электричеством, но и имеет много различий, типа "теплотехнических деталей".

Если обвязка ОП без байпаса, значит можно предположить, что расчётный перепад был 350. Иначе было бы очень большое сопротивление стояка (и системы). А раньше системы всегда укладывались в 1200 мм. В крайнем случае 1500 мм.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 29.12.2013, 13:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 29.12.2013, 13:55
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 2725
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



Вот 100 за 200 даю, что кто-то из верхних соседей (12-5этажи) при замене ОП поставил краны американки, ну не на сгонах же слесаря ему ставили - сейчас молодежь порой и не знает что это такое, так вот, а в спальне стало быть жарковато, вот он краник и поджал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MikeS
сообщение 29.12.2013, 14:09
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 26.12.2013
Пользователь №: 218334



Цитата(Татьяна Удальцова @ 29.12.2013, 10:04) *
Ну хотя бы потому, что "я сам электрик" не знает, что отопительные приборы подбираются не по площади комнат, а по величине теплопотерь. И диаметр стояка может даже изменяться, для гидравлической увязки.


Очень много у Вас в постах эмоций. Из-за этого выглядите вы, мягко говоря, достаточно странно. А сообщения несут практическую пользу чуть больше чем ноль.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 29.12.2013, 14:12
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 2725
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



Пока отношения, на законодательном уровне, к переделкам системы отопления относительно проекта (включая отопприборы) не будет таким же как к незаконной перепланировке с нарушением целостности несущих конструкций подобная фигня будет в порядке вещей.

На счет стояка 1/2" на отопление в 12 этажке... расчетом то его может и хватит, тем более в Краснодаре, но только при условии что его гидро-пневмо промывают регулярно. Заростают они. Поэтому я бы не рискнул брать грех на душу. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить, а то и ползать. Хотя, возможно что и при монтаже "я тебя слепила из того что было" если монтаж и сдача были в 91г. - жрать было нечего.

Цитата(MikeS @ 29.12.2013, 15:09) *
Очень много у Вас в постах эмоций. Из-за этого выглядите вы, мягко говоря, достаточно странно. А сообщения несут практическую пользу чуть больше чем ноль.
Дружище, опыта у Татьяны на нас двоих хватит и еще пятерым останется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:59